حقيقة عضوية المرأة في سطور .. وأحذر أن تكون نقمة لمن بعدك

[منذو مبطي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مقتطفات من كلام الشيخ عبدالعزيز الطريق في مقاله

عضوية المرأة للشورى .. تأصيل وتنزيل !

والمقال بالكامل في المرفق

*****

ونحن اليوم في زمن متناقض، فالنظر إلى استشارة المرأة بضوابطها الشرعية متجرداً عن أي قرينة تحتف بذلك قصورٌ، فما يحتاج إلى ضبط وحدٍّ أشياء منها :

الاختلاط، وولاية المرأة وبرزوها في المحافل الداخلية والخارجية، وسترها وحجابها، وغير ذلك، فهل الجهات الرقابية والضابطة في الحياة اليوم تُشَدِّد في ذلك أم تتراخى؟! حتى نجعل ضوابط شورى المرأة وبلدياتها قابلة للتنفيذ، أم هي كلّ يومٍ تفكُّ قيداً من قيودها، واستمرار العالِم يمد فتواه بضوابطها، وهو يرى تلك الضوابط بعينها يزداد جزرها انكماشاً في الحياة من القصور في السياسة الشرعية وفقه المقاصد، فالجهات الرقابية التي تُطبِّق الضوابط الشرعية لعضوات مجلس الشورى هي من يُطبق ضوابط ابتعاث ثلاثين ألف امرأة في جو مختلط بل وتشجع على سفورهن، وكذلك في المستشفيات واختلاط بعض الشركات

هذا كله مع التسليم بإقرار الجهات المنفّذة بتلك الضوابط السابقة، والمُشكل أيضاً أن تلك الضوابط المذكورة لم يُشَر إلى شيء منها .

إن وجود نصٍ عند عالمٍ في مسألةٍ لا يسوغ أن يرمي النصَ على كل طالبٍ له، بل ينبغي على العالم سبر الحال ومعرفة الأشباه والقرائن، وإلا ففتواه تفريط، وقد سأل رجل أحمد بن حنبل قال: إن أبي يأمرني أن أطلق امرأتي ؟ قال: لا تطلقها، قال: أليس عمر بن الخطاب أمر ابنه عبد الله أن يطلق امرأته، قال: حتى يكون أبوك مثل عمر رضي الله عنه.

وأما بشأن التفصيل في عمل المرأة في مجلس الشورى فعلى ما يلي :

أولاً: أصل استشارة المرأة في ذاته ليس من المباحث في التحليل والتحريم لكونه يقع في الزمن الأول بداهة ولو لم يُنقل، ولكن الحاجة في الكلام على صفته وموضوعه ووقته ونوعه ومكان أخذه، وقد استشار النبي صلى الله عليه وسلم وعمر وغيرهم، في قضايا مخصوصة وفي أحوال معينة ومن نساء قريبات معروفات فالنبي استشار زوجته أم سلمة وعمر استشار بنته حفصة.

ثانياً: لم يَنْصب النبي صلى الله عليه وسلم ولا الخلفاء ولا أمراء الإسلام في القرون المفضلة امرأة للشورى في قضايا الأمة مع كثرة الحوادث ومرور القرون والحروب والفتن، مع أن أول مجلس للشورى كان في خلافة عمر كما روى البخاري قال ابن عباس: كان القراء أصحاب مجلس عمر ومشاورته كهولاً أو شباناً.

ثالثاً: استشارة المرأة فيما يتعلق بشأنها كما استشار عمر حفصة جائز، من غير تَنْصيب في قضايا العامة ولا الرجال، وأن تكون الاستشارة من الحاكم أو نائبه، بالسبل التي تُجيز الشريعة التواصل بها، وأما نصبها يتلقى منها الناس الرأي وتَسْتضيف وتُستضاف للرأي العام فهذا لا يجوز في قول فقيه، وهذا يُنزّل على عضويتها في مجالس الشورى والبلديات.

وأما استشارتها في أمور العامة العارضة للاستئناس من غير تَنْصيب لتلك القضايا على الوجه والصفة المشروعة كالزوج من زوجته والأب من ابنته، والبعيد من البعيدة بضوابطه وصوره المحدودة، فهذا جائز، لأن النبي إنما شكى لزوجته أم سلمة عدم أخذ الناس بقوله فأشارت عليه لا بإنشاء رأيٍ وإنما كيف يستجيب الناس لرأيه السابق الذي أخذه وقضى الأمر فيه،

رابعاً: إن نصب امرأة للشورى لقضايا العامة وفي جميع الشئون يلزم من ذلك محظورات شرعية من أظهرها :

1-أن في هذا نوع ولاية عامة بهذا العموم، خاصة في نظام يأخذ بالتصويت الغالب وتُحسم الأمور به مهما كان نوع القائلين به، وقد قال تعالى: {الرجال قوامون على النساء} وهذا في قوامة الرجل على زوجته فكيف بالقوامة العامة،والله لم يجعل للمرأة ولاية على زوجها لحِكمة يُدركها المتأمل لخصائص الجنسين، ومن أظهر الحكم رقة الطبع والضعف الفطري في الشدائد، قال تعالى: {أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ}، أي يضعُف فطرة عن المحاججة في النزاع هيبة وخجلاً، وهذا أمر يُعرف فطرة ولو كابرت فيه بعض النفوس فيُنكرونه عناداً باللسان ويُثبتونه عملاً فالنظام الغربي بجميع تشريعاته ومع أن النساء في الدول أكثر من الرجال عدداً ويُطلقون مساواة الجنسين من جميع الوجوه إلا أن نصيب النساء من الولايات واقعاً لا يُساوي 5%، يجرون على الفطرة ولو أنكروها {فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون} {وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلواً}.

والضعف لا تختص المرأة به، فلو وُجد في رجلٍ كذلك لما جاز توليته، فروى مسلم من حديث أبي ذر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( يا أبا ذر إني أراك ضعيفاً, وإني أحب لك ما أحب لنفسي, لا تتأمرن على اثنين, ولا تتولين مال يتيم )).

2-أن الاستشارة العامة يلزم معها المخالطة بلا ريب، وذلك أن الاستشارة لا بد أن تصدر عن سبر للموضوع المستشار به، ويلزم من ذلك من سفر داخلي وخارجي ولقاءات خاصة وعامة قدراً لا يُحصى، وإذا كانت المسئولة عن تعليم النساء في البلاد وهي على نساءٍ، ينشر الإعلام لها أسفاراً داخلية وخارجية مع رجال، هذا وهي على شأن نسائي خاص، فلم يتم ضبطه شرعاً، فكيف يُضبط ما هو أعم منه، واختلاط المرأة بالرجال في العمل والتعليم محرم باتفاق المذاهب.

وإنما جعلت شهادة المرأة بشهادة رجلين لأنها لا تختلط بميادين الرجال فما لم تُخالطه تنساه لو رأته مرة، بخلاف حال الرجل.

خامساً: أما الاحتجاج باستشارة النبي لأم سلمة على تنصيبها للشورى فقياسٌ مع الفارق، فالنبي صلى الله عليه وسلم إنما استشار زوجته في استجابة الناس له لا في أصل رأيه ثم إنها في خدرها وأعطته رأيها لنفسه، ولم ينصبها لعموم المسلمين، ففي البخاري قال عمر: (( دخل النبي على أم سلمة )) أي وهي في خيمتها وخيمته، ولو صح التعميم لكان كل فعل يفعله النبي مع أزواجه جاز أن يفعله الرجال مع النساء، ولجاز أن يُصنع مضمار سباق للرجال والنساء لأن النبي سابق عائشة، وقد كان النبي في حَضَرٍ ونساؤه في حَضَره أكثر، وهوفي حال إقامته أكثر من حال سفره، ولم يُعرف عنه أنه نصب امرأة للشورى والله قد أنزل عليه: {وشاورهم في الأمر} يعني أصحاب الأمر العام فوقع منه ذلك على الرجال، وأما قضايا الأعيان العارضة من أزواجه وشبههم فهذا يقع ولا بأس، والآية نزلت وأقرب الناس إليه أزواجه وكل يومٍ عند واحدة منهن.

