Can vs Can't

[فضيل]

شغله خطيرة جداً جداً جداً جداً:

اذا قلت can بصوت عالي فأنها تفهم Can't

(( دائماً اذا نظقتو can فانطقوها بصوت منخفض, لأن الصوت العالي معناها CAN'T دائماً

------------------------------------

وهذا يسهل كثيراً في فهم كلام الآخرين وجعل الآخرين يفهمونك (دائما ارفع الصوت في النفي)

[~Mrs.ENGLI$H~]

معلومه في الصميم

يعطيك العافيه ... في المقال مو ؟

[مـلـح!]

-المشكلة اننا لانستطيع ان نقول لانستطيع بصوت عال!

[فضيل]

ارفعي الصوت بس

[مـلـح!]

ارفعي الصوت بس



- حاااضر -
بالمناسبة - تعليقى لاينفي ابدا صحة وعمق ماذكرت - :106:

[فضيل]

معلومه في الصميم

يعطيك العافيه ... في المقال مو ؟

المهارات

[فضيل]

- حاااضر -
بالمناسبة - تعليقى لاينفي ابدا صحة وعمق ماذكرت - :106:
انا ليش قلت الموضوع هذا خطير!
لأني كنت في امريكا و كنت اتذكر يوم ابي اقول (أقدر العب شطرنج)
يفكروني أقول ( لا أقدر ألعب شطرنج) والسبب لأني كنت أرفع صوتي في كلمة can
يعني الشغله ماهي في السبلينق واللا في البرونزيشن ( كل الدعوة رفعة الصوت)
لأن كلمة can إذا رفعتي صوتك فيها تتحول بقدرة قادر الى can't :(107):
اليوم كتبت تحتها في المحتوى ( أخطر كلمة في اللغة الانجليزية) :biggrin:

أنا عارف انتي يمكن تعرفين المعلومه هذه, لكن غيرك كثير ما يعرف حتى انا ما تعلمتها إلا بعد
شهور عديدة :hhheeeart4:

[susanّ ♥]

حممآسِّ :biggrin:
ذكرتني بآلمعآنيّ :biggrin:

يعطيك آلععآفية آخويّ

[فضيل]

اي حماس مستعد للترم الجاي :biggrin:

[P e a c e]

مشكور على اللفتة الحلوة

أتوقع السر هو في الـ stress

لأن السترس يكون للفت انتباه المستمع لأهم نقطة في كلامك, وفي العادة can't تكون أهم شي لأنها تنفي كل شي بعدها, أما can فهي تقريبا مساوية في الأهمية لما بعدها

أتوقع بس

ومشكور على المعلومة

[فضيل]

خذها عني ارفع الصوت فقط
لأن رفعة الصوت هي السترس

[نغم الانجلش]

فضيل شكرا على المعلومه

[السالفة مليون]

يوم اني في امريكا>>>>برااااا:hahahahahah:
معلومه حلووه وسبق درسناها :biggrin:

[فضيل]

فضيل شكرا على المعلومه

العفو ,
هذه اللي فهمتها (صح) :smile:

[فضيل]

يوم اني في امريكا>>>>برااااا:hahahahahah:
معلومه حلووه وسبق درسناها :biggrin:
اقولك كلمة (مطاطية) تقولين درسناها!!
اتحداك تكونين فهمتي شرحي
هذه الكلمة سحرية
تعرفين ايش سحريه
جربي الحين قولي can بصوت منخفض
وقولي can نفسها بالضبط بصوت عالي "تتحول بقدرة قادر الى نفي وانتي ما نفيتيها" فهمتي الحين؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :wink::wink::wink:

[P e a c e]

خذها عني ارفع الصوت فقط
لأن رفعة الصوت هي السترس

صحيح

والسترس يتعلق به أشياء أخرى غير رفعة الصوت, أو ما يسمى بـ pitch

وعن إذنك بس أضيف تفصيل أكثر لموضوعك الحلو

فرق آخر بينهم هو طول الكلمة
كلمة can't تكون أطول
كملة can تكون قصيرة

والفرق الثالث هو أن can تنطق بهذا الشكل ken

ملاحظة:

وهذي الفروق هي في حالة ارتبطوا بفعل

لكن لو ما كان معاهم فعل ينطقون بنفس الطريقة, اللي يميز بينهم سياق الكلام

مثال:
Can you play chess?

Yes, I can

No, I can't

هنا الثنتين نرفع فيها صوتنا وينطقون can بحرف a العادي وبنفس الطول

وشكرا على اللفتة الجميلة

تقبل مروري:106:

[فضيل]

يا أخي رضوان : لا تنظر للقوانين, من واقع معاملة ارفع الصوت ب كان تطلع كانت وسلامتكم :biggrin:

[الطاير]

الله يسامحك يافضيل
يوم خلصة الاختبارات تعطينا المعلومه هذا وينه من اول:53:

[فضيل]

ما شالله عليك يا أخ الطاير ( على الطاير لمحها وفهمها ) :53:

[السالفة مليون]

اقولك كلمة (مطاطية) تقولين درسناها!!
اتحداك تكونين فهمتي شرحي
هذه الكلمة سحرية
تعرفين ايش سحريه
جربي الحين قولي can بصوت منخفض
وقولي can نفسها بالضبط بصوت عالي "تتحول بقدرة قادر الى نفي وانتي ما نفيتيها" فهمتي الحين؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :wink::wink::wink:


يب درسناها..اقصد الـ ستريس على الكلمة.
يب يب فاهمه شرحك يا الطيب ماله داعي تعيد
سحريه..!! ههههههههههههههه

وبعدين حسب الجمله
مثلا كلمة
yes i can <<<بصوت عالي..مفهومه وواضحة:119:

وتشكرااااات

[P e a c e]

يا أخي رضوان : لا تنظر للقوانين, من واقع معاملة ارفع الصوت ب كان تطلع كانت وسلامتكم :biggrin:

كلامك صحيح يمكن في 90% من الحالات

ولكن في الإجابة على هذا السؤال

Can you play chess?

الجواب:

Yes, I can

هنا can تنطقها بصوت مرتفع ومع ذلك لا تتحول إلى can't

ولما تقول:
I just can't do it

هنا can't تقولها بصوت منخفظ وتكون في موقع reduction ومع ذلك لا تتحول إلى can

علشان نعرف سبب الاختلاف هنا, لازم نعرف قوانين الـ stress

ونعرف أيضاً أن الكلمة وموقعها في الجملة هو اللي يحدد الـ stress وليس العكس

[نسيم*]

موضوع مفيد لكن ماظنيت نقدر نتعلمها

حينا يالعرب من الحماس والفرحه وعلى النيه نقول كان بصوت عالي نبي نسمع العالم كله نبي تشجيع قوووي :d5:

واذا ماعرفنا نقولها بصوت خفيف مانبي نسمع احد ونكسر خاطرنا((فطرتنا سليمه 100%

[السالفة مليون]

كلامك صحيح يمكن في 90% من الحالات

ولكن في الإجابة على هذا السؤال

can you play chess?

الجواب:

Yes, i can

هنا can تنطقها بصوت مرتفع ومع ذلك لا تتحول إلى can't

ولما تقول:
I just can't do it

هنا can't تقولها بصوت منخفظ وتكون في موقع reduction ومع ذلك لا تتحول إلى can

علشان نعرف سبب الاختلاف هنا, لازم نعرف قوانين الـ stress

ونعرف أيضاً أن الكلمة وموقعها في الجملة هو اللي يحدد الـ stress وليس العكس
برآآآفووووووو..اتفق معك :(204):

[فضيل]

كلامك صحيح يمكن في 90% من الحالات

ولكن في الإجابة على هذا السؤال

Can you play chess?

الجواب:

