سؤاااااال عااااجل للإحصائيييين

[قلم طموح]

السلام عليكم
عندي سؤال مهم بالنسبة ليا حاولت افهم نفسي لكن ابغى منكم تأكدون ليا هل اللي فهمته صحيح او لأ
الان فيه فرق بين العينة والمجتمع لما اطلع التباين والانحراف المعياري ومتوسط الانحرافات المطلقه وكل وحده لها صيغه قاعدة مختلفة
السؤال
كيييف افرق ان هذي عينة وهذي مجموعه
اللي فهمته انه لما يجي السؤال مثلا:
البيانات التالية توضح توزيع مجموعه من المدرسين العاملين في مجال التربية وفقا لفئات اعمارهم ...


هنا استخدم قانون المجموعه


ولما يكون السؤال يخص شركة وحده او محل واحد..مثلا
بيانات تعبر عن المبيعات الشهرية لاحدالمحلات التجارية...
او اذا كان لديك البيانات التالية 12, 3 ,6, 7 ...


هنا استخدم قانون العينة

فهمي صحيح ولا غلط....بلييييييييييييز قولولي الصحيح ايش هو؟؟؟:7::7::7:

[jno0o0n]

وانا نفس الحكاية وسألت قبلك ولا عرفت :39:

شلوووون اعرف انه يبي قانون العينه والا قانون المجتمع ؟؟؟

[laklak]

ولله انا وحده تقريبا خلصت هالمادة نظري بدون تركيز او حفظ للقوانين مجرد قراءه سريعه للماده من كثر ماشلت همها كرهتها

والان تاكدت ان دراستي خراببييييييط لاني مااذكر انه مر علي قانون حق عينه وقانون لمجموعه

ان شاءالله احد فهيم يجي يوضح لكم هالشي ولي عوده للموضوع

يااااااااااارب بس يسهلها واخلص من هالماده :7:

[جوجو~]

السلام عليكم
عندي سؤال مهم بالنسبة ليا حاولت افهم نفسي لكن ابغى منكم تأكدون ليا هل اللي فهمته صحيح او لأ
الان فيه فرق بين العينة والمجتمع لما اطلع التباين والانحراف المعياري ومتوسط الانحرافات المطلقه وكل وحده لها صيغه قاعدة مختلفة
السؤال
كيييف افرق ان هذي عينة وهذي مجموعه
اللي فهمته انه لما يجي السؤال مثلا:
البيانات التالية توضح توزيع مجموعه من المدرسين العاملين في مجال التربية وفقا لفئات اعمارهم ...


هنا استخدم قانون المجموعه


ولما يكون السؤال يخص شركة وحده او محل واحد..مثلا
بيانات تعبر عن المبيعات الشهرية لاحدالمحلات التجارية...
او اذا كان لديك البيانات التالية 12, 3 ,6, 7 ...


هنا استخدم قانون العينة

فهمي صحيح ولا غلط....بلييييييييييييز قولولي الصحيح ايش هو؟؟؟:7::7::7:



مجموعه من المدرسين تعتبر عينه لو قال كل المدرسين تعتبر مجتمع
العينه تعتبر جزء
والمجتمع كل

[بوحليقة الدمام]

من وجهة نظري ..
انا طبعاً معدي المادة من سنة تقريباً ، ولكن معنى كلمة عينة تعني أن تأخذ عينة عشوائية من مجموعة من العناصر ( مثلاً طالب ابتدائي في مدرسة بنين ) ..
وبالنسبة للمجموعة فهي تعني عدة عناصر في مجموعة معينة ( مثل المبيعات في محل معين خلال شهر )


ارجوا أن أكون قد اعطيتكم معلومة

[قلم طموح]

مجموعه من المدرسين تعتبر عينه لو قال كل المدرسين تعتبر مجتمع
العينه تعتبر جزء
والمجتمع كل

معليش ممكن مثال من المحتوى ينطبق على دا الكلام؟؟؟:7:

[قلم طموح]

من وجهة نظري ..
انا طبعاً معدي المادة من سنة تقريباً ، ولكن معنى كلمة عينة تعني أن تأخذ عينة عشوائية من مجموعة من العناصر ( مثلاً طالب ابتدائي في مدرسة بنين ) ..
وبالنسبة للمجموعة فهي تعني عدة عناصر في مجموعة معينة ( مثل المبيعات في محل معين خلال شهر )


ارجوا أن أكون قد اعطيتكم معلومة

انا فهمت هذي النقطة من المحاضرات الاولى
لكن وقت التطبيق بعد المحاضرة السابعه على المسائل ماعرفت افرق ممكن امثله عمليه

[جوجو~]

معليش ممكن مثال من المحتوى ينطبق على دا الكلام؟؟؟:7:


اممم نزلي لي مثال وانا بحدد لك اذا عينه او مجتمع

[قلم طموح]