سادساً: من قرأ ما نُشر في وسائل الإعلام من مقالات وفتاوى وجد أن تعليل تنصيب المرأة في الشورى والبلديات (إنصافاً للمرأة) (ومنعاً لتهميشها) والمعروف عقلاً وشرعاً أن الاستشارة تُبنى لمصلحة المستشير والعامة وليس لمصلحة المستشار ولا يجوز أن تُبنى مصلحة الشورى لدفع تهميش المستشار، فالاستشارة العامة ليست لجلب مصلحة فرد أو جنس، وهذا يكون في الحقوق الخاصة وليس في الأمور العامة، وهذا يدل على أن النّفَسَ في تنصيب عضوة شورى نُظر إليه من جهة غرس مباديء فكرية ورمزية مجردة.

سابعاً: أن السياسة العقلية في الاستجابة لضغوظٍ خارجية تجزم أن من الخطأ أن تستجيب لضغطٍ أو إكراهٍ ممن ترى أن قائمة ضغوطه لا تنتهي إلا بانتهاء شرعتك، فالغرب لن يوقف ناقوس إزعاجه للتنازلات، وإنما هو يبدأ مع كل دولة بحسب سقفها الحالي،

فالعقيدة والشريعة المنزّلة ليس ملْكاً لنا، فالضغط الذي نراه اليوم قد يزول في ساعة، وأما الشريعة التي نرميها فلن تعود في قرن أو قرنين فدفع الشيء أولى من رفعه، والدول التي استجابت لضغوطِ تعري المرأة وحريتها في اللباس تعرت في عام أو عامين ولو أرادت العودة فلن تستتر كما كانت عليه في مائة عام.

يجب على كل مسئولٍ أن يستشعر أن قضايا الفكر والتشريعات والنُظم تختلف عن الممارسات الفردية في قدر الاستجابة للضغوط، فالمسئول مؤتمن على الفكر والتشريع أمام كل جيل يأتي بعده، أن يُسلِّمه له تاماً فالله يقول: {فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيداً} فشهادته صلى الله عليه وسلم على كل الأجيال في ضبط تشريعهم، وأما الأفعال والانقياد فكل نفس بما كسبت رهينة، لأن أفعالهم وقتية وعينية.

يجب على كل مسئولٍ تحمّل ضغط البداية، فهو هو نفس ضغط النهاية، ودفع الحجر الأول من رأس هرم الشريعة = هو نفس دفع آخر حجر من أوسطه وآخره بذات القوة؛ فحافظ على الحجر الأول وأنت عزيز، قبل أن يزول آخر حجر وأنت ذليل، فلو استحللنا الزنا فسيكون الضغط على اللواط بنفس المقدار الذي نراه اليوم على الاختلاط والخلوة والحجاب،

والشريعة واحدة والأجيال متعددة كلٌ يُسْقط حجراً منها بحجة أنه تنازل عن شيء ليحفظ أشياء، حتى تزول الشريعة الواحدة بأيدي أجيال متعددة، ولكن العالم كالنجم يرعى الشريعة اليوم لزمنه وأزمنة غيره، وأما المصالح الفردية والزمنية فلا يراها مُسوغاً لنقض دستور أمة، وأما قضايا الأفراد والتماس الرخص لهم والتيسير عليهم في أفعالهم فهو أرحم الخلق بهم.

ونقض النظم الثابتة المُحكمة العامة يلزم معه التسلسل، وتاريخ الغرب في داخله شاهدٌ أنه بدأ بشيء وانتهى بشيء مع تسلسل الأجيال .

عبدالعزيز الطريفي
2\11\1432 هـ .
****

هذا اجتهاد في اقتطاف بعض من قول الشيخ والذي نسأل أن يبارك فيه
وننصح بشدة قراءة المقال كاملاً ( مرفق )

كل المنى للجميع أن تكون قراءة متأنية مع احساس بحجم الحدث وتغليب الصالح العام وليس الأهواء

فالأمر كما أشار الشيخ هو حجر قد يتهاوى بعده احجار
وقد يحصد فعلنا هذا أجيال من بعدنا

نسأل الله السلامة والهدى للجميع ..

[درع الجزيرة]

باركـ الله فيكـ أخوي منذو مبطي والله أني أحب الشيخ في الله

جزاك الله خير وفعلاً كلام الشيخ عبد العزيز الطريفي واقعي والشيخ دائماً مايرسل رسائل ويحجمها الإعلام

وله مقالات كثيره عن الليبراليه وألف كتب ولم يعطى لبعضها تصاريح من وزير الإعلام

من إحدى كتاباته حفظه الله
الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر مركز ضبط الحريات حتى لا تـنـفـلـت .. والليبرالية مركز انفلات الحريات حتى لا تـنـضـبـط .

استشارها زوجها صلى الله عليه وسلم يوماً فجعلوها مستشارة دوماً
وهذا لباسها دوما فما ذكروه يوما
أم سلمة للنبي صلى الله عليه وسلم:كيف نصنع بالذيول؟قال يرخى شبرا قالت ينكشفن!قال فذراعا

الشيخ عبدالعزيز الطريفي حفظه الله

[منذو مبطي]

إضافات جميلة للشيخ

بارك الله فيك يا درعنا ونفع بك ..

[ابوخالد2011]

جزاك الله خير


الحمد لله

نسبة النساء المؤيدين للاختلاط والدخول مثل تلك المناصب قليل

وابصم بالمليوون ان اصلها ونسبها اساسا غير سعوديه ونفسها رذيله

اما السعوديه الاصيله تعرف خطواتها زين وتعرف وين تحط رجولها

ان شافت الغلط داسته ومشت وان شافت الخير تحمد ربها اول شي

وتستثمر الخير لطاعة ربها وتساعد المحتاج << الله يحظهن من كل شر



مشكووور اخوي منذو مبطي

فائق ودي واحترامي لك

[منذو مبطي]

وإياك أبو خالد

ولا حرمك الله الأجر أخي العزيز

[البريئة2]

خير ما نقلت اخي منذو مبطي

[مطمئنه]

جزاكم الله خير الجزاء على جلبكم المميز

كتب الله اجركم وثبتنا واياكم

[تشتيتي مركز]

اخي منذو مبطي ..
قرات الموضوع اكثر من مره .. ولكن لم اجد رد .. وافي ...
كفييت ووفييت .. وقد الم الموضوع بجميع النقاط ..
اشكر لك عرض هذه المقاله هنا ...

[ابو عزام]

مساء الخيرررررررررررررررررر


عضوية المراءه وفائدتها هههههههههههههه

يعني اسمحو لي انزل مخي جنب الكيبورد

وافضفض بدون مخ هههههههههه

مجالس شعوب العالم لها استراتيجيات مقرره ويتم تنفيذها بالمجالس
حتى الحكومات كذالك

حنا عندنا مجلس الشورى يصنع ويصدر القوانين

يعني بالمختصر حنا دخلنا جحر الضب بس بالعرض
بس ان شالله يدخل ابو بطن كبير ويسد الجحر
---------------------------------------

برجع مخي واتكلم الحين هههههههه

عضوات مجالس شعوب العالم يتعرضن للتحرش واحيانا للاغتصاب

برنامج في قناة تي في فايف الفرنسيه على عربسات قبل امس عرض برنامج عن هذا الموضوع وكان مترجم
اتمنى انه يعرض على القنوات العربيه حتى يعرفون العرب قيمة المراءه عندهم

المراءه لايمكن ان تفيد اي موضوع يهم الامه ولايوجد امراءه بالعالم حسب علمي
استفاد العالم منها
يعني خلوا حريمكم ببيوتكم واحمدو ربكم

وقال النبي صلى الله عليه وسلم ( لن يعز الله قوم ٍ تولت امرهم امراءه ) او حسب ماورد بالحديث

واللي فيه خير يعز بنته و زوجته وامه ويوفر لهم كامل الراحه والرفاهيه

حنا امه نختلف عن الامم
لايمكن مقارنتنا باي امه بالعالم

---------
احس ان ودي انزل مخي هههههههههههه

ودمتم سالمين

[تشتيتي مركز]

المراءه لايمكن ان تفيد اي موضوع يهم الامه ولايوجد امراءه بالعالم حسب علمي
استفاد العالم منها
يعني خلوا حريمكم ببيوتكم واحمدو ربكم



:(107):

[ابو عزام]

:(107):

مستغربه صح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الواقع انا حسب ممااطلعت عليه ان المراءه الى الان لا يمكن ان تقوم بما قام به الرجل ولاحتى تستطيع ان تقوم بربع مايقوم به

وان استطاعت ان تفعل شي مفيد على مستوى الشعوب والامم

فانها واجهه اعلاميه فقط


تحياتي لك

[منذو مبطي]

خير ما نقلت اخي منذو مبطي


جزيتِ خيراً أختي الكريمة

[منذو مبطي]

جزاكم الله خير الجزاء على جلبكم المميز

كتب الله اجركم وثبتنا واياكم

جزيتِ خيراً أختي الكريمة

[منذو مبطي]

اخي منذو مبطي ..
قرات الموضوع اكثر من مره .. ولكن لم اجد رد .. وافي ...
كفييت ووفييت .. وقد الم الموضوع بجميع النقاط ..
اشكر لك عرض هذه المقاله هنا ...

بارك الله فيك تشتيتي

حقيقة أنه من المؤلم أن نشارك في أحداث سلبية يجنيها غيرنا

ومشكلة أخرى أن تصبغ القرارات بالطابع الشرعي للتمرير


حقيقة الخبر فعلاً لم يكن في مكانه .. ولم نتوقعه أبداً

وتلك الحاشية إذا فسدت .. أفسدت معها كل شي


عزائنا أنه ما زال هناك من له العقل في تنفيذ مثل تلك القرارات

والتي وضعت بشكل تمهيدي لمستقبل نسأل الله السلامة منه


على كل حال .. إن غداً لناظره لقريب

[منذو مبطي]

ههههههههه

شاعرنا وراك طبيت الله يهديك ههههههههه


أعتقد استغراب تشتيتي منطقي

وأعتقد أن طرحك تقصد مهام الرجال تحديداً


على كل حال .. النساء في كثير من الأحوال يقدنا دول ولكن ليس بشكل مباشر

وذلك بتأثيرهن على أزواجهن ..

ولكن أن تنظر قريب منا لتعلم المقصود


المرأة لها دورها وشأنها الذي يناسبها .. ولن يستطيع أحد أن يعلم عملها

وكذلك الرجل ..

المشكلة تبقى في أمر محدد

هل المرأة أرتضت أن تكون إمرأة ؟

وهل الرجل .. رضي أن يكون رجل ؟

وهذا ما أراه قد قلب كثير من الموازين في دنيانا


شكراً لك

[ابونوآآآف]

حتى أنا ودي أنزل مخي شوي:cool:

اللحين في الصفوف الأوليه الى السادس ابتدائي والمتوسط والثانوي وجدوا في أمريكا الكثير من مشاكل التحرش

الجنسي بسبب جعل الإناث والذكور في فصل واحد'

وتم السماح بعزل الإناث عن الذكور لتفادي هذه المشكله'

وين هذا الكلام في امريكا ودول الغرب'

فمن باب أولى أن نبدأ من حيث انتهى الاخرون'

لأنه بيجي اليوم اللي راح يفصلون مقاعد النواب عن النائبات (واذكركم)'






خلى مخه ومشى بدون مخ :cool:








:lllolll:

[نوره | ~]

غاليتم في الدين كثيراً فالمرأة المسلمة تغار على عرضها و شرفها أكثر منكم فهي الأولى بأن تغار و تخاف على نفسها أكثر منكم

ناقضتم أقوالكم قلتم لا تصلح المرأة بأن تكون في مجلس الشورى لأنها ناقصة عقل !؟ " انسيتم أن نقصان عقلها في الشهادة فقط يا متفلسفون "
و قلتم المرأة فتنة لا تصلح ان تكون في مجلس الشورى !! " إذن ما الفائدة من إرتداء الحجاب اليس لمدارة الفتنة يا مغالون "

و قلتم حتى لا تتعرض لتحرش جنسي و إغتصاب !! " لماذا الا يوجد في مجلس الشورى رجال دين ؟! اولم يوجد في مجلس الشورى رجال أكفاء اصحاب نفوذ و هيمنه ؟! اتضنون أن من يتواجد في مجلس الشورى حثالة و مرضى قلوب و من لا يحكم عقله !؟

لماذا لا تقومون بشن حملات عظيمة توعوية لتوعية ثلاثة أرباع الشباب من ذوي القلوب المريضة عن مطاردة و معاكسة النساء ويخصص بها رجال لا يكلون ولا يملون بدلاً من عضل و حجر النساء في المنازل لتلك الاسباب فرجولتكم وفحولتكم لانراها الا على النساء و نسيتم أن عائشة رضي الله عنها قادت معركة

ما دخل الذكورة والأنوثة هنا ؟امراة ذات دين خير من ذي لحية كفور
إن القصة ليست ذكورة وأنوثه ! إنها قصة أخلاق ومواهب نفيسة


الحنفية يجيزون للمرأة أن تتولى القضاء في الشؤون المدنية والشخصية وغيرها ما عدا الأمور الجنائية التي لا تقبل عندهم شهادتها فيها فنقصان عقلها في الشهادة فقط

لماذا ربنا جل في علاه لم يفرق بين الجنسين في العقوبات و الديات و الأحكام ؟



ابو خالد نعم المرأة لا ترضى بالإختلاط بينما الذي يبيع المستلزمات النسائيه هم من الرجال والتي كان من الأولى أن يبيعها النساء في أماكن مغلقه فهن احق و أجدر بها من غيرهن !!
مشاركة المرأة في مجلس الشورى صار غلط يا ابو خالد !؟ الم تقولون يا معاشر الرجال بأن التي لا تطالب بورثها و حقها بمال ابيها اصيله ؟!
الم تقوموا بمعارضة النساء ومنعهن من التعليم قبل 50 عام ولم نطعكم و تريدون منا الان ان لاندخل مجلس الشورى !!
فنحن على ماقال شاعر رايق لا نقدر بأن نقوم بربع ما يقوم به الرجل !؟!؟!؟!
و نسي أن أعظم دولة شهد لها بالعدل و الحنكة و الذكاء و الحكمة هي دولة سباء و التي كان يقودها إمرأة وهي بلقيس و دليل عدلها أنها حينما أسلمت تبعها قومها كلهم لأنهم أحبوا فيها العدالة
و في واقعنا الحالي ملكة بريطانيا الزابيث الم تستطيع ان تقوم بأكثر مما قام به الرجل !!
لا أستغرب ردودكم و غيضكم لانكم عشتم في مجتمع ذكوري لا يعترف بقدرات المرأة ويراها بأنها خلقت للفراش فقط همش المرأة بتفكيره المحدود وانتقص من قدراتها و نسي انه كله من المرأة و أكتمل خلقه في أحشاء المرأة و أمتص اللبن من صدر إمرأة و تربى على يدا امراه حتى قويت عظامه حتى انه كان يحتمي بظلها وهي في الشمس و في الأخير يستحي أن يتفوه بأسمها لأنها أنثى
يرضع الطفل من امه حتى يشبع .. ويقرأ على ضوء عينيها حتى يتعلم القراءة والكتابة .. وياخذ من نقودها ليشتري اي شيء يحتاجه.. ويسبب لها القلق والخوف حتى يتخرج من الجامعة .. وعندما يصبح رجلاً ... يضع ساقاً فوق ساق في أحد مقاهي المثقفين ويعقد مؤتمراً صحفياً يقول فيه :إن المرأه بنصف عقل !! تباً لسطحية سكنت عقول آلبشر
وعلى قولة شاعر رايق بأنه لا يوجد أمة في العالم على حد علمه اللي على قده استفاد من المراة وينصح فيلسوف عصره بأن تبقى النساء في البيوت << تفكير محدود جدا جدا جدا جدا "
ونسي المرأة التي صححت عبارة الرجل العادل الفذ صاحب الهيبة و الجبروت عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما نهى الرجال عن الزيادة في صداق النساء فقالت له ماذاك لك و قرأت عليه أية الصداق فصعد المنبر وقال أمرأة أصابت و رجل أخطاء
و نسي فضل عائشة التي كان يؤخذ منها العلم وهي من اكثر رواة للحديث لم يحتقرها قومها لأنها إمرأة ولم يقولوا كيف نأخذ بكلام ناقصة عقل و دين

انظر يا منغلق في سيرة الملك عبدالعزيز ومن قاده لينال المجد " اليست أخته نوره "

انظر يا جاهل إلى أقوى دولة في العالم أميريكا وزراء الخارجية من النساء كونديليزا رايس سابقاً و هيلاري كلينتون حديثاً اضعفت الدولة بوجدهن وزيرات عليها ام زادت قوة !!!!!

إن إنجلترا بلغت عصرها الذهبي أيام الملكة فيكتوريا وأنتم يا ذوي الفكر المحدود لا تريدون من النساء ان يدلين بأرأهن المهمه في مجلس الشورى لاسبابكم البتراء
ولهذا انظروا الى البلدان العربية دول نامية جداً لانها غيبت نصف المجتمع عن حكوماتها فتسلط الرجال و استبدوا كثيراً بينما الدول الغربية مزدهرة كثيراً لأن بها شراكة بكل ما يخص مجتمعاتهم فنمت كثيراً و نهضت


إن الله قد ينصرالدولة الكافرة بعدلها على الدولة المسلمة بما يقع فيها من مظالم " الثورات هاجت في الدول العربية "


الخير بنستثمره في شغلنا و فراغنا ان شاء الله لا تهتم يا ابو خالد

شاعر رايق نصيحه مني راجع صحة اي حديث قبل ان تضعه في ردودك
تصحيح الحديث : " لن يفلح قوم ولوا امرهم إمرأة "

[تشتيتي مركز]

بالاذن منذو مبطي ...

رد وافي .. نوره .. شكرا لكي ..

اهديه لكل من نزل مخه ليرد على هذا الموضوع .. بحيث جت ردودهم بطريقه تعكس ثقافتهم الفذه .. وفهمهم الواعي ونقاشهم المتحيز .. :(177):

[ابونواف1]

نوره رايك حلو واعجبني"

بس رجاءاً ابعدي عن التنقص بالأعضاء"

يكفي انك تعبرين عن رأيك بدون أن تصفي أخوك بالانغلاق والجهل وإلى ما ذلك"

أرجو ان تتقبلي نصيحتي بصدر رحب"

[نوره | ~]

بالاذن منذو مبطي ...

رد وافي .. نوره .. شكرا لكي ..

اهديه لكل من نزل مخه ليرد على هذا الموضوع .. بحيث جت ردودهم بطريقه تعكس ثقافتهم الفذه .. وفهمهم الواعي ونقاشهم المتحيز .. :(177):





شكراً جزيلاً شهادة أعتز فيها

[نوره | ~]

نوره رايك حلو واعجبني"

بس رجاءاً ابعدي عن التنقص بالأعضاء"

يكفي انك تعبرين عن رأيك بدون أن تصفي أخوك بالانغلاق والجهل وإلى ما ذلك"

أرجو ان تتقبلي نصيحتي بصدر رحب"



أتمنى أن أبتعد عن التنقيص ولكن المثل بالمثل

أنا انتقصت من قدر رجل واحد بينما هو انتقص من قدر النساء كلهن

شاعر رايق يحتقر النساء ولا يراهن الا بطرف العين ونسي من اين خرج واين كان

[سيدة الأسئلهـ]

.


المقال مقنع صراحتن :(204):

يعطيك العافية اخوي منذو مبطي




المراءه لايمكن ان تفيد اي موضوع يهم الامه ولايوجد امراءه بالعالم حسب علمي
استفاد العالم منها
يعني خلوا حريمكم ببيوتكم واحمدو ربكم
هذا الواقع انا حسب ممااطلعت عليه ان المراءه الى الان لا يمكن ان تقوم بما قام به الرجل ولاحتى تستطيع ان تقوم بربع مايقوم به
وان استطاعت ان تفعل شي مفيد على مستوى الشعوب والامم

فانها واجهه اعلاميه فقط




انا من مدة طويلة قاطعت هالقسم بسبب مثل هالردود المستفزة :biggrin:

شاعر رايق : متأكد انك ماكنت منزل مخك بهالرد بعد ؟؟

اجل ماننفع إلا واجهات إعلامية؟؟ الله وأكبر عليك

شي شفته بالكافرات لاتلصقه فينا .. وين شفت مسلمة محتشمة كانت واجهة إعلامية ؟؟

اعتقد ان الحماسة أخذتك بردك شوي .. أو مثل ماقلت كنت منزل مخك


فيه فرق بين انو احنا متفقين على ان المرأة ماتجلس بين الرجال في مجلش الشورى

وبين التحقير للمرأة اللي ينبع من ردك


ماأعتقد فيه أي رجل عاقل يوافقك على كلامك ..


وأتوقع انت من نفسك لو قريت ردك مرتين وثلاث بتضحك من نفسك وتقول انا كيف قلت هالكلام :71:


عالعموم رد ( نورة ) عليك كان كافي ووافي :wink:


عذراً أخوي منذو مبطي على الخروج من سياق الموضوع
.


.

[دوحه غَنّاء]

منذو مبطي الله لا يحرمك الاجر

فعلا كلام الشيخ جدا منطقي


اسأل الله ان يبارك فيه ويحفظه من كل مكروه


بس ان شالله يدخل ابو بطن كبير ويسد الجحر






:(107):



المراءه لايمكن ان تفيد اي موضوع يهم الامه ولايوجد امراءه بالعالم حسب علمي
استفاد العالم منها





عود الى موضوع امنا عائشه بصمتك لأمك

وستضيف الى معلوماتك ان هناك أمرأة اضافة شيء للعالم

وليس هي فحسب كثير من النساء ذكرنا في التاريخ

وكثير نسيها التاريخ ولكن ذُكر ابنائها الذين خرجوا للعالم من تربيتها

ولا انسى سيرة الشيخ ابن باز وجهاد امه معه وهو يتيم

ونفع الله به الآمه

وراء كل رجل عظيم أمرأه عظيمه

وليس بالضرورة خروج هذه المرأة او ذكرها في التاريخ

[درع الجزيرة]

أولاً لاينبغي لكـ أختي الخوض فيما شجر بين الصحابة رضوان الله عليهم نسأل الله أن يحشرنا معهم يوم القيامة الى جنات عدن وذلك إتباعاً لأمر نبينا صلى الله عليه وسلم حيث قال(إذا ذُكر أصحابي فأمسكوا) [السلسلة الصحيحة 34]، والإمساك المذكور هنا هو الإمساك عن غير الجميل، فيدخل في ذلك الطعن في الصحابة ولمزهم، والخوض فيما شجر بينهم
وقد بين صلى الله عليه وسلم أن تركـ الخوض في الفتنة التي جرت بين الصحابة رضي الله عنهم كان أحب الى الله تعالى
ويجب عدم الخوض في تلكـ الأحداث أو ذكرها لأي سبب
الوقوف والسكوت هو المتعين لما لهم من الفضل والمكانة والمنزلة
والمعلوم أن الإنسان إذا أحب أحدا أحب أن يذكر أفضل أحواله
الخوض في مثل هذه الأحداث إن سلم صاحبها من الإثم فإنه لايترتب عليه فائدة في الدين ولا في الدنيا وذكر مثل هذه الأحداث يفتح الباب لمرضى القلوب ليتخذوا منها سبيلاً في الطعن في أفضل القرون الصحابه رضي الله عنهم فتركها اولى وأسلم لقلب المؤمن
وقد كان عن إجتهاد يراد به الحق ونتوقف .

[تشتيتي مركز]

اخوي درع ..
كما بينت رايك بالنسبه لرد الاخت نوره .. تمنيت انك اضفت رايك لرد اخر كان السبب في رد الاخت نوره ..

جزيت خيرا .. وشكرا للتنبيه

[درع الجزيرة]

اعتذر لـ أخي منذو مبطي ولكن هناكـ بعض الأمور والأخطاء يجب التنبية عليها وانا أولكم أخطئ واحياناً اصيب ولكن أختي أنا لم أكتب للرد على الأخت ولكن للتوضيح وللفائدة
ولو كنت سأرد على شاعر رايق وأرد على نوره ماذا تركت لصاحب الموضوع صحيح أمون على منذو مبطي وباقي الأعضاء منذو مبطي ولكن هو يرى مايراه مناسباً وأعتقد انه رد على أخينا شاعر رايق وأنا لم أرد على أختنا نورة فقد كان ردي للتوضيح فقط لاغير ولو رددت عليها لكان بالأولى رددت عليها من أول نقطه هي تحدثت عن عدة نقاط منها
(غاليتم في الدين )
غيرة الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم أعظم من غيرة الرجل والمرأة
ولكن أطلب من أختي نورة جزاها الله خير أن تتأنى في ردها وكذلك الأخ شاعر رايق وكلنا نخطئ ولكن أتمنى من الأخوان والأخوات أن يعبروا عن آرائهم بدون المساس بالشخص رد على الرد وأنتهينا

انا امي الله يغفر لها ويحفظها درست الإبتدائية ووصلت لصف ثاني إبتدائي وتزوجت من أبي الله يغفر له ويرحمه وتركت المدرسة برغبتها هي لتتفرغ لتربيتنا ولها عند الله الأجر الذي لايعلمه الا الله وكانت تعلمنا ونحن في الصفوف الأولى الكتابة وتساعدنا في حل الواجبات والآن هي تدرس في تحفيظ القرآن وإن شاء الله إنها تحفظ القرآن ونحن نساعدها والله يحفظها ويشفيها ويوفقها والفضل لله أولاً واخيراً ثم للوالدين الله يغفر لهم
وإخوي الصغير من باب الفكاهه والمزح مع الوالدة دائماً مايقول لها كملي الجامعة ورشحي نفسكـ لمجلس الشورى وهي تضحكـ الله يسعدها ويسعد إمهاتكم ويغفر لهم ويرحمهم جميعاً الأم مدرسة

واتمنى أن لايفهم ردي بأنه إساءة لأحد إذا اصبت فمن الله وإذا أخطأت فمن نفسي والشيطان
وتقبلو مروري

[منذو مبطي]

حتى أنا ودي أنزل مخي شوي:cool:

اللحين في الصفوف الأوليه الى السادس ابتدائي والمتوسط والثانوي وجدوا في أمريكا الكثير من مشاكل التحرش

الجنسي بسبب جعل الإناث والذكور في فصل واحد'

وتم السماح بعزل الإناث عن الذكور لتفادي هذه المشكله'

وين هذا الكلام في امريكا ودول الغرب'

فمن باب أولى أن نبدأ من حيث انتهى الاخرون'

لأنه بيجي اليوم اللي راح يفصلون مقاعد النواب عن النائبات (واذكركم)'






خلى مخه ومشى بدون مخ :cool:








:lllolll:



تعال وين رحت .. خذ مخك معك :hahahahahah:


نحن يا أخي نبدأ دوماً من حيث انتهى الآخرون لنعود للوراء

هذا كل ما في الأمر

[منذو مبطي]

الأخت نورة ..

أكن معك صريح ..

لم يعجبني ردك .. لأن أقل ما فيه اتخذتِ نفس النظرة التي انتقصتيها لدى الغير

كان واضح الحماس والإنفعال في الرد .. وهذا من حقك

ولكن أعتقد أن التجاوزات لم تكن مقبولة ..

ولم تخصصي بارك الله فيك كما ذكرتِ .. بل صيغة الجمع تلازمت مع جل كلامك


إذا كان الهدف الخروج برؤيا تفيد وتوضح الأمور .. فهذا المطلوب

وإذا كان الموضوع هو المقارنة .. فلست من مؤيدي هذا الأمر


لدي قناعاتي - والتي ليست بالضرورة توافق الآخرين - أن الله خلق كلٌ من الذكر والأنثى وخص لكل واحد منهما مجاله الذي يتقنه ويسأل عنه

إن قلنا أن الرجال مبدعون في السياسة .. فهذا لا ينفي وجود نساء كذلك

ولكن كحالات فردية

وكما أن النساء أرحم وأشفق على أبنائهن .. إلا أن هناك من الرجال من هم أرحم وأشفق

وأيضاً تلك حالات فردية



لا أعتقد أننا بحاجة لبحث كل نقطة تم طرحها وتأييد الصحيح منها ونقض الخاطئ

أعتقد أننا نحتاج أولاً أن نعلم أن هناك مهام ومسئوليات تناسب الرجال وأخرى النساء

ثانياً أن هناك من الشعارات الرنانة التي نسمعها يقبع خلفها قرارات لو بودرنا بها لرفضناها مباشرة
ولكن هذا من مبدأ التدرج بالأمر للقبول


أخيراً مع هذه العجالة

المقال برأيي كان واضح ومفصل .. وأتمنى أن حديثك لم يكن منصب على أصل الموضوع ( المقال )

دعائي للجميع بالتوفيق

[منذو مبطي]

أبو نواف
تشتيتي
سيدة الأسئلة
دوحة غناء
درع الجزيرة

شكراً لكم جميعاً على هذه الإطلالة

[ابونوآآآف]

تعال وين رحت .. خذ مخك معك :hahahahahah:


نحن يا أخي نبدأ دوماً من حيث انتهى الآخرون لنعود للوراء

هذا كل ما في الأمر

لا لا خلاص لقيته

بس تكفى فكنا من هالمواضيع:cool:

[نوره | ~]

منذو مبطي لم يعجبك ردي لانني عممت فقط
بينما اعجبتك و ضحكت لردود الاخوان الذين يستخفون دمائهم بنزل مخي شوي و يستحقرون عامة النساء ضع تحت كلمة عامة عشرون خط

استخدمت صفة الجمع لان الكثرة تغلب القلة فثلاثة ارباع الرجال ينظر لعامة النساء بنظرة دونية وانها لا تصلح الا للحمل و الولادة

صحيح بأن الرجال افضل من النساء بكثيييييييييييييير ولا ننكر ولكن ليس بإستحقار النساء لهذا الحد

أنا متأكدة انك جلبت لنا هذا الموضوع حتى ترى اكثر نسبة من المعارضين دون المؤيدين
بينما لو تجد مقالا اخر للشيخ عبدالعزيز المطرفي يثني على من رشح المرأة في مجلس الشورى اجزم بأنك لن تنقله لنا لانك تأخذ ما يعجبك

لديك قناعة بأن الله خلق الذكر و الانثى ولكل منهما مجاله الذي يتقنه اذن ممكن لو سمحت تذكر لي ماهي المجالات التي تتقنها المرأة بينما لا يتقنها الرجل و أتمنى أن تبتعد عن الحمل و الولادة فهذه لا تعتبر مجال تتقنه المرأة و تبتعد عن لفظ المراة ناقصة عقل فتعلم انت و يعلم غيرك ماهو نقصان عقلها واتمنى ان تبتعد عن المهنة التي تنازلت المرأة و قامت بها لم ينزل بها آية قرآنية أو حديث شريف يثبت ذالك من طبخ و غسل و شطف و رعاية و تربية للأبناء لانها اولا يستطيع الرجل ان يقوم بها وثانيا المرأة لا تأخذ مقابل لذالك من مال او إجازات
و تذكر بأن ليس كل النساء عاطفيات يوجد رجال عاطفيوون و ليس كل الرجال لديهم حزم و صرامة يوجد من النساء حازمات و صارمات
اليك سؤال اخر هل ملكة سباء من النساء ؟ و إن كانت من النساء فهل خلقت لتكون ملكة دولة ام خلقت لتحمل و تلد ؟
نعلم جميعاً بأننا خلقنا لعبادته ولكن الله جعل في كل إنسان من الجنسين قدرات يتقنها و مواهب فلم يقسم الله الاعمال بين الرجال و النساء

لدي قناعة بأنني أفضل من ملايين الرجال من ناحية الفكر و المعرفة و العلم ومن نواحي كثيرة

شكرا جزيلا لك

[منذو مبطي]

احترم وجهة نظرك وتعليقك

وأرى أنك دخلتِ في النوايا بشكل جازم وأنني جلبت الموضوع لهدف لم أقصده



لكِ أن تعلمي يا رعاكِ الله نقطتين :

الأولى : لم ولن أنسى أن المرأة هي أمي وزوجتي وأبنتي .. وهي الخالة والعمة والأخت
وأن استنقاصها هو من استنقاصي

فتلك الأسطوانة التي باتت مشروخة أو لنقل شبه مشروخة
لا أرى جدوى من ترديدها

وإن وجد أناس يستنقصون من قدر المرأة .. فهم قلة وشواذ

ولكل قاعدة شواذ ..

أما ما أرى - على الأقل المحيط الذي أعيش فيه - فالمرأة لها قدرها المحفوظ والذي يحرص الجميع على صيانته والحفاظ عليه



الثانية : أن أصل الموضوع وكلام الشيخ ليس فيه ما يعيبه
وكانت ردت فعلك على مشاركات بعض الأعضاء .. ولكل شخص حرية الرأي والتفكير

وأرى أن ما تتندنين حوله هو المقارنة المستمرة بين الرجل والمرأة

بينما الموضوع في أصله لا يتكلم عن هذه النقطة بارك الله فيك

فليتك - وأنتِ باعتقادك بأنكِ أفضل من مليون رجل من ناحية الفكر والمعرفة والعلم ونواحي كثيرة لا تعلمها -

تعيدي قراءة الموضوع وينصب النقاش عن ما تطرق له الشيخ من مخاطر القرارات من وجهة نظره

ولكِ أن تطرحي وجهة نظرك المخالفة أو المؤيدة للقرار ..



نصيحتي وأتمنى قبولها ..

كلنا نخطئ عندما لا نتجرد من ذاتنا أثناء النقاش فتطغى التأثيرات السلبية المتراكمة مما نواجهه في الحياة

فيتحول النقاش إلى الشخصيات - وما تمثله - بدل مناقشة صلب الموضوع ونتائجه



وفقكِ الله وسدد خطاك

ولا تراعِ .. فلن يفسد اختلاف الرأي أصل القضية

[Abu ali55]

الله يجزاك كل خير اخي منذو مبطي

كلام الشيخ عبدالعزيز الله يحفظه كافي ووافي اسأل الله ان ينفع به ,,,

والله يحفظ امتنا الاسلاميه وبلدنا من شر كل من يريدون لها الضعف والذل.

بارك الله فيك

[نوره | ~]

مرحباً منذو مبطي

انا لم اعلق على محتوى الموضوع بل علقت على ردود بعض الأعضاء السطحية

الموضوع يتحدث عن خطورة ترشيح المرأة في مجلس الشورى اين هي الخطورة اذا كانت المرأة المرشحة في الأنتخابات تدلي برائيها من خلف الشاشات !!!

أنا لم أقارن بين الرجل و المرأة فليس هناك وجه للمقارنة بتاتاً بل جئت بردي رداً لإعتباري كأمرأة وهذا من حقي

انت ترى بأنه من المفترض علي أن ادلي برأيي حول هذه القرارت اما بالتأييد أو المخالفة ايعقل بأن ردي الاول لم يثبت لك بأنني من المؤيدون و بقوة ولكن في حالة واحدة فقط بعدم الموافقة على ترشيح أمرأة ذات فكر علماني او ليبرالي امثال وجيهة الحويدر و نادين البدير و بثينة النصر و منال الشريف

لماذا لم تطلب من شاعر رايق ان يدلي برائيه دون أن ينتقص من قدر النساء ؟؟؟؟

شكرا لك

[Abu ali55]

انظروا الى البلدان العربية دول نامية جداً لانها غيبت نصف المجتمع عن حكوماتها فتسلط الرجال و استبدوا كثيراً بينما الدول الغربية مزدهرة كثيراً لأن بها شراكة بكل ما يخص مجتمعاتهم فنمت كثيراً و نهضت



حياك الله اختي نوره ... نقاشك جميل ولو تنازلتي عن بعض الكلمات لكان افضل حتى يصل نقاشك بصوره اجمل واسمحي لي بمداخله هنا ,,, الا وهي ان سبب تقدم الغرب والدول المتطوره ليس بسبب دخول المرأه في كل المجالات ,,, بل بسبب تطبيق القوانين على كل من يستلم مركز بالدوله لديهم حتى ان الوزير او الرئيس ممكن ان يحال الى التحقيق في اي قضيه او اسائة باستخدام السلطه ي غير محلها .. اما في علمنا العربي فهو العكس وهذا هو السبب ...
وبالنسبه لدخول النساء فهل تظني ان الحال سيعتدل في زمن الفتن هذا ؟؟؟ اترك الجواب لكي.

[تشتيتي مركز]

الرجل والانثى اختلافات دينيه (http://www.ckfu.org/vb/t237043.html) ‏(http://www.ckfu.org/vb/ckfu/misc/multipage.gif 1 (http://www.ckfu.org/vb/t237043.html) 2 (http://www.ckfu.org/vb/t237043-2.html) 3 (http://www.ckfu.org/vb/t237043-3.html) ... الصفحة الأخيرة (http://www.ckfu.org/vb/t237043-4.html))


حسيت هالموضوع تكلم على نقطه من النقاط اللي تطرقت لها بالموضوع .. حبيت اجيبه هنا تسير عليه لان النقاش فيه كان حلووو

[نوره | ~]

حياك الله اختي نوره ... نقاشك جميل ولو تنازلتي عن بعض الكلمات لكان افضل حتى يصل نقاشك بصوره اجمل واسمحي لي بمداخله هنا ,,, الا وهي ان سبب تقدم الغرب والدول المتطوره ليس بسبب دخول المرأه في كل المجالات ,,, بل بسبب تطبيق القوانين على كل من يستلم مركز بالدوله لديهم حتى ان الوزير او الرئيس ممكن ان يحال الى التحقيق في اي قضيه او اسائة باستخدام السلطه ي غير محلها .. اما في علمنا العربي فهو العكس وهذا هو السبب ...
وبالنسبه لدخول النساء فهل تظني ان الحال سيعتدل في زمن الفتن هذا ؟؟؟ اترك الجواب لكي.




اهلا وسهلا ابو علي

كلامك عين الصواب ولا تنسى بانهم يتأنون في إختيار و ترشيح الأكفاء إن كانوا رجالا او نساء


لكن مجتمعنا حكر جميع المجالات على الرجال و تعامى عن عقليات جبارة تمتلكها كثيراً من النساء

[منذو مبطي]

مرحباً منذو مبطي

انا لم اعلق على محتوى الموضوع بل علقت على ردود بعض الأعضاء السطحية

الموضوع يتحدث عن خطورة ترشيح المرأة في مجلس الشورى اين هي الخطورة اذا كانت المرأة المرشحة في الأنتخابات تدلي برائيها من خلف الشاشات !!!

أنا لم أقارن بين الرجل و المرأة فليس هناك وجه للمقارنة بتاتاً بل جئت بردي رداً لإعتباري كأمرأة وهذا من حقي

انت ترى بأنه من المفترض علي أن ادلي برأيي حول هذه القرارت اما بالتأييد أو المخالفة ايعقل بأن ردي الاول لم يثبت لك بأنني من المؤيدون و بقوة ولكن في حالة واحدة فقط بعدم الموافقة على ترشيح أمرأة ذات فكر علماني او ليبرالي امثال وجيهة الحويدر و نادين البدير و بثينة النصر و منال الشريف

لماذا لم تطلب من شاعر رايق ان يدلي برائيه دون أن ينتقص من قدر النساء ؟؟؟؟

شكرا لك

سأبدأ من حيث انتهى ردك

هنا ردي على شاعر رايق .. وأتمنى أن يكون للتروي بالقراءة وفهم ما بين السطور نصيب

http://www.ckfu.org/vb/4656605-post15.html


عوداً على كلامك في هذه المشاركة فقط ..

1 - الأمر واضح بأن تعليقك على ردود الأعضاء
ومع هذا التعليق الموسع .. شملت فيه أشياء عديدة قد يكون الحماس في الرد انطقي اياها


2 - الموضوع المطروح تكلم عن نقطتين .. ( شرعي و الأهلية )
وما ذكرتِ بأن إدلاء الرأي من خلف الشاشات هذا لا اختلاف فيه ..
ولكن .. هل هذا الرأي أو التصويت من شخصية مؤهلة لهذا الأمر ؟
(( أعيد ما ذكرت .. وذكر في المقال
هناك مواضيع لا يصلح أن يفتي فيها ويشاور إلا المرأة
ولهذا الأمر لا بأس أن يكون هناك لجان خاصة تعقد عند الحاجة لها ))

موضع الخلاف هنا هو الممارسة والخبرة .. وليس الرأي فقط
ولا أعتقد أن هناك من يرضى أن تكون الاستشارة من أشخاص غير مؤهلين



3 - من حقك الرد كإمراءة .. ولسنا في موقع للتعالي على بعض
بل لكلٍ ما حباه الله من الصفات التي لا توجد لدى الآخر
قد لم تقصدي أن تثيري بعض النقاش ..
أو تدلي ببعض المعلومات الغير صحيحة ( كقيادة عائشة رضي الله عنها لمعركة)
أو حتى تتجاوزي بالألفاظ على البعض ونعتهم بما لا يليق
والكثير الكثير في مشاركتك الأولى في هذا الموضوع

ولكن يبدو أن الحماس الزائد وردة الفعل أتت بحديث عفوي غير مقصود



4 - رأيك كان واضح (للجميع وليس لي فقط) من المشاركة الأولى ..
ولنا جميعاً أن نؤيد أو نعارض ( جزئياً أو كلياً ) الموضوع
ونضع نقاط التأييد ونقاط النقد لنقاشها

أعتقد أننا نتفق في مضمون الرأي مع اختلاف التنفيذ

جميعاً لا نرضى بالإنحلال الأخلاقي في الرأي والتصرفات ..
أو أمر يؤدي لهذا الأمر ..
وفي المقابل نتفق أن للمرأة نصيبها من الرأي والذي لا يمكن اغفاله
وأعتقد أننا نجزم أن رأيها سيكون هو المطلوب فيما تملك من خبرات تؤهلها لإسداء الرأي والمشورة

ومثالاً لذلك ..
استشارة المرأة في مناهج التعليم الخاص بالبنات .. وما يصلح لهن من أمور دنياهن
هي الأولى في هذا الأمر من الرجل

ولنفرض جدلاً لو كان لدينا مهندسات معماريات ..
سيكون من المقبول أن نستشيرهن في أمر المعمار


أخيراً .. أتمنى أن تكون وجهات النظر قد استوضحت لنا جميعاً

والله الموفق ..

[منذو مبطي]

الأعزاء أبو علي وتشتيتي

شكراً لحضوركم المميز دوماً

وكل عام وأنتم بخير

[يآهملالي..~]

كلآم جميل ..
حتسي ممتاز..
ططططرح مقنع ..
بس السؤآل ..
همّن ..!؟
.
.
النوكومنت ازين شي .. من تآلي

‘
" عيدكم مبارك " ..:106:

[نوره | ~]

الموضوع المطروح تكلم عن نقطتين .. ( شرعي و الأهلية )
وما ذكرتِ بأن إدلاء الرأي من خلف الشاشات هذا لا اختلاف فيه ..
ولكن .. هل هذا الرأي أو التصويت من شخصية مؤهلة لهذا الأمر ؟


موضع الخلاف هنا هو الممارسة والخبرة .. وليس الرأي فقط
ولا أعتقد أن هناك من يرضى أن تكون الاستشارة من أشخاص غير مؤهلين



يوجد في مجلس الشورى رجال أكفاء و إختيارهم حتماً سيكون صائب مئة بالمئة منهم العلماء و الأمراء وذوي خبرة وثقافة واسعة

اما الممارسة و الخبره ستأتي مثلما اتت من قبل ولن تحتاجها من رشحت للإنتخابات لأنها سترشح على عدة نقاط منها الثقافة و الجرأة و كثرة الالقاء و حسن الحديث و و و و فبعد هذه الشروط هل ستكون المرأة المرشحة غير مؤهلة ؟!

ياخي منع التعليم للمراة قبل خمسون عاماً لنفس الأسباب فهل انحدرنا ام علونا ؟ وهل كان هناك خبرة و ممارسة ؟


بن زلفه كان عضواً في مجلس الشورى هل كا كفئاً بأن يوضع في هذا المكان ؟ هو علماني بحت و هو أكبر مروج للأفكار الغربية ومن ضمنها قيادة المرأة للسيارة ؟

فهل الأولى بأن تعترضون على تنصيب واحدة أو اثنتان من النساء الرزينات الواعيات المتعمقات في العقيدة امثال الدكتورة فاطمة اليحيى و غيرها الكثير ام الأعتراض على من شككنا في عقيدته والبعض كفره ؟

غريبون انتم واترك الاجابة لك

[فيصل البراك]

السلام عليكم ورحمة الله وبرركـأته ..



الاخت نوره .. متحمسه كثير يعني لو الحين ماسكه دوله انتي يمكن ذبحتيهم ههههه



من راي الشخصــي وجود المراءه في مجلس الشوري ..


شي حلو. لان فيه مشاكل لـ المراءه ..


للحــين معلقه ولا ينظر لهـــن .. لان كل الي في مجلس الشوري . رجال ..


بس يعني لازم يكون فيه خطوط حمراء ماتتعداهــإ المراءه
فــي طرح بعض المواضيع .


بس نوره .. ( واكيد اول موضوع يطرحنه السواقه هههههه)


وعارف ان بـ الخطوه ذي راح تجيب اشياء كثيره


اول الاشياء ... السواقه راح يطالبن فيها .. هي موب مشكلة المراءه نفسها ليه تسوق .. هي مشكلة الشعب السعودي موب متقبل الشي هذا يعني الحين إ نتي مع اهلك تجيك مضايقات ..!! كيف لو ف السواقه ..!! اكيد مصايب .. مع احترامي الشعب السعودي همج .. يعني وقته صعب .

وثــإني . شي راح يطالبن ب الاختلاط ( طبعن الغير سعوديات لان .. الي سعوديه معتقد .. تجي تطالب ف اشياء تعرف انه الخيط الاول لـ اشياء كبيرهـ)




والي مايبي . ومدري كيف المراءه ف مجلس الشوري . علشـإن خايفين ان الاشياء تكبر وتزود . معك حق تدري ليه ...