Yes, I can

هنا can تنطقها بصوت مرتفع ومع ذلك لا تتحول إلى can't

ولما تقول:
I just can't do it

هنا can't تقولها بصوت منخفظ وتكون في موقع reduction ومع ذلك لا تتحول إلى can

علشان نعرف سبب الاختلاف هنا, لازم نعرف قوانين الـ stress

ونعرف أيضاً أن الكلمة وموقعها في الجملة هو اللي يحدد الـ stress وليس العكس

أخي الكريم رضوان: قل آمين !
الله يرضى عليك :smile:
يا أخي أنا ( وأعوذ بالله من كلمة أنا ) عشت في أمريكا من فترة ليست بالقصيرة
رحت هناك للغة فقط, وجلست أكثر من سنه (وليس بالفخر)!
المهم: أقولك شي ماعرفته إلا متأخر( يعني ما درسته) وأصلاً هذيك الأيام مافي شي اسمه Reduction مو مثل الأيام هذه انتم مبسوطين بالتسهيل هذا :cheese:
لو كان فيه دراسة اللهجه كان تعلمنا اللغه في شهرين :biggrin::biggrin:
المهم : هي كل الشغله ان لهجتهم هناك كذا ارفع الصوت في كان تتحول الى كانت, أو خفض الصوت في كان يقولون لك "ماتستطيع؟ " يعني يجلسون يزعجونك بالأسئلة!
ولا تجيب قوانين في اللهجه, ما سمعت الدكتور يقول ما تصلح للكتابة ؟ هذه لهجه فقط!!
(القصد: تصور انك في امريكا تمارس اللغة من غير دراسه)
ومنتظر ردك..

[فضيل]

برآآآفووووووو..اتفق معك (السالفة)

أختلف معك !

[P e a c e]

أخي الكريم رضوان: قل آمين !
الله يرضى عليك :smile:
يا أخي أنا ( وأعوذ بالله من كلمة أنا ) عشت في أمريكا من فترة ليست بالقصيرة
رحت هناك للغة فقط, وجلست أكثر من سنه (وليس بالفخر)!
المهم: أقولك شي ماعرفته إلا متأخر( يعني ما درسته) وأصلاً هذيك الأيام مافي شي اسمه Reduction مو مثل الأيام هذه انتم مبسوطين بالتسهيل هذا :cheese:
لو كان فيه دراسة اللهجه كان تعلمنا اللغه في شهرين :biggrin::biggrin:
المهم : هي كل الشغله ان لهجتهم هناك كذا ارفع الصوت في كان تتحول الى كانت, أو خفض الصوت في كان يقولون لك "ماتستطيع؟ " يعني يجلسون يزعجونك بالأسئلة!
ولا تجيب قوانين في اللهجه, ما سمعت الدكتور يقول ما تصلح للكتابة ؟ هذه لهجه فقط!!
(القصد: تصور انك في امريكا تمارس اللغة من غير دراسه)
ومنتظر ردك..

طيب رد على الأمثلة اللي عطيتك

وراح أعطيك غيرهم

تقول إرفع الصوت تصير can't
طيب في هذي الجمل

If you CAN, call me
I think I CAN
هنا نرفع الصوت ومع ذلك تظل can وما تتحول إلى can't - ليش؟
وطبعا خطأ تخفظ صوتك, والأمريكان ما راح يفهمونك صح, لازم ترفع صوتك, عكس كلامك تماما

وفي هذي الجملة
I CAN come, who said I can't?
لازم نرفع الصوت بـ can لأنها الجزء المهم في الكلام وهي اللي محل الاستفهام وهي اللي عليها الـ emphasis بدليل الاستفهام اللي جا بعدها
ونفس الشي لوكنت في أمريكا وخفظت الصوت بـ can ما راح يكون نطقك للجملة صحيح, برضو عكس كلامك

يعني لو رفعت الصوت بـ I معناها أنا اللي أقدر اجي مو أحد غيري
لو رفعت الصوت بـ can معنها إني أقدر أجي مو ما أقدر
لو رفعت الصوت بـ come معناها إني أقدر أجي مو أقدر أطبخ مثلا

زبدة الكلام أن اللي تقوله من رفع وخفظ للصوت مش قانون
هو أحد نتائج تطبيق قانون stress & reduction اللي موجود من مئات السنين

وقواعد stress & reduction مستعملة في الشعر الإنجليزي من أيام عصر النهضة مثل ما اخذنا ويعتمد عليه الشعراء في نظم الشعر وهذ الكلام من قبل 1400 ميلادي بداية عصر النهضة
وعلى أساسه نقول تفعيلة رباعية وخماسية, يعني قبل ما تكتشف أمريكا

فكيف ما كان في شي اسمه reduction وقت اللي كنت في أمريكا

[فضيل]

ياشيخ: أنا أقولك مافي Reduction يعني مافيه في التدريس مثل الحين. يعني قصدي أول في المدرسه ما يدرسونا على اللهجة والردكشن من اللهجه . الحين انتم تدرسون اللهجه فهمت قصدي
وبعدين اذا انت مو مقتنع على حكاية كان, اسأل دكتور آلن وهو يقولك عنها بالتفصيل
أنا يوم أكلمك عن كان اكلمك عن شي في الكلام العام, ما أكلمك عن قوانين كتب
أقولك إذا قلت كان بصوت عادي فإنها تفهم كان وإن رفعت الصوت فيها فإنها تفهم كانت, وإذا سافرت برا. تعرف هذا.

