بعض الأسئلة الدقيقة في المحاضرة 13 الادارة المالية [الأرشيف] - ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : بعض الأسئلة الدقيقة في المحاضرة 13 الادارة المالية

طموح لا ينكسر

2012- 4- 29, 01:17 PM

ريــــزا

2012- 4- 29, 01:53 PM

باقي ما فتحت محاضره 13 :000:

شكرا جزيلا :106:

ناوي السوكبا

2012- 4- 29, 02:22 PM

i will back soon

as you know we have month end closing during this period

ended

طموح لا ينكسر

2012- 4- 29, 02:34 PM

حياك الله ريزا , أفتحيها ضروري :119: فعلا أمور ما تدخل المخ لكن نبحث عن من يستطيع توضيحها بارك الله بكم

You are most welcome dear, yes you are on this. All in all, i will be waiting for your reutrn. Be aware, if you are gonna be back, i will terminate myself from this forum

Ended :biggrin:

يحفظكم ربي

طموح لا ينكسر

أم عبدالمجيد

2012- 4- 29, 03:49 PM

والله يا طموح نفس الاشياء اللي ما فهمتها باستثناء الفائدة لانك با خر الفترة تكوني دفعتي قيمة الفايدة كامله ,,,
لكن السؤال الاول والثالث من جد مو فاهمتهم
وبالنسبه ليا المحاضرة 13 من اصعب محاضرات الماليه غير مفهومه كثير

أبـو سعيد

2012- 4- 29, 05:34 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعـــد

بارك الله بكم اخوتي الكرام, ياليت من يعلم شيء عن أسئلتي ..أن يُفيدني وينور عقلي بما لديه

في أول مثال في المحاضرة 13 , القيمة الاسمية وهي قيمة اصدار السهم 100 ريال, السؤال لماذا عندما توقع مالك السهم عائدا 10 % على السهم, على الشركة تحقيق عائد قدره = 10/90 ويساوي 11.1 % ,,,السؤال هنا ...القيمة الاسمية كانت 100 ريال ...أنا مع بنك الاستثمار اتفقنا على أني اُعطيه 10% من قيمة كل سهم, فلماذا لم يقل 10/100 = 10 % ؟؟ هذا الله يسلمكم مثل البنوك الآن تقوم بإدارة الإكتتابات ليس لسواد عيوننا أو عيون الشركات ولكن من أجل الفائدة المذكورة حسب الإتفاق ، عموماً المثال كان توضيحي أكثر منه مسالة حسابية وفعلاً مثل شركاتنا الآن تصدر أسهم بقيمه اسميه 10 ريال ولكن الشركة في الحقيقة لا تحصل عليها كاملة لكون البنك سيخصم مصاريفه الإدارية أو التمويلية حسب الإتفاق ، وإذا كان المكتتب بالتأكيد يرغب في تحقيق فائدة من هذا السهم وخصوصاً الأسهم الممتازة منها لكونها محددة بفائدة فأن الشركة ملزمة لتحقيق ذلك وتحصل هي أيضاً على فائدة أو عائد فأنها تحسبها على المبلغ المحصل الفعلي وليس القيمة الأسمية . أسف على الإطالة وآمل أن تكون وضحت .

- عند حساب تكلفة الدين , فإنه نُعطي الشركة فوائد سنوية 10 % معدل الفائدة الاسمي وفي السنة العاشرة نُعطيه قيمة اصل القرض ...غريب الأمر , هل هذا يعني أن معدل الفائدة الفعلي هو 100 % ؟؟ please help وهذا الله يسلمكم يعني أن الشركة تقوم بإقتراض مبلغ ويجب عليها أن ترده في نهاية السنة العاشرة مع فائدة حسب الإتفاق ومن أجل ذلك تحسب حساباتها حتى تتمكن في نهاية السنة العاشرة توفير المبلغ الذي أقترضته لأنه لا يمكن أن تأتي في نهاية السنة العاشرة وتبيع معداتها مثلاً التي أشترتها بتلك المبالغ من أجل التسديد وهذا الطريقة تحصلها في الشركات بكثرة ليعرف كم مطلوب منه في السنة توفيره أو ربحه ليغطي قيمة تلك السندات لأنه في حال عدم القدرة على السداد معناه الإفلاس . آمل أن تكون وضحت ..

- الأمر الآخر كيف نحصل على ال r قبل الضريبــة ..عن طريق التجربة والخطأ ؟؟ كيف يا تُرى توصل جناب الدكتور إلى قيمة ال r=11.8 ..؟ please clarify

شكراً لكم جميعا ..

طموح لا ينكسر

تمنياتي للجميع بالتوفيق ، ، ،

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 07:27 AM

حياك الله أم عبدالمجيد

بالنسبة للفائدة ...أنا اللي فهمتوا ...ومشكور أبو سعيــد على التوضيح, لكن السؤال يبقى ..بما أن الفائدة الاسمية الموجودة 10 % على القرض التي أخذته المنظمــة, إذا كنا نُعطي البنك مثلا 10 % كل سنة ولمدة عشر سنوات وفي السنة العاشرة نُعطيه المبلغ كامل, معناها الفائدة الفعلية على القرض الذي أخذناه يساوي 100% ؟؟ عدل فهمي ولا لا ؟؟

والله يا اختي المحاضرة 13 ليست صعبة بقدر ما هي ليست موضحة بالطريقة المُثلى من جناب الدكتور ربي يحفظه, كان المُفترض يوضحها أكثر بطريقة أكثر حرفية !! فعلا أنصح الجميع بالتركيز عليها هي واختها 14 ..دقيقين جدا !

أبو سعيــد ...ألف شكر على ردك وتفصيلاتك وأتأسف لإتعااابك ...يا غالي ...السؤال ..هل الفائدة الفعلية على القرض تكون 100% ...أعلم انه وفي الغالب الفائدة الاسمية تختلف عن الفائدة الفعلية ..ولكن صعب أن تكون الفائدة الاسمية 10 % والفائدة الفعلية 100 % !!!
أيضا ماذا عن السؤال الأخير في اول مشاركة لي ...كيف طلعنا قيمــة ال r ??
الله يجزاكم ألف خير

طموح لا ينكسر

ريــــزا

2012- 4- 30, 10:33 AM

ام القمر دودي

2012- 4- 30, 10:33 AM

الي فهمتة. من المثال الاول ا ن شركة تريد طرح اسهم للاكتتاب والبنك علشان يطرح هذي الأسهم راح ياخذ ١٠٪ من قيمة السهم يعني ١٠٠ - ١٠ = ٩٠ التسعين هذي حق الشركة من كل سهم مطروح للاستثمار اذا اشتروا الناس الأسهم ومتوقعين ربح او عائد ١٠٪ من كل سهم فالشركة. لازم تحقق عائد وقدرة ١٠ \٩٠ لانها لازم تأمن العشرة بالمئة عائد المستثمر
بالنسبة ليش. ماقلنا. ١٠٠/١٠ لأننا اتفقنا مع البنك أنة راح ياخذ ١٠٪ من كل سهم قيمة الاصدار وهنا راح تكون قيمة السهم ٩٠ الي راح تستفيد منها الشركة بالفعل وتطرحها للاستثمار لان العشرة بالمئة الي للبنك ماتدخل ضمن الاستثمارولا تحقق عائد *

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 10:42 AM

ريزا ...لا تكرهي المادة ولا شيء !! الامر اللي يحتااج له تدقيق بس في المحاضرة 13 و 14 ..والباقي ترااها مو صعبة ان شاء الله , دعي التشائم واذهبي للجد والاجتهاد ونحن بالخدمة ان شاء الله حسب الاستطاعة

ربي يوفقك والجميع

أم القمر دودي ...شرحك جميل ورائع كما هو الأخ العزيز ابو سعيــد ...السؤال ماذا عن قيمة ال r شلون طلعنااااها ؟؟

وفقكم الله لكل خير

طموح لا ينكسر

ام القمر دودي

2012- 4- 30, 10:48 AM

ممكن مثال علشان نحلة
لان قيمة r تكون r ضرب النسبة وهذي نطلعها من الجدول المالي حسب كلام الدكتور -١
وللأسف المحاضرات تفتقر للأمثلة

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 11:12 AM

أختي الكريمة

المثال موجود في المحاضرة رقم 13

الأمر الآخر كيف نحصل على ال R قبل الضريبــة ..عن طريق التجربة والخطأ ؟؟ كيف يا تُرى توصل جناب الدكتور إلى قيمة ال r=11.8 ..؟

ما هي الطريقة التي عبرها توصل الدكتور إلى هذا الرقم 11.8 !!!

حفظك المولى ورعاك

طموح لا ينكسر

ام القمر دودي

2012- 4- 30, 12:17 PM

المثال الي مذكور اتوقع أنة ناقص لأنة لازم يذكر بكم بيعت هذي الأسهم علشان نطلع تكلفة الدين الي هي r
ياليت لو احد عندة الكتاب يكتب لنا المثال كامل لأنة لو ذكر بكم بيعت يصير سهل استخراج قيمة أر

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 12:32 PM

يُمكن الحصول على قيمة R عن طريق التجربة والخطأ باستخدام الجداول المالية بنفس الكيفية التي يتم بها حساب معدل العائد الداخلي عند تقييم المقترحات الاستثمارية في موضوع الموازنة الرأسمالية !! ..بعدين قال ..بعد تطبيق التجربة والخطأ نجد أن r=11.8

فمن يفك هذا اللغز يا تُرى ؟؟

وفقكم الله لكل خير

ام القمر دودي

2012- 4- 30, 12:35 PM

أنا اتوقع ان المثال كذا
الشركة قامت باصدارالسندات بقيمة ١٠٠٠ معدل الفائدة ١٠٪ فترة الاستحقاق ١٠ سنوات وتكاليف الاصدار ١٠٠ وبيعت ب ١٢٠٠ ونسبة الضريبة ٤٠ ٪
علشان نحسب تكلفة الدين قبل الضريبة
نطبق المعادلة المبلغ الي بيعيت فية الاسم - القيمة الاسمية / فترة الاستحقاق + تكاليف الاصدار الناتج مقسوم ع المبلغ الي بيعت فية الأسهم + قيمتها الاسمية / ٢
يطلع عندنا الناتج ٨'١١ الي طلعها الدكتور

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 12:41 PM

اختي الكريمة

أتمنى ان تضعي الأرقام في المعادلة التي وضعتيها ...بودي أن أحسب لأرى بنفسي الناتج !!

ما عليك أمر

يحفظك ربي

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 12:55 PM

عزيزي طموح

المثال مذكور في المحتوى والا الكتاب ؟؟؟

اذا في المحتوى المثال كامــل وعدنا المغرب

اذا المثال من الكتاب ( عذراً ما شريت الكتاب )

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 12:58 PM

موجود في المحتوى يا ناااوي !!

بانتظارك المغرب

يوفقك ربي

ريــــزا

2012- 4- 30, 01:13 PM

:(204):

ام القمر دودي

2012- 4- 30, 02:15 PM

أنا حسسبتها. نفس طريقة موقع يشرح ادارة مالية وجيت بحسبها نفس طريقة العائد الداخلي ماعرفت لان القانون معقد شوي اخذناة بإدارة مالية ١
ننتظر ناوي والله يعين ع هالمادة. :000::000:*

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 02:37 PM

اختي الكريمة

ممكن تضعي المعادلة التي وضعتيها ولكن بالارقام كاملة ما عليك أمر

ربي يوفقك

احلى جوريه

2012- 4- 30, 06:47 PM

أختي الكريمة

المثال موجود في المحاضرة رقم 13

الأمر الآخر كيف نحصل على ال r قبل الضريبــة ..عن طريق التجربة والخطأ ؟؟ كيف يا تُرى توصل جناب الدكتور إلى قيمة ال r=11.8 ..؟

ما هي الطريقة التي عبرها توصل الدكتور إلى هذا الرقم 11.8 !!!

حفظك المولى ورعاك

طموح لا ينكسر

عندي نفس السؤال
من جدددد فك راسي هالرقمممم
موفقين يارب

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 06:52 PM

عدنا

في أول مثال في المحاضرة 13 , القيمة الاسمية وهي قيمة اصدار السهم 100 ريال, السؤال لماذا عندما توقع مالك السهم عائدا 10 % على السهم, على الشركة تحقيق عائد قدره = 10/90 ويساوي 11.1 % ,,,السؤال هنا ...القيمة الاسمية كانت 100 ريال ...أنا مع بنك الاستثمار اتفقنا على أني اُعطيه 10% من قيمة كل سهم, فلماذا لم يقل 10/100 = 10 % ؟؟

================================================== =======

احم احم في صوت :biggrin: << ماسك مايك على غفلة :tongue:

عزيزي طموح لا ينكسر

المثال واضح جداً ولكن ربما ألتبس عليك الامر والله يلوم الي يلومك من ضغط هذا الاسبوع :Looking_anim:

قيمة السهم 100 ريال ( هذه بين المنشأة وبنك الاستثمار ) هذه أنا كـ مشتري الى السهم ما لي علاقة فيها

ومع احتساب ربحية بنك الاستثمار اذاً قيمة السهم 90 ريال هذه الي تستلمها ( الشركة ) << وركز الى الان ( أنا كـ مستثمر ) ما لي علاقة في الموضوع :wink:

بعدها السؤال شطح وقال اذا توقع ( المستثمر ) << هنا يجي دوري عائد 10% على السهم

زبدة السؤال هنا متى أربح ( أنا كـ مستثمر ) 10 % في السهم ؟؟؟

الجواب اذا ربحت الشركة 11.1 % طبعاً جت من ( 10 \ 90 ) كما هو موضح في المثال

كذا نكون انتهينا من السؤال ,, ولكن للتأكد يوجد ملاحظات تحت السؤال بخصوص عوائد الشركة وانعكاسها على قيمة السهم السوقية

اذا تساوى العائد مع تكلفة راس المال يعطينا ( يتوقع ان يثبت سعر السهم )
واذا كان العائد أكبر من تكلفة راس المال يعطينا ( يتوقع ان ترتفع القيمة السوقية للسهم )
واذا كان العائد أصغر من تكلفة راس المال يعطينا ( يتوقع ان تنخفض قيمة السهم في السوق )

نجي نتأكد من الحــل

عائد الشركة 11.1% نضربها في قيمة السهم الاسمية 100 ريال يطلع لنا 110 بالتقريب
اذاً الجواب صحيح لان كـ مستثمر جاني 10% من قيمة استثماري في سهم قيمته 100 ريال

وعلى قول وداد " بث قبل لا تثألني " :tongue:

من خلال خبرتي في السوق السعودية كل هذا الكلام لا ينطبق على " لعبة الاسهم في المملكة "

أتمنى يكون شرحي أوصل المعلومة بالطريقة الصحيحة

لي عودة للمثال الثاني :wink:

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 06:53 PM

نقطة للتوضيح فقط بخصوص المثال الاول

دور الطالب هنا يأتي كـ دور ( مضارب في السوق )

وليس كـ دور ( الشركة الي اتفقت مع بنك الاستثمار )

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 06:56 PM

شرح ولا أروع ما شاء الله تبارك الله

:)

I love the way you explain things, I do admire your great mentality

I do appreciate your help

Pls carry it out to the rest of the examples

May Allah bless you

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 07:02 PM

المثال الثاني في أي محاضرة :biggrin: ؟؟؟؟

لان ما فتحت المحتوى :sm1:

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 07:04 PM

كلهم في المثال 13 يا بعدي

:)

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 07:05 PM

كلهم في المثال 13 يا بعدي

:)

قصدك المحاضرة 13 :biggrin:

معذور :004:

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 07:09 PM

قامت الشركة باصدر سندات بقيمة 1000 ريال
معدل الفائدة الاسمي 10%
فترة الاستحقاق 10 سنوات
تكاليف الاصدار 100 ريال
نسبة الضريبة على الارباح 40%

=========================================

هل هذا هو المثال ؟؟؟

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 07:17 PM

في بداية الامــر

R حصل عليها من الجدول وبعدها طبق القانون مباشــر :biggrin: والجداول ما هي موجودة في المحتوى لكذا الطلاب ضاعوا :icon120:

من جهتي بقدر أساعدكم في هذه اذا أستطعت ايجاد طريقة توصلنا الى R من غير جداول :Looking_anim:

نحتاج قليلاً من الوقت للتفكير جيداً في استخراج طريقة ,, لي عودة

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 07:20 PM

الجداول راح تكون معطى في الاختبار

اذا أستعدوا الى ( عمليات الولادة العصيبة ) وقت الاختبار

جداول
ورقة اسئلة
ورقة أجوبة
آلة حاسبة
قلم

أي حماقة هذه !!!!
أتحدى لو كان الدكتور درس المادة بهذه الطريقة اذا درس في الخارج

اسم المادة ( الادارة , المالية )
الادارة ( تنظيم , توجيه , قيادة وووووو آلخ ) ما قالوا لك أعمل لنا اختبار على طريقة " شوربة ماجي " :bawling:

طموح لا ينكسر

2012- 4- 30, 07:32 PM

يا غالي يا نااااوي

أي جدول عااد إليه الدكتور ...الشيء الثاني ..ما هي المعايير في الرجوع للجدول لأستخراج قيمة ال r ??

أتمنى تعصر مخك وتعود إلينا بالنتائج ..يحفظك ربي

- آه ...للأسف فعلا ..أمر عجيب..أحس في اختبار الادارة المالية ..انكسرت رقبتي وانا انتقل من شيء لشيء خصوصا أنهم وللأسف بدأوا الاختبار ولم اُعطى بعد ورقة الاسئلة والاجوبة , و اسفااه !! بس ولله الحمد تفوقنا فيه

بإنتظاارك ياغالي

طموح لا ينكسر

ناوي السوكبا

2012- 4- 30, 07:42 PM

يا غالي يا نااااوي

أي جدول عااد إليه الدكتور ...الشيء الثاني ..ما هي المعايير في الرجوع للجدول لأستخراج قيمة ال r ??

أتمنى تعصر مخك وتعود إلينا بالنتائج ..يحفظك ربي
طموح لا ينكسر

معايرر الجداول هم ثلاثة

1- تحديد القيمة المطلوبة في السؤال ( هل هي " مستقبلية " أو " للزمن الحاضر " )
2- نسبة الفوائد
3- المدة الزمنية

بعد ما تقرأ السؤال وتستخرج المطلوب هنا يبدى البحث في الجداول

جداول القيمة المستقبلية منفصلة عن جداول قيمة الزمن الحاضر

تشوف معطى السؤال من ناحية نسبة الفائدة يوازيه المدة الزمينة في السؤال

وتأخذ المتقاطع بين نسبة الفائدة والمدة الزمنية وفي المثال الي في الاعلى كان التقاطع عند النقطة 11.8

وتكمل باقي حل السؤال

أبـو سعيد

2012- 4- 30, 07:54 PM

إليكم رابط الجداول المالية وبحثت ولم أجد فيها هذا الرقم ........ الله يستر

http://sub5.rofof.com/03qvaoh19/Jdawl_aladarh.html (http://sub5.rofof.com/03qvaoh19/Jdawl_aladarh.html)

تحياتي وتمنياتي للجميع بالتوفيق ، ، ،

Miss MOoO

2012- 4- 30, 11:11 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيكم العافيه جميعا

القيمه الحاليه = التدفق النقدي المستقبلي / معامل القيمه الحاليه عند معدل الخصم المحدد بفتره معينه

القيمه الحاليه = تكاليف الأصدار =100

التدفق النقدي المستقبلي = اصدار السندات = 1000

معامل القيمه الحاليه =(r+1) اس 10 ** فترة الأستحقاق

1/ نعوض >>>>>>>>>>>> 100=1000/(r+1) اس 10

2/ نضرب طرفين بوسطين >>>>>>>>> 100(r+1) اس 10 = 1000

3/ نتخلص من 100 بالقسمه ع الطرفين

(r+1) اس 10 = 10 <<<<==كذا نكون وجدنا معامل القيمه المستقبليه

واذا رجعنا للجدول (1)

وعند فتره استحقاق 10 سنوات

بنجد ان 10 تقع بين معدل العائد 24% = 8.59
و 28% = 11.80

و 10 اقرب لـــ 28%

يعني= 11.8

ايش رايكم :biggrin:

بالتوفيق

.. سنبله ..

2012- 5- 1, 12:02 AM

و 10 اقرب لـــ 28%

مادخلت مخي :Looking_anim:

بعد التعديل

خلاص وصلت المعلومه
بس ياحياة الشقى

طموح لا ينكسر

2012- 5- 1, 08:01 AM

أختي الكريمة Miss MoOo عدل كذا اسمك ولا :)

الله يعطيــــك ألف عافية ...ياليت تحلي الامر على ورقة خارجية ..بقلم و ورقة ..وتضعي لنا صورة منها ..ما عليك أمر ..مخي يستوعب أكثر بالشكل القديم ..تعرفي قديمك نديمك :biggrin:

قوّاك ربي

طموح لا ينكسر

Miss MOoO

2012- 5- 1, 09:27 PM

السلام عليكم

تفضل اخوي طمووح الحل بالورقه والقلم مع العلم انه اجتهاد شخصي لأني مو منزله الماده هالترم بس حبيت اساعدكم وافك اللغز وان شاء الله الحل صح :biggrin:

بالمرفقات

اتمنى لكم التوفيق

طموح لا ينكسر

2012- 5- 2, 12:01 AM

و عليكم السلام والتحية والاكرام أختي الكريمة

آسف كثير..تعبناااك معناا ...ايش اعمل ...انا احب القلم والورقة ..خصوصا في المسائل الحسابية ..لأن في المنتدى تطلع لك بشكل غريب !!

بس فعلا جُزيتي خيرا ان شاء الله ....ما شاء الله عليك مو منزلة الماادة ....فضوول يقول ليش ..ربي يوفقك وييسر لك أمورك وفالك ان شاء الله ال 5 ولا نرضى بأقل منها !

شوووووووووووووووووووووكرا لك ..تحليلك رائع جدا

طموح لا ينكسر

Miss MOoO

2012- 5- 3, 09:51 PM

لا الله يحفظك لاتعب ولا شي

وانتم تستاهلون واهم شي ان المعلومه وصلت وحلينا اللغز :biggrin:

وربي يجزاك كل خير ان شاء الله

لأن منزله 6 مواد

لك بالمثل دعائك اخي الفاضل واسال الله لك التوفيق ف الدنيا والأخره

اي شي ثاني حاضرين :119:

احترامي