( قبل فتره تذكرون منال الشريف .. وكثير من النساء بيسون حمله ضد السعوديه علشان المراءه مالها حقوق وكذا .. يعني تبي تسوي حمله ضضد بلدها علشان بعض الاشياء ..!!! كيف تبون تدخل مجلس الشوري .!!! من راي الشخصي ان اكيد تبي تجي اشياء كثير ... لا يحمد عقباها .. بس اتمنى اي شي يطرح .. يكون فيه منع اختلاط ف اكثر االاشيــإء )


واتمنى ان ثنتين يبعد عنه في طرحهن في مجلس الشوري .. ( السواقه + الاختلاط )
لان اكيد راح يحمن عند الشيئين هههه


واتمنى يركزن ف امور تخص المراءه .. كـ الارامل والمطلقات والعنوسه و و و ..




والي قال ان اكثر عضوات مجلس الشوري يجيهن تعرش جنسي وإغتصــأب . ف قناة فرنسيه . ياخي كيف تقارن .. كــإفرات ب مسلمات .. ياخي موب مشكلة ب مجلس الشوري عندهم ف كل مكان حتى ب الشوارع اغتصاب يعني مهي مسالة كذا

واذا علي السعوديات ياخي متزوجــإت وفي بيوتهن يوصلهــن مهي مسالت كذا ب العربي هي الخوف تفتح شرارت الانطلاق نحو الدمار لان مهما زادت وسوت المراءه تضل فيها نقص

( نوره رجاء خاص لا تقارنين نفسك في زوجة الرسول عليه الصلاة والسلام لما يستشيرها وعمر لما يستشير بنته رجاء فرق كثير بينهن وبينكن ..هناك الدين وليسا هنا الحين المراءه لو تسلمينها مناصب

خربت الدنيا هي مهي مسالت في الذكاء او العقل هي مسالت في العاطفــه لديهــإ )



انا اشوف ان وجودها ضروري . المراءه بس بضوابط شرعيــه ويبعدون عن الاختلاط ف طرحهم ف شتى الطرق


و
ويهتمن في امور المراءه بعيده عن الاختلاط لان اذا فيه اختلاط باي باي يـ دين




















الله يعينا علي نوره الحين تجي معصبه كيف تبي تمسك منصب :cheese:

[منذو مبطي]

كلآم جميل ..
حتسي ممتاز..
ططططرح مقنع ..
بس السؤآل ..
همّن ..!؟
.
.
النوكومنت ازين شي .. من تآلي

‘
" عيدكم مبارك " ..:106:



هههههههههههههه

والله كل ما شفت معرفك استانس .. جايزن لي

عيدك مبارك ..

بس الصحيح سؤال في محله

همن ؟؟؟؟

وماذا بعد ؟؟؟


تصدقين بحتسيك هذا جبتي المفيد

[منذو مبطي]

يوجد في مجلس الشورى رجال أكفاء و إختيارهم حتماً سيكون صائب مئة بالمئة منهم العلماء و الأمراء وذوي خبرة وثقافة واسعة


ليس بالضرورة ..

وجهة نظر

وقد استشهدتِ بابن زلفة كأحدهم ..





اما الممارسة و الخبره ستأتي مثلما اتت من قبل ولن تحتاجها من رشحت للإنتخابات لأنها سترشح على عدة نقاط منها الثقافة و الجرأة و كثرة الالقاء و حسن الحديث و و و و فبعد هذه الشروط هل ستكون المرأة المرشحة غير مؤهلة ؟!


من وجهة نظري .. نعم تظل غير مؤهلة

فجميع ما ذكرتِ لا يمت لهذا المنصب بصلة ..

فما ذكرتِ تناسب مهام أخرى كالإعلام مثلاً .. ولكن لا يتناسب مع مجلس لا يعقد إلا للتشاور

التشاور يحتاج خبرات وممارسات لتعطي نتائج واقعية وليس كلام تنظيري

وللإحاطة .. ينبثق من مجلس الوزراء ، مجلس فرعي اسمه مجلس الخبراء

لا يصدر أي قرار من مجلس الوزراء إلا بعد مروره على هذا المجلس

وهذا المجلس يعمل به ذوي الخبرات العملية والتي لديها القياسات العديدة للقرارات قبل صدورها




ياخي منع التعليم للمراة قبل خمسون عاماً لنفس الأسباب فهل انحدرنا ام علونا ؟ وهل كان هناك خبرة و ممارسة ؟


لا تعليق ..




فهل الأولى بأن تعترضون على تنصيب واحدة أو اثنتان من النساء الرزينات الواعيات المتعمقات في العقيدة امثال الدكتورة فاطمة اليحيى و غيرها الكثير ام الأعتراض على من شككنا في عقيدته والبعض كفره ؟


معك وليس معك

ليس مؤيد لتعيين من لهم شطحات فكرية في العقيدة

وأيضاً قد لا نحتاج أن نعين نساء من أجل أن يكون هناك نساء في المجلس


أعيد وأكرر .. نعم نحتاج المرأة في مجالها التي لديها الخبرات الكافية فيها

وليس أكثر من ذلك ..




غريبون انتم واترك الاجابة لك

نعم قد نكون غريبون .. ولكنا كثر



سؤال:

سافترض جدلاً قبولنا بهذا القرار واعتباره أمراً جيداً للنهوض بما تعثر به الرجال ..

هل من الممكن أن يكون جميع مجلس الشورى من النساء ؟؟؟

مع التعليل إن أمكن

[منذو مبطي]

فيصل ..

مرحباً بتواجدك ..

وأنا لا أتوقع أنك أغضبت نورة ..

فهي أعقل من أن تغضب من أجل حوار ..

[فيصل البراك]

فيصل ..

مرحباً بتواجدك ..

وأنا لا أتوقع أنك أغضبت نورة ..

فهي أعقل من أن تغضب من أجل حوار ..



إسمحلي .. اخوي ، كلامك متناقض ..



شفت كلامها انا ولد تستعصيني اني اقول بعض الكلمـإت التي اوصفت بعض الاعضــإء ب ردودهــإ







.:119:

[منذو مبطي]

إسمحلي .. اخوي ، كلامك متناقض ..



شفت كلامها انا ولد تستعصيني اني اقول بعض الكلمـإت التي اوصفت بعض الاعضــإء ب ردودهــإ







.:119:


يا أخ العرب ..

لا أعلم أين التناقض المقصود في ردك ..

ولكن إذا تقصد أن ( نوره ) تحدثت بغضب

فيا أخي كلنا نغضب ونقول في حينها بعض الكلام الغير مقصود

أنا متأكد من سلامة سريرة الأخت نورة .. ولكن قد تكون المشكلة في طريقة إيصال الفكرة


لا تثريب علينا أخي فيصل ..

فكلٌ منا حريص على التمسك بشرع الله

ولك أن تراجع مشاركة الأخت نوره ..

وتظل وجهات النظر مقبولة في حدود الشريعة

بارك الله فيك وفي الجميع

[يآهملالي..~]

" فدوه "









..:106:

[منذو مبطي]

" فدوه "









..:106:



تشكرات كثيرات

إلا للحين كاس ( الشاهي / الكافي ) حار ما برد :hahahahahah:







دوتس :106: .. لا تقعدين تطالبينن بالمحاكم بعدين وتقولين معطيك وردة ولا رجعته :biggrin:

[يآهملالي..~]

اعطيك يوزري كله وإقول " فدوه " .. وتجآزيني بورده .. وليتها وردتك ..بعد !
بعذره.. مَ يبرد ..!
:wink:

[منذو مبطي]

اعطيك يوزري كله وإقول " فدوه " .. وتجآزيني بورده .. وليتها وردتك ..بعد !
بعذره.. مَ يبرد ..!
:wink:




يا هملالي بس على شين حظي والله .. وش أنا خبطت بعد بهرجي :icon9:


خجلتيني بهرجك الله يصلحك << فيس يقطر عرق :000:


حقك علي والله .. والمعذرة

وأبشري بالحق


وخلي الكوب على حره لا يبرد أبد :biggrin:

[يآهملالي..~]

هههههههههههه
زين ..زين
نشوف ي منذوٌ