[P e a c e]

ياشيخ: أنا أقولك مافي Reduction يعني مافيه في التدريس مثل الحين. يعني قصدي أول في المدرسه ما يدرسونا على اللهجة والردكشن من اللهجه . الحين انتم تدرسون اللهجه فهمت قصدي
وبعدين اذا انت مو مقتنع على حكاية كان, اسأل دكتور آلن وهو يقولك عنها بالتفصيل
أنا يوم أكلمك عن كان اكلمك عن شي في الكلام العام, ما أكلمك عن قوانين كتب
أقولك إذا قلت كان بصوت عادي فإنها تفهم كان وإن رفعت الصوت فيها فإنها تفهم كانت, وإذا سافرت برا. تعرف هذا.


للمرة الثالثة ما رديت على أمثلتي, وإذا ما رديت عليهم بعد هذي المشاركة راح أعرف أنك ما عندك رد, وأنسحب من هذا النقاش, لأني ما أحب النقاش لما يكون من أجل النقاش فقط (جدال)
أنا أكلمك عن شي وانت ردودك في وادي ثاني
لو كان كلامي غلط صحح لي معلوماتي, وراح أكون شاكر لك, وتكسب فيني أجر

أخي الكريم أنا ما اعترضت على كلامك علشان أروح أسأل د.ألن أو أسافر برا, ومقتنع بالقاعدة اللي قلتها, ودخلت على مواقع تعليم اللغة واليوتيوب وتأكدت من صحة الكلام
إنت اللي معترض على كلامي وأنا اللي أقول لك رح اسأل د.ألن أو سافر برا, وادخل على مواقع تعليم اللغة أو اليوتيوب,

بكل بساطة انت تقول ارفع الصوت ودائما راح تصير can't أنا أقول لك مش دائما وعطيتك أمثلة

قول لي أمثلتك خطأ,

وإذا صرت مع أمريكان وسألوك عن شي,رد عليهم Yes, I can وانت منزل صوتك إذا تعتقد أن كلامي غير صحيح


http://www.youtube.com/watch?v=3XsKh3JCuPI

[فضيل]

يا أخي رضوان: ( لا يكون الواحد متزمت في الكلام... ذكرتني بالذي مات وفي نفسه شيء من "حتى")
أنا ما جاوبت على اسئلتك, ليس لتجاهلها , وإنما لأنها (تفصيلية) وأنا في موضوعي كنت اكلم العامه. أنا أختصرت لك الموضوع.
شوف أنا أقولك عن خطأ يخطأه العرب الذين يسافرون امريكا .
والفيديو الذي انت نزلته فهو خير دليل على كلامي, ف can لها ثلاث فروق 1- الفاول 2- الطول 3- البيتش
والثلاث هذولي ما راح تقول لأي واحد يسافر امريكا كل الثلاثه هذه, وإنما تقوله تكون can't قوية (أو بالعامي مرتفعة الصوت)
فهمت؟
انا ما فهمت الشي هذا ( إلا مابعد مارجعت من امريكا) :000:
وشوف الرابط هذا فيه شرح آخر, وفيه ال Can't مشروحه كذا ( can't /kaent/ see the "t" is almost not sound ) شوف ال t تقريباً ليست ملفوظه في can't
http://www.youtube.com/watch?v=Mi8iTF130E0&feature=related

وأيضاً تقولك ان can't قوية, تعني كلمة قوية إن الصوت مرتفع صح؟؟
وسؤالك اللي مصر عليه : في الجواب Yes, I can تكون كان صحيح قوية ولكن لو شلت Yes وقلت I can بصوت مرتفع لقالك المستمع الامريكي ? You can't (يستفسر منك ويزعجك)
فشرحي أنا للناس العامه وبصوره عامة وسريعه (ارفع صوتك في كانت وخلصنا)!!

[P e a c e]

التزمت هو رفض الرأي الآخر بدون مبرر معقول, وأنا طلبت من البداية إنك تقنعني وما قلت ما علي من قوانينك

وأنا أعيد وأكرر إني مش معترض على كلامك - ما أدري ليش مصر تظهرني بمظهر المعارض
(وليس في نفسي شيء من أي شيء) الأمور واضحة بالنسبة لي لأني أطبق قوانين أهل اللغة وما عندي غموض في أي جزئية من كلامك, أنا اللي جالس أقنعك بكلامي

وفي النهاية وافقتني على رأيي لأنك قلت عن أمثلتي أنها (تفصيلية) يعني في تفاصيل وجزئيات ما ينطبق عليها كلامك, وهذي كانت نقطتي الرئيسية لما قلت لك (مش دائما) ولما قلت لك كلامك صحيح بنسبة 90%
فهمت قصدي ألحين؟
ما قلت كلامك غلط, قلت: مش شامل, في تفاصيل, (10%), جزئيات بسيطة, اللي تبي تسميها, ما ينطبق عليها كلامك وهذا اللي وافقتني عليه في النهاية

يعني في النهاية طلعنا متفقين في الرأي
علشان كذا أصريت عليك تجاوب على الأمثلة لأنها هي اللي راح توضح لك أنا إيش أقصد

وبالنسبة لمثال Yes, I can حتى لو شلت yes لازم ترفع صوتك بـ can, هنا yes للتوضيح فقط
وذلك لسببين:
الأول: لغة الجسد وتعابير الوجه تلعب دور في إيصال المعلومة
الثاني: مع أن هذا الشيء غير واضح, لكن can حتى في رفع الصوت تختلف في النطق عن can't
لما ننطق can't الـ t تنطق كأنها همزة, يعني كأنك تقول كانء

وبعض اختبارات الاستماع ينطقون لك الكلمتين لوحدهم ويطلبون منك تفرق بينهم

يعني في الحياة اليومية الأمريكان يفرقون بين الثنتين حتى مع نفس مستوى الصوت
لكن لتجنب اللبس يفضل التوضيح أكثر بكلمات دلالية مثل Yes أو No

وعلى كل حال أشكرك جزيل الشكر على المعلومة الجديدة
وعلى أنك خليتني أبحث أكثر في تفاصيلها
وعلى سعة صدرك معاي, وآسف جدا إذا ضايقتك


تحياتي :106:

[فضيل]

الرد بعد العصر لو سمحت

[فضيل]

شكراً اخ رضوان, على تفهمك أو تقارب المفاهيم بين رأيي ورأيك في موضوع كلمة can
على فكرة, رأيت مشاركتك المميزة في موضوع قواعد البيانات, في قسم الثالث والرابع الانجليزي
واعجبني ردك حينما قلت 90% كما قلت أنا .
والحقيقة انت لك مستقبل في اللغه الانجليزية, لأنك تتابع وتنتقد والنقد من الأساليب الحديثة للتعلم.
ولكن للأسف لا يذكر التعلم (النقدي), أو القراءة النقدية, كثيراً في مدارسنا
وفي الأخير أعطيك نصيحه أخويه وانشاء الله تذكرني بها بخير عندما تتخرج!
ما دامك قوي في الدراسه, ومادام الدراسه هنا انتساب؟ فهي فرصه نادرة أن تحقق أعلى الدرجات
أنا من ناحيتي انشاء الله ناوي يكون المعدل عند التخرج 4.5
وانت حاول تجيب أكثر!
صدقني الدراسه هنا أسهل بكثير
حاول تحقق في المواد ال3 ساعات علامات تقريبا كامله
انا قبل الترم هذا حققت في مادة القراءات 100 وهي ثلاث ساعات فصار معدلي الفصلي 4.75 مما أثر على معدلي التراكمي حتى وصل قريب من 4
هنا المجتهد يقدر يحقق المعدل الذي يصعب كثيراً في الجامعة (الانتظام)
وطبعاً الوظائف دائماً تكون للذي يحقق أعلى الدرجات وحتى لو كان متوفر وظائف كثير فالوظيفه العليا تكون للدرجات والمعدلات العليا.
شكرا مره ثانيه على آرائك

[SAMAH SA]

جدا استمتع بقراءة الموضوع وكافة الردود , :d5:
يارب يجي يوم و اوصل الى مستواكم التعليمي و العقلي :d5: :106: