الامير خالد بن طلال يــرد بكلام شديد على الشيخ العبيكـان

[s3eed]

كلام شديد اللهـجه من الامير خالد بن طلال موجه للشيخ العبيكــان
وذلك بعد فتاواه في جواز حل السـحر بالســحر ..


http://www.safeshare.tv/w/RJwWkibjDx (http://www.safeshare.tv/w/RJwWkibjDx)




وانا استغرب تناقضه حينما سأله المذيع ( تركي الدخيل في برنامج إضائات ) .. فهو حرم على العراقيين المُقاومة لأنهم في ضعف وليس لهم إمكانية بمواجهة الأمريكان حسب زعمه؟
وعندما سأله المذيع وقال له ماذا لو تعرضنا نحن لغزو أمريكي هل سوف نسلم لأننا ليس لنا إمكانية؟
قال لا سوف نسطف مع ولاة أمورنا للدفاع عن بلدنا!!؟..

واستغرب بقائه الى الان في ( عضو هيئة كبار العلماء )
رغم انه ايضاً هو من ( أجاز إرضاع الكبير )
وايضاً ذهابه الى الكويت وقوله ( لاتقاطعون المنتجات الدنماركيه )


وهذا مقطع أخر للشيخ الشثــري يرد على فتوى الشيخ العبيكــان ..

http://www.safeshare.tv/w/loGFZeKSTN (http://www.safeshare.tv/w/loGFZeKSTN)

[فارس740]

:hhheeeart4:

[ابونوآآآف]

اللهم اني صايم:mh318:

[بحر السكوت]

هدا النوع من السيكلوجيات يعرفة علم البوتقة بأنه فخار يكسر بعضة:41jg:

[مشعل الأحمد]

اللهم اني صايم:mh318:

ما يجوز تقول اللهم اني صائم قل اني صاىم بس بدوون اللهم هذي بدعه :biggrin:
ودي اقوم السبك بس بعد ما تفطر :oao:

[ابونواف1]

ما يجوز تقول اللهم اني صائم قل اني صاىم بس بدوون اللهم هذي بدعه :biggrin:
ودي اقوم السبك بس بعد ما تفطر :oao:

لا يا الحبيب غلطان يجوز انه يقول اللهم والامر واسع وكثير من العلماء يقول لا باس بذلك ولا تعتبر بدعه

[s3eed]

الشيخ مشعل والشيخ ابو نواف .. الله يجزاكم بالخير .. :biggrin:
بسوي لكم صفحة افتاء ونستضيفكم :(284):

اقول اركد انت واياه ولا احد يفتي بدون ادله .. ويحمل في رقبته فتوى مالها مصدر :41jg:

[ابونواف1]

الشيخ مشعل والشيخ ابو نواف .. الله يجزاكم بالخير .. :biggrin:
بسوي لكم صفحة افتاء ونستضيفكم :(284):

اقول اركد انت واياه ولا احد يفتي بدون ادله .. ويحمل في رقبته فتوى مالها مصدر :41jg:

سامحني ترا شلحت الصوره الرمزيه حقتك وحطيتها في توقيعي:biggrin:

[مجرد رأي]

الله يرحم الحال شيوخ اخر زمن الواحد يفتي بفتوي بعدين يعتذر >>>>>>الظاهر عشان الشهره
اني صائم:cheese:

[s3eed]

سامحني ترا شلحت الصوره الرمزيه حقتك وحطيتها في توقيعي:biggrin:


فداك بس خلص منها ورجعها :cheese:

[لــوســي]

لاتتكلمون على العلماء مهما قالوا .. والله حرام

هو أجتهد .. ويمكن يخطيء ويمكن يصيب ..

وترى لحم العلماء مر ..

بالنسبه لفتوى أرضاع الكبير أنا سمعتها منه مباشرة ..

هو ماقال كل وحده تمسك لها واحد وترضعه ..

هو جاوب على قد السؤال .. واحد سأله وهو جاوب

قال قد حدث فعلا في عهد الرسول ..

وجاب من السنه دليل صحيح أنه قد حدث وأجازه الرسول في حاله أستثنائيه

دوروا لفتواه وشوفوها ..

بس الناس تحب تكبر السالفه وتسوي من الحبه قية ..

أنا ما اعتب عليه الا انه أجاز التأمين .. وهو بنظري حرام ..

[متعب الرياض]

مدري وش الهدف من الموضوع .. ماله لاطعم ولا ريحه

العلماء قدموا وخدموا الامه .. ولو اجتهدوا واخطوا فلهم اجران

انت انت يامن تتكلم ماذا قدمت ؟؟

[B A N D R]

:hhheeeart4:

[fhd.s]

زعلتني عليك ياشيخ العبيكان :mad:
الله يهديك

[لووودي]

والله الشيخ العبيكان احسه من نوعيه فتاوي خمس نجوم
اي فتاوى لم ياتي به احد قبله..

والامير خالد باي صفه يتكلم لا هو عالم دين ولا خريج شريعه
فياليت يخلي علمائنا او هيئه كبار العلماء يردون عليه ..
والمشكلة ان العبيكان هو نفسه عضو في هيئه كبار العلماء
يعني الدوله والعلماء راضين عليه.

[متعب الرياض]

لاعاد تحس تكفى :biggrin:

[fhd.s]

^^^
^^
^
:hahahahahah:

:mh12:

[بحااااار]

العبيكان :(177):

الله يهديه بس

تحيااتي لكم <<< منحاش :53:

[سعود9]

اني صائم

[s3eed]

مدري وش الهدف من الموضوع .. ماله لاطعم ولا ريحه

العلماء قدموا وخدموا الامه .. ولو اجتهدوا واخطوا فلهم اجران

انت انت يامن تتكلم ماذا قدمت ؟؟

الهدف ياخوك أنحسب تسلـل .. :biggrin:


ياعزيزي انا ماطعنت في حق الشيخ ولا حتى شتمته ولا انصح احد بأن يشتمه او يغلط عليه .. وليس من المعقول ان نتبع زلات الشيوخ فالأدله واضحه على تحريم السحر ..
وانت عارف ان فيه ناس تتأثر بفتوى الشيخ . فبفتواه هذه راح ينجرف ضعاف النفوس خلفها ويعلق المسحورين امالهم بها..

ولو أتبع العقلاء فتواه لفتحوا في كل مستشفى عيادة خاصة بـ (ـالساحر )

وبما أنه احد اعضاء هيئة كبار العلماء فالواجب منه ان يرجع للهيئة حتى يتم اصدار تحليلها او تحريمها .. وإلا مافائدة ( الهيئة ) لو كل واحد يفتي بما في جعبته ..

هو أجتهد نعم ولكن تسرع في اصدار هذه الفتوى وامام العامة ..

فلنا الحق كمسلمين أن نعترض على تحليل ماحرمه الله ورسوله .. ولنا الحق ان نقول للشيخ انت مخطئ ...


طيب عندك الشيخ الكلباني .. أجتهد واجتهد وفي الاخير ( حلل الغناء ) ... بالرغم على تحريمها بالاجماع ..

ماهو شيخ ايضاً ؟


انا نفسي لمن يفتي اي شيخ بفتوى ويجمع عليه العلماء بأنها خطأ ..
انه يطلع بالتلفزيون ويقول ( قد أخطأت في فتواي والصواب بعد رأي الإجماع هو كذا وكذا )
حتى لايجعل الناس تعمل على فتواه ويأخذ الاثم مضاعف ...


وهذا رد على الشيخ العبيكان من الشيخ اللحيدان .. واعتقد الشيخ اللحيدان لاغبار عليه ولا ازكيه عند الله ..

واتمنى تقراء الرد الى الاخير ( والله يهدي الشيخ العبيكان الى ماهو خير للأمه )


أكد فضيلة الشيخ الدكتور صالح بن سعد اللحيدان المستشار القضائي الخاص والأمين العام للجمعية العالمية للصحة النفسية في المملكة والخليج حرمة الذهاب للسحرة والمشعوذين وأن من يقل بجواز الذهاب إليهم يرد الكلام على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم،، وقد أخطأ الشيخ العبيكان عندما أعلن ذلك دون أن يستشير العلماء حفاظ الحديث ويجمع عقله لعقولهم .

وبيّن اللحيدان أن العبيكان طالب علم وينبغى أن لا يخوض فى مثل هذه المسائل دون الرجوع للعلماء وسؤالهم ويستشهد بأقوال ويعممها على فقهاء الحنابلة ويُقَوِلُهُم ما لم يقولوا...

وقال اللحيدان(للمدينة) رداً على تصريحات العبيكان حول جواز الذهاب للسحرة والمشعوذين وحل السحر بالسحر تأصيل المسائل العلمية دون معرفة مايَرِد عليها وما يورد إليها من أدلة ومن عام وخاص ومطلق ومقيد وناسخ ومنسوخ لابد من إدراكه ووعيه لأن الحكم على الشيء لابد أن يتفرع عن تصوره لكن التصور المطلق الكامل السالم من المُعارض هذا الأمر الأول ..الأمر الثانى لابد من معرفة صحة الأقوال المنسوبة الى أهلها..الأمر الثالث خطورة التأويل وتحميل أهل العلم السابقين مالم يحتملوا لأن التأويل يحتاج الى عقلية كبيرة تساوى عقلية ذلك الذي تكلم فى مثل هذه المسائل الدقيقة والأمر الرابع أيضاً مهم هو معرفة قواعد النظر العقلى الذى الذي يتساوى مع النص الشرعى الصحيح لأن مُنَزِلَ الوحى هو الله جل وعلا وخالق العقل هو الله جل وعلا ولا يتعارض النص الصحيح مع العقل فإن تَعَاَرَض العقل مع النص الصحيح فإن العقل يكون مشبوهاً يعنى فيه نظر من حيث استيعابه ومن حيث حسن التصور والتصرف والأمر الخامس أن فقه النص لا يتعدى المراد فيما يتعلق بالعبادات لأن الأصل فى العبادات القطع والمنع إلا ماشرعه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم والأمرالسادس لابد من إستشارة أهل العلم الحفظة الذين أحاطوا علماً بفقه النصوص والنوازل والمستجدات وغالب هؤلاء اليوم لا يكتبون ولا يلقون الدروس وأمثال هؤلاء دخولهم فى مثل هذه المسائل يثري القضية إثراءً عظيماً وكذلك أدعوكافة العلماء الرسميين والمستقلين أن يتقوا الله جل وعلا جميعاً وأن يدخلوا فى الميدان لكن بعقل وحكمة وروِية واختصار دون الذهاب الى مجرد الإنشاء أو الخطاب المباشر أو الميل الى مجرد الوعظ والإرشاد هذه مقدمة تأصيلية لابد منها،،

وأضاف اللحيدان أما فيما يتعلق بالذهاب الى السحرة والكهان فإنه لا يجوز وهذا مجمع عليه علمياً وهومما عُلم من الدين بالضرورة لأن الذهاب الى السحرة محرم, والحديث الصحيح فى هذا معروف (من ذهب الى ساحر فصدقه فقد كفر بما أنزل على محمد) وأيضاً الذهاب الى الكهان مثل هؤلاء..وأمر الذهاب الى الساحر والكهان يعطى قطعاً للأدلة يعنى الذي يذهب الى الساحر أو الكاهن يعنى أنه يلغى النصوص التى تزيل السحر ويلغى النصوص التى تزيل مرض الكهانة ومرض العين ومرض المس ..

وقال الدكتور اللحيدان ليس هناك ضرورة مقتضية أن يذهب المسحور للساحر وليس هناك ضرورة مقتضية أن يذهب الممسوس الى من يخرج الجن عن طريق الجن لأن النبى صلى الله عليه وسلم وضع حداً لهذا كما فى الترمذى والبخارى وكما فى سورة البقرة فيما قوله تعالى(كالذي يتخبطه الشيطان من المس) فحينما يذهب الممسوس أوالمسحور الى راقٍ من التقاة البررة العارفين المدركين البعيدين عن الظلم وعن الغلو والبعيدين عن الإشراك وعن الحرام لاشك أن القرآن يؤثر تأثيراً عظيما ًفى المسحور وأيضاً يؤثر تأثيراً عظيما ًفى نفسية الذى مسته الكهانة أو أصيب بالعين أو أصيب بالمس ولذلك قال الله تعالى (مافَرَطنَا فى الكتاب من شيء)

وأضاف فضيلته لكن المسألة تحتاج الى أن العالم يرتفع قليلاً قليلاً الى فهم مراد النص لأن القرآن نزل بلغة عربية وأدلة الأدعية وأدلة الأذكار وأدلة الموجبات كلها واضحة كذلك أحاديث البخارى ومسلم والأربعة وابن أبى شيبة وأحمد والمنصف لعبد الرزاق النصوص موجودة متواترة لإزالة السحر بالرقية وإزالة المس بالرقية وإزالة الكهانة والعين بالرقية كلها موجودة فكيف يمكن لمسلم عاقل مميز أن يذهب الى ساحر.. نعم إبن تيمية تكلم عن هذا لكن التكلم عندالإمام ابن تيمية غير واضح100% ولذلك لا يُحَمَل إبن تيمية محمل حسب ما يراه أحد (ما) ولا يمكن أن يحمل الإمام البخارى فى تبويبه لبعض الأبواب غير ما تحمله..

والشيخ عبدالمحسن العبيكان أعرفه معرفة جيدة أعرفه طالب علم متمكنا وجيدا لكن الثقة قد يجوز عليه الخطأ وهذا مذهب أهل الجرح والتعديل من علماء الحديث الطبقة الثانية والثالثة والرابعة إلى طبقة البخاري الحادية عشرة ولذلك أنصح كافة العلماء بالتريث وعدم التعجل فحينما يسأل عالم عن مسألة مثل هذه المسائل يجب أن يراجعها ويتصل بالحفظة من أهل الحديث الذين يعرفون النواسخ والمنطلقات والعمومات وأدلة الاختلاف والاستنتاجات العقلية والنظرية وأسأل الله للشيخ عبدالمحسن التوفيق والهداية وأدعوه الى التريث قليلاً.

وأضاف اللحيدان لا أظن أن عبدالمحسن العبيكان يقصد أن يحث الناس على الذهاب للسحرة بكلامه المنشورفى (المدينة) أمس لانه رجل طالب علم ورجل مأمون وأثق به شخصيا ثقة كبيرة فيما أعلم عنه والنوايا لا أعلمها أحسبه كذلك وحسبه الله .. لكن كان الأولى أن لا يفعل هذا الشيء أنا من رأيي حسب علمى وحسب حفظى للآثار والقرآن ولله الحمد ..أرى أنه لا يصلح أن يذيع هذا إلا أن يجعل هناك شرطا وضوابط قوية جيدة فهو يختم هذا بعدم جوازالذهاب الى السحرة خاصة فى هذه الفترة التى كثرت فيها البدع وكثر فيها المتطرفون والمتعالمون ولو تتبعت مايجرى فى العالم عبر الأنترنت لوجدت أن المفتين أكثر من الذي يحفظ كل من بدأ يقرأ يفتى كل من بدأ يلقى محاضرة يفتى كل من بدأ يؤلف يفتى والأولى والأرفق بالشيخ عبدالمحسن العبيكان أنه لا يظهر هذه الأمور يجعلها بينه وبين نفسه ثم يستشير ويستشير ويجمع عقله الى عقول الآخرين.

واختتم اللحيدان قائلاً أما ما يتعلق فى فقه الحنابلة فالشيخ عبدالمحسن عمم هنا والصحيح أنهم جزء قليل وهم ليسوا من أهل الحديث إنما فقهاء وهذه اجتهادات شخصية من هؤلاء الفقهاء لا يحسن تعميمها على عامة الفقهاء

[farahq8]

:hhheeeart4:

[لمعة جليد]

الله يستر :71: ويهديه

[لاكوست]

المادة الثالثه
* يسمح بالمواضيع الدينية التي فيها نصح وارشاد دعوة الى الله وتذكير بعذابه وجنته ام مواضيع المسائل الفقهية والأحكام ومنعا لنشر احكام او فتاوى او مسائل فقهية غير صحيحة الملتقى يمنع هذه المواضيع.
* الاحاديث النبوية يجب ان يذكر كاتب المشاركة او الموضوع سند الحديث وراوي الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ومدى صحته متفق عليه,صحيح,صححه الالباني,حديث حسن .....الخ.

من بعد أذنكـ يغلق الموضوع لعدم أخذمنحنا اخر