قارنت كل التمارين في الكتاب سواء تم حلها بقانون المجموعة او قانون العينة..
واستنتجت الطريقة
راح انزلها في موضوع

[قلم طموح]

غير مسموح ليا بفتح موضوع جديد راح اكتب هنا بعدين افتح موضوع

طبعا جلست اقارن من امس العشى الييين الان اكثر من 12 ساعة
وقارنت حلول اسئلة السنوات الماضية بالاضافة لامثلة الكتاب والمحتوى
اتمنى يكون واضح



تم حذف الصووورة منعا للبس بين الطلبه..فما هو الا اجتهاد شخصي

[قلم طموح]

تم حذف الصورة ..منعا للبس فما هو الا اجتهاد شخصي

[قلم طموح]

طبعا لو جربتو وعكستو الصيغه حتى لو بالالة الحاسبة راح تختلف النواتج معاكم
وهنا المشكلة في الاختبار احتمال يكون حاط من الضمن الخيارات الناتجين اللي طلعتوها يبغى يفرق الطالب اللي حل بالصيغه الصحيحه
واحتمال تلقو بس جواب واحد من الناتجين اللي طلعتوها وتختاروه
وهذي ممكن تكون طريقة ناجحة للي الى الان ماعرف الفرق :17:

[جنون الحياه]

المشكله كل الامثله الي مرت علي بالمحتوى ,, أستخدم قانون العينه بس n

مآ عدآ مثآل وآحد من الكتآب بملخص دكتور جآكلي ص 71


....


بس الي قدرت اسكتشفه انه البيآنآت المبوبة الي تجي بجدول ويكون - 20 - 30 الخ


يكون التبآين رمزه سيجمآ ,, ولمى نطلع الانحراف بالاله نختار سجمآ اكس,,,و نربع النآتج يعطي التبآين


اما البيآنآت غير مبوبة الي تجي بالجدول سنوآت او اشهر يعني مو محدده زي المبوبة - - -


يكون رمزهآ s ,, ولمى نطلع الانحراف بالاله نستخدم sx ونربع النآتج يعطي التبآين,,




بس حتى الان هذآ بس عشآن أفرق ,,

بآقي ألحين على اي اساس عينة او مجتمع المشكله مآفي امثله حال بطريقتين عشآن اقارن وأستوعب ,, اخآف ألحين اسألة الاختبارات فيهآ حووسة ونستخدم مره n ومره n-1 :9:


كل الي مرت علي لحد الان مستخدم قانون بس n :36:

[قلم طموح]

طبعا ازيد شي مهم انه الجداول التكراريه مانقدر نطلع التباين والنحراف المعياري ولا الوسط الحسابي ولا متوسط النحرافات المطلقه بدون ما نطلع مركز الفئه..وهو اللي نضيفه في خانه x في الالة الحاسبة

[جنون الحياه]

?http://im41.gulfup.com/vo8aM.png




??? استخدم تبع المجموعه ,,

اساسا قانون التباين للبيآنآت المبوبة مختلف عن القانون في البيانات الغير مبوبة ,,


وهذا الجدول بيآنآت مبوبه ,, يعني اصلآ القانون مافيه n :24:


انا لحد الان معتمده ع الاله بالحل :36: لان ما شفته بتاتآولا في اي مثال استخدم n-1 ,,


بس فيه مثال وآحد غريب من الكتاب بملخص جاكلي استخدم n-1 وحله غريب :36:

[جنون الحياه]

ايه نسيت سووري ,,من الحووسة والتفكير ,,:40:

يعطيك العآفيه طمووووووووووووح تسلميييين ,, :16::16:

[قلم طموح]

جنوووووووووووووون لخبطيني:12:
انا حطيت الصور هذي عشان نفرق في الاختبار متى نختار s ,ومتى نختار سيجما في الحاسبة
والحاسبة عاد عليها الحل بالقاعده اللي تعجبها :40:

[قلم طموح]

جنوووون البيانات الغير مبوبه في البيانات من المجتمع مافيها n-1
n-1 هذي في قانون العينة
:42:

[جنون الحياه]

جنوووووووووووووون لخبطيني:12:
انا حطيت الصور هذي عشان نفرق في الاختبار متى نختار s ,ومتى نختار سيجما في الحاسبة
والحاسبة عاد عليها الحل بالقاعده اللي تعجبها :40:

سوري مو قصدي الخبطك :44:


بس سؤالك كان عن العينة والمجتمع ..و كتبتي عند الجدول الاول للعينة والجدول الثاني للمجموعآت,, بس حبيت اوضح,,


انه اصلآ التباين للباينات المبوبة والغير مبوبة يختلف القانون ويختلف الاختيار بالاله حاسبة مثل مآ ذكرتي ,, يعني سواء حليت بالالهه او بالقانون صحيح بيطلع النآتج..


السؤال متى نأخذ n بقانون التباين بالبيانات الغير مبوية ومتى نستخدم n-1 ,, حآليآ كل الامثله استخدم n بس,,,


مآ عدآ مثال وآحد و قاهرني من الكتاب استخدم n-1 وما عرفت كيف وتركته :24:


اخاف يجي حوسة كذا بالاختبار,,

جنوووون البيانات الغير مبوبه في البيانات من المجتمع مافيها n-1
n-1 هذي في قانون العينة
:42:


يب ,, بس الي اقصده متى نستخدمه :10:






المشكله ما بعد شفت كل المحاضرات باقي ما خلصت ولا شفت اسأله الاختبارات عشآن أتطمن ,,:36:

[قلم طموح]

وبالنسبة لتمرين ص 71 في ملخص جاكلي هذا طالب فيه طلبين الاول اطوال الطلاب لحال
والثاني اوزان الطلاب لحال وحاط فقط اوزان الطلاب في جدول تكراري يعني مبوب وقانونه يختلف عن اطوال الطلاب


وفيه ملاحظة مهمة هيا اللي لخبطتني في ملخص جاكلي
عند كل قانون بصيغه s
كاتب بيانات من المجتمع ولما ارجع للكتاب ما القى هذي العبارة
يبدو لي انه غلطان
لان معرووووف قانون s " للعييييييييييييييييينه"

[جنون الحياه]

وبالنسبة لتمرين ص 71 في ملخص جاكلي هذا طالب فيه طلبين الاول اطوال الطلاب لحال
والثاني اوزان الطلاب لحال وحاط فقط اوزان الطلاب في جدول تكراري يعني مبوب وقانونه يختلف عن اطوال الطلاب


وفيه ملاحظة مهمة هيا اللي لخبطتني في ملخص جاكلي
عند كل قانون بصيغه s
كاتب بيانات من المجتمع ولما ارجع للكتاب ما القى هذي العبارة
يبدو لي انه غلطان
لان معرووووف قانون s " للعييييييييييييييييينه"

ادري طالب طلبين,,


بس لو تلاحظين في حل الطلب الاول قوانين مختلفه عن المعتآد :9: + استخدم بالتباين في القانون بالمقام n-1 عكس جميع الحلول السابقة استخدم فقط n<< هنآ الاله مآرح تنفع نهائي بالحل ,,








,,


اما بالنسبة لبيآنآت من المجتمع لان شوفي بصفحة 55 عند طريقة حساب التباين ,, رقم 1 مكتوب في حالة البيآنآت من المجتمع ,,


ومن المجتمع يعني عينة حسب فهمي ,, لو قال بس مجتمع يختلف ,, بس هو قال من المجتمع يعني عينة منه,,


:31: توقعي

[قلم طموح]

توقعك اقنعني:17:
وانا اللي عندي انتهى حاليا الموضوع لكم:33:

[جنون الحياه]

أنتي عندك الكتآب ؟؟

اذا عندك شوفي بجميع الامثله المحلوله في البيانات الغير مبوبة ,, قانون التبآين كلهآ أستخدم القانون الي في المقام n .. او منوع فيه استخدم القانونين n , و n-1


:36:

[قلم طموح]

عندي الكتاب الطبعه الاولى
والفصل تبع البيانات غير مبوبه استخدم في الانحراف المعياري والتباين قانون s للعينه
والمقام كان n-1
الان انزل للكتاب صورة

[قلم طموح]

والفصل كامل مافيه تمرين للمجتمع اللي هيا السيجما اللي مقام قانونها n

[قلم طموح]

http://im36.gulfup.com/BGHtv.png

[عاشق حرف m]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاتة
الاعضاء السابقين مرو بنفس الحالة التالية استفسرمن الدكتور :19:


اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدكتور الفاضل "عبدالله النجار "

انا من طالباتك لمادة الاحصاء في الادارة

اولا شكرا لك على الشرح وربي يجزآآك خيير

وعندي سؤال بالمحاضرة السابعة الجزء الثاني

الحين اللي فهمته انه عند حساب التباين اذا كان لمجتمع من قانونها اللي فيه مجموع xiناقص المتوسط الحسابي الكل تربيع على N

لاكن اذا ل عينة يكون نفسه بس على n -1

طيب الحين في الكتاب فيه المثال اللي بصفحة 116

هو طالب مني التباين لاحد محلات التجارية يعني عينة وبكذا المفترض نطبق عليها القانون الثاني حق العينة اللي فيه n-1 وفي الكتاب مطبقه كذا صح قسمه على n-1 لاكن انت بالمحاضرة المسجلة قسمته على طول على 12 اللي هي n بدون مانقصت وش السبب مع انه المفروض على حسب فهمي انه نقسمه على 11 عشاننا نقصنا من 12 واحد على حسب قانون التباين للعينة

اتمنى الرد والتوضييح ضرووري ربي يجزآآك الجنة ونعيمها
وهذا رده صورته لكم

http://www.wakeb.net/up/uploads/13233834591.jpg

[قلم طموح]

http://im36.gulfup.com/32tlB.png

[قلم طموح]

http://im36.gulfup.com/91IC8.png

[قلم طموح]

السلام عليكم ورحمت الله وبركاتة
الاعضاء السابقين مرو بنفس الحالة التالية استفسرمن الدكتور :19:


اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الدكتور الفاضل "عبدالله النجار "

انا من طالباتك لمادة الاحصاء في الادارة

اولا شكرا لك على الشرح وربي يجزآآك خيير

وعندي سؤال بالمحاضرة السابعة الجزء الثاني

الحين اللي فهمته انه عند حساب التباين اذا كان لمجتمع من قانونها اللي فيه مجموع xiناقص المتوسط الحسابي الكل تربيع على n

لاكن اذا ل عينة يكون نفسه بس على n -1

طيب الحين في الكتاب فيه المثال اللي بصفحة 116

هو طالب مني التباين لاحد محلات التجارية يعني عينة وبكذا المفترض نطبق عليها القانون الثاني حق العينة اللي فيه n-1 وفي الكتاب مطبقه كذا صح قسمه على n-1 لاكن انت بالمحاضرة المسجلة قسمته على طول على 12 اللي هي n بدون مانقصت وش السبب مع انه المفروض على حسب فهمي انه نقسمه على 11 عشاننا نقصنا من 12 واحد على حسب قانون التباين للعينة

اتمنى الرد والتوضييح ضرووري ربي يجزآآك الجنة ونعيمها
وهذا رده صورته لكم

http://www.wakeb.net/up/uploads/13233834591.jpg






جزااااااااااااااااااااك الله خير
يعني اللي افهمه انه سواء كانت عينة او مجتمع نفس القانون:42:
وطريقة الحل تفرق فقط لو كانت بيانات مبوبه ولا غير مبوبه صح:21:

[جنون الحياه]

يعطيك العآآفيه قلم طمووح ,, أنآ اقصد بالتطبيق بالحلول في الامثله ,, كلهآ أستخدم القانون بس n

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


عآآشق يعطيك العآآفيه ,, مآ قصرت ,,


أنآ ع أسآس كذآ باستخدم القانون بس n


بس المشكله بحل التمرين الي بالكتاب بملخص جاكلي بصفحة 71 استخدم قانون n-1 للعينة ,,:20:


واسألة الأختبآر لسى مآ شفتهآ أخآف يكون فيهآ بعد حوسة ومستخدمين القانونين,,:40:

[جنون الحياه]

جزااااااااااااااااااااك الله خير
يعني اللي افهمه انه سواء كانت عينة او مجتمع نفس القانون:42:
وطريقة الحل تفرق فقط لو كانت بيانات مبوبه ولا غير مبوبه صح:21:

ههههههه قلووومة << يآ عيني ع الدلع ,,


في البيانات المبوبة قوآنين ,, والغير مبوبة قوآنين,,,<< هذي مخلصين منهآ صح عليك,,:21:


واتوقع فيه اختلاف بالطبعه الجديده ,,هذي الطبعه القديمة ,,مستخدم n -1 بالجديده يمكن عدل الحلول زي بالمحتوى :38:

[عاشق حرف m]

الله يعافيكم يارررب
ان شاء راح اقسم على n في كل الحالات سواء للمجتمع
و للعينه
هذا اللي اقدر اقولة لكم
واتمنى لى ولكم التوفيق

[جنون الحياه]

^^^^

:5::5::5:


شكله هذآ الي بيصير ,,


والمثال الي بالملخص اصلآ سحبت عليه اول مآ شفته مختلف وحووسة ,,


يبي لنآ بس نتأكد من أسألة الأختبآر لا يكون جايب استخدام القانونين :26:


جميعآ ان شآء الله,,

[مجتهد وطموح]

جزاكم الله خير استفدت من النقاش لاني كنت حايس في النقطه هذي

[jno0o0n]

اجل يبي لنا نتاكد من اسئلة الامتحانات ايش مستخدم

عينه والا مجتمع

الظاهر اني بسوي زي عشووق بكل الحالات عينه

الدكتووور من جنبها بالشرح ولابعد يسلك لعمرة قالت له ليه مانقصت واحد مع ان القانون يقول ننقص واحد
قال لاحاجه لان تطرحي واحد :30:

صبرن جميييل والله المستعان:24:

[امل خالد]

اي والله صبر جمييييييييييييييييييييييييل وبالله المستعان وربي ذا المستوى جاني احباط مو طبيييييييييييييييييعي الله يعديه على خير بس