ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام (https://vb.ckfu.org/index.php)
-   ملتقى المواضيع العامة (https://vb.ckfu.org/forumdisplay.php?f=3)
-   -   نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!! (https://vb.ckfu.org/showthread.php?t=357821)

إلهامااات 2012- 8- 15 01:06 AM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
اقتباس:

=دوستويفسكي;7034838]تحية طيبة ..


إن حديثكم قد قامت عليه مدارس فلسفية وكذلك قامت مدارس أخرى ضدها ..

يقول الفلاسفة : كل مسألة قابلة للإثبات قابلة للنفي ..


ويقول أهل المنطق هناك تصورات وهناك تصديقات فلابد من التصور والموضوع وتصور المحمول وتصور النسبة ..

وهناك كذلك الدلالة وهي صفة للشيء الدال والدال إما أن يكون لفظا وإما أن يكون غير لفظ ..

وحتى لا أطيل عليكم بكلام قد لا يفهم ..

ما هو تعريف المبدأ


لقد دار بينكم خلاف وهو ما حدث بين السيد ناو والسيد انجليش ، وسبب الخلاف انه ليس هناك بالأساس تعريف أو تصور للمبادئ


هناك ندخل في إشكال النسبة فما هو لي مبدأ قد يكون لك غير ذلك ...


وانا اعرف أننا لن نخرج بشيء لان الموضوع كبير ومعقد ، ولكن جميل ان ننمق الحروف ونبدع بالحديث في قضايا أرهقت عقول كبار الفلاسفة ، ولكن نحن قبل أي شي ظاهرة صوتية بيانية نرتاح على وقع الحرف ولا يهم أكثر من ذلك ..


انا أول شخص فيكم على هذا المنوال حتى لا يحمل كلامي على غير محمله ..


تحياتي للجميع

وسوف أعود إذا فعلا عرفنا ما هو المبدأ وان كنت اظن غير ذلك ...

أهلا وسهلا بك أيها الفيلسوف العظيم دوستويفسكي

دعنا نرتاح قليلا على وقع الحرف سيدي فما عاد لأغلبنا غيره سبيلا ..

وربما بثقافتنا المتواضعة سنقبل بالقليل ولا نتطرق للتعقيدات ؛ويكفينا قليلك الكثير سيدي.

أما ما ذكرتم عن النسبة فأعتقد هناك مباديء لا يمكن أن تخضع للنسبة

هذا إن سلمنا بتقسيم المباديء على أنها أولية واساسية وثانوية..

أنا الآن اتمنى عليك أن تتحفنا بتعريفك وتصورك للمبدأ

فلا تبخل علينا

بارككم الله

إلهامااات 2012- 8- 15 01:40 AM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوستويفسكي (المشاركة 7036658)
فعلا كنت اظن كما اعرف انها مسألة فكرية ثقافية فلسفية ..

كما بحثها اهل الفكر في مسائل القيم


لكن طلعت جوال وشغالة ...


اكتفي السلام ...


دعنا نأخذ مبدأ آخر سيدي ..رغم أن سلامك له قيمة عالية..لكن نطمح لأكثر ..

ما رأيك بالايثار مثلا وكيف نصنفه؟؟

دوستويفسكي 2012- 8- 15 08:47 AM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
صباح الخير ..


لا يوجد تعريف حديث للمبدأ مثله مثل الكثير من الكلمات المستحدثة مثل ثقافة ومثقف ..

فلو رجعت للقاموس لن تجد فيه إلا المعنى الحرفي وإرجاع الكلمة إلى جذرها الأصلي الثلاثي انظر إلى كلمة مثقف كمثال :

ثَقُفَ الرجل ثَقْفاً وثَقافَةً، أي صار حاذقاً خفيفاً فهو ثَقْفٌ.
ومنه المُثاقَفَةُ.
والثِّقافُ: ما تُسَوَّى به الرماحُ.
وتَثْقيفُها: تسويتها.
وَثَقِفْتُهُ ثَقْفاً، أي صادفتُهُ. قال الشاعر:

فإنْ أُثْقَفْ فسوف تَرَوْنَ بالي فإمَّا تَثْقَفوني فاقْـتُـلـونـي

وَثَقِفَ أيضاً ثَقَفاً، مثال تَعِبَ تَعَباً: لغةٌ في ثَقُفَ، أي صار حاذقاً فطناً، فهو ثَقفٌ وثَقُفٌ. ابن الأعرابي: خَلٌّ ثِقِّيفٌ بالتشديد أي حامضٌ جداً، مثال: قولك بصلٌ حِرِّيف.

فهل الكلام أعلاه يخدم ما نريد ، لا طبعا وكذا الحال في كلمة مبدأ .. وما دخل تسوية الرمح بالثقافة

السؤال هنا ..

هل يمكن التفريق بين القيمة ( القيم ) والمبادئ ( المبدأ )

أم أننا نتحدث عن نفس الأمر ولكن باختلاف في المفردة ..


فعندما أقول انا لا أغش في الامتحان ..

هل هذا مبدأ ام قيمة هل صحيح ان أقول هذا من مبادئي ام أخلاقي وقيمي ..


كلها نفس الشيء ..

قد يقول البعض وله الحق في ذلك ان القيم كبرى والمبادئ صغرى ..

أي ان المبدأ يغلب عليه الرأي الشخصي والموقف الفردي وقد اختلف معك فيه لكن القيم ليس عليها خلاف فلا قيم الحق والجمال والعدل عليها خلاف حتى عند سكان أدغال إفريقيا ..

ويخرج سؤال آخر

لو كل شخص له عالمة المستقل من المبادئ راح تخرب الدنيا ..


تقولين عزيزتي


ما رأيك بالايثار مثلا وكيف نصنفه؟؟



السؤال هل هذا مبدأ ام قيمة ..



والسؤال الاخير ..


نريد ان نتفق على ماهو المبدأ قبل أي شي اخر وهل هو والقيم نفس الشيء ..



تحياتي لك

Amani Alsinan 2012- 8- 15 02:24 PM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
+ موضوع رآئع وقد استسآغ لي لك الشكر الجزيل على طرحه .
حينمآ نذكر المبادئ دآئماً يفترض بنا معرفة ماهية تفكير او المدى الذي يصل اليه صاحب المبدأ
ف العقول مستويات و التفكير مستويات ولو اننا جميعاً قد كُرمنا بالعقل من الله عز وجل
و دآئماً او غالباً المبدأ يتمحور او يتكون حول المجتمع و الثقافه و العرف و المواد المطروحه امام اعين الشخص
ف ليس بجزم او شرط ان اكون انا ذآت مبدأ مآ و لدي من هو وآقع بنفس مجتمعي و عرفي و ثقافتي بأن يوافق معي على ما ارمي اليه فهو يختلف معي بمستوى استيعابه و تقبله
المبآدئ انا ارى فيها المحورين المحور المُدعم و المحور الركيك
ف المدعم حين يكون لديك ذلك المبدأ الصحيح المدعم بدلائل و شهود ف تجزم بصوآبه ف لك كآمل الحق
بأتباعه و تطبيقه و نقاشه مع غيرك بكامل اريحيه لآنك جآزم بمدى صحته و مدى تقبل الناس له لو ادللت بدلائلك
في زاوية اخرى حينما يكون للإنسان مبادئ كهذه و يضطر لتغييرها فقط لضغوط مجتمع او عرف هو بشكل طبيعي سوف يشعر ببعض النقص في نفسه لآنه يعرف ماهية صحة هذا الشيء و قام بتغييره فقط لآرضاء الغير .
المحور الركيك عندما اجزم على مبدأ ما لا يستشهد بدلائل ولا خلق ولا طبيعه ليجعل من يناقشني يقتنع به
هنا مدى التغيير به مفتوح ولا يكمن به اي نقص بشخصية الفرد حين تغييره
فالأنسان أصبح بمجتمع يدور حوله التكنلوجيا و وسائل الإعلام ف اصبح غآلب الناس ذوي حجه ولو كانت تتفاوت
من حجة إلى اخرى ( اي بمعنى فكر و إطلاع )
ف يلزم الإنسان ان يدعم نفسه للوصول الى نقطة نقاش صحيحه
غير عنه في مجتمعنا الآن يلزم كل فرد بإتباع فكر و مبادئ ولا يُسآق نحو هآوية الغير
وفي ظرف امتلاك المبادئ للجميع يجب اتخاذ اليسر معها فهي قآبلة لتغيير للأحسن و الأفضل
لا للأسوء
فلا ضرر بتغيير مبدئ مآ حين التأكد من عدم صحته او ضرره على تفكير الفرد او من حوله

لكم الشكر الجزيل و اعتذر عن الإطآله :rose:

Turning point 2012- 8- 15 09:05 PM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
اذا صنفنا المبادئ على انها الفضائل فهي متشابهه عند كل الشعوب وفي كل الاديان ..
واذا صنفناها على انها قناعاتنا الشخصيه فهذه تحكمها المعرفه والنضج والفهم وربما جرت على صاحبها الملامه لكنه ليس مظطر للشرح والتعليل .. تبقى الحياه بها متسع للجميع ..
تحياتي للملهمه الهامات ..

فهد المطوع 2012- 8- 15 09:39 PM

كلتا يداي تصفق بحرارة .. !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة turning point (المشاركة 7056213)
اذا صنفنا المبادئ على انها الفضائل فهي متشابهه عند كل الشعوب وفي كل الاديان ..
واذا صنفناها على انها قناعاتنا الشخصيه فهذه تحكمها المعرفه والنضج والفهم وربما جرت على صاحبها الملامه لكنه ليس مضطر للشرح والتعليل .. تبقى الحياه بها متسع للجميع ..
تحياتي للملهمه الهامات ..



واااو ...

أختصرتي الكثير الكثير ..


بعض الأمور الإطالة فيها مُتعبه ومنهكه ..
قرأت أغلب الردود ..

هُنا أنتي .. كمن أوصلني غايتي بأقصر وقت و أسهلها ..


بعض الردود مع حبي لـ أصحابها وتناغم فكري مع أفكارهم ..
بل إعجابي التام في شخوصهم و أقلامهم ..
لكنها كانت كوصف مصري يريد إطالة الحديث بأي طريقه كانت ..

( شوف بص أأوقلك وخد بالك يجيلك مطعم ع اليمين لوحته حمراء وحش ما تأكل منه ، تعديه وتروح بلا بلا بلا الخ الخ ) ..
والموضوع كان وصف عن مكان قريب ..
يمين في يسار تلقاه بوجهك ..


أبدعتي نقطة تحول ..

NOW OR NEVER 2012- 8- 15 09:48 PM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلهامااات (المشاركة 7049394)
أهلا وسهلا بكnow or never

المبدأ فكرة لها أولويتها

وهذه الافكار تحوي قناعات وقيم ..

المشكلة عندما نتخلى عن القيم والأخلاقيات لأن الناس لا تقدر..ومن المفترض نلتزم بها لأن من طالبنا بها ومن يجازينا عليها هو الله..

ما قلته هو ما يجب أن نكون عليه لو أننا في المدينة الفاضلة المثالية ،وينبغي ألا نطمح إلا للنفس الفاضلة


والله تعالى يقول:"{ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع وبيع وصلوات ومساجد يذكر فيها اسم الله كثيرا} ولو تقرأ تفسير هذه الآية ستجد معان وجماليات عظيمة...


بارككم الله


التمسكم عذرا فلا استطيع مجارات اقلامكم كما اسلفت .

المبادئ والقيم ان كنا نتحدث بخلاف الاخلاقيات ,متغيرة

فما كان بالامس ممنوع قد اصبح اليوم يصنف من الضروريات

هل يعتبر هذا تغيير في المبادئ والقيم في نظركم ؟؟

,,,,,,,,,,,

ولدي مداخلة

الا يعتبر من السذاجة ان اسمح لغيري بإن يستغلني لأنني ملتزم بقيم ومبادئ ؟؟

هل القيم تكون فعّّلة حينما تستخدم مع من لا يقدرها ,بل وينتهز الفرص ليستغل كل شخص ملتزم بها ؟؟


نعم ديني الحنيف يحثني على الأخلاق الحميدة دون استثناء ولكن ....

عرفت الشر لا للشر ولكن لتوقيه ,,,,, ومن لا يعرف الخير من الشر يقع فيه

دوستويفسكي 2012- 8- 15 10:23 PM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
حسناً



يا زينها منك يا الشايب واااااو

على العموم لا يمكن بل يستحيل ان تخرج القيم والمبادئ والثوابت كما قرر الفلاسفة والعلماء عن



الحق


والخير


والجمال


تقول انا عندي قناعة او مبدأ ما احب الكتشب على الهمبرقر نقول هذا شي شخصي غير مرتبط بالآخرين احب الشاي مر


وهنا يخرج سؤال

هل المبدأ شخصي ام غيري


واذا كان هناك مثال يتضح منه المقال من كلام الأخت نقطة نرجو إخراجه لنا ..





سؤال آخر

هل التقليل من الآخرين مثل إخوانا المصريين يعتبر شيء جيد ...

وهل من العيب البحث عن الحقيقة والنقاش وعدم الاكتفاء بالوجبات السريعة من المعلومات الجاهزة



تحياتي

إلهامااات 2012- 8- 15 10:32 PM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
حسنا اعتقد أن المبدأ أعم و أشمل ..

وتنضوي تحته قيم وأخلاقيات يقتنع بها الإنسان ويتخذها كفكرة اساسية تنبني عليها افعاله

فالايثار اساسا قيمة وحب الذات وإسعادها قيمة ايضا

لكن بعضنا مثلا يفضل الايثار فيتخذه مبدأ في التعامل لأنه يرى أن إسعاد ذاته في إسعاد الآخرين..

ممكن بعد فترة يرى أن هذا المبدأ لم يعد صالحا لأن البعض صار يستغله فيغير بقيمة اخرى وتصبح مبدأ جديد..

دوستويفسكي 2012- 8- 15 10:38 PM

رد: نعم كم هو كبير الذي لا يبيع ولا يبدل مبادئه ...!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إلهامااات (المشاركة 7056437)
حسنا اعتقد أن المبدأ أعم و أشمل ..

وتنضوي تحته قيم وأخلاقيات يقتنع بها الإنسان ويتخذها كفكرة اساسية تنبني عليها افعاله

فالايثار اساسا قيمة وحب الذات وإسعادها قيمة ايضا

لكن بعضنا مثلا يفضل الايثار فيتخذه مبدأ في التعامل لأنه يرى أن إسعاد ذاته في إسعاد الآخرين..

ممكن بعد فترة يرى أن هذا المبدأ لم يعد صالحا لأن البعض صار يستغله فيغير بقيمة اخرى وتصبح مبدأ جديد..

:d5:


جميل


بدا مفعول مصل التفكير يشتغل ...


All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 06:51 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك الفيصل,جامعة الدمام
المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه