..الاطار الفكري ...!

[English Literature]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
الواقع الراهن الذي نعيشه ليس اعتيادي وليس بنزهة وليس تقليدي .. - قلت ..ليس ثلاثً -
نحن نعيش مخاض عسير ما يشبه الولادة من الخاصرة ..ومن لا يشعر بهذا النزيف الداخلي فانصحه بمراجعة طبيب احساس ومشاعر ولا مانع ان يزور عطار ليبتاع عشبة ادراك ..!
الواقع اصوره كما حال المهرج الذي يسير على حبال مشدودة على هوة سحيقة وهو معصوب العينين والرياح في اشدها ..!!
على كل حال ...اتركوا ما تقدم ..وفال الله ابرك من وجهي :106:

اود ان اتحدث معكم وانا احتسي قدح من القهوة و فكرة فيها جموح وجدتها في كتاب ..للكاتب والدكتور والمفكر العراقي في علم الاجتماعي ..خوارق اللاشعور.. في البداية وجدته - أي الكتاب - اثقل من مصاحبة احمق واخرق وثقيل الطينة .. لآني احب الادب والكتابة الادبية الوصفية التي فيها نفحات انسانية جياشة ومقابلات رومانسية وانغام وخيول برية تصهل بحريتها دون لجام او سايس .. وهكذا ...الا اني ارتطمت بصخرة كاتب يتحدث عن علم الاجتماعي في خوارق اللاشعور !!! العنوان لوحدة كفيل بان يصيبك بوعكة .:sm5:...
الموضوع جاد وفكري قرأت كحال أي قارئ لكتاب يعالج تفاصيل وسلوك مجتمع وما اصعبها .... وللأمانة انا لا احبذ مثل هذه الكتب لأني ولا يزعل مني متخصصي علم الاجتماع وعلم النفس اجدها اقرب الى عالم المجانين والشعوذة منها الى العقلاء :smile:...اخذتها مادة في الجامعة عـُـلمائها تعريفاتهم في علم الاجتماع تصيبك بالجلطة !!.على اية حال ..اول قراءة لـّي خرجت بانطباع صادم .. وكنت اقرائه بعين الناقم والناقد – لا احد يسالني لماذا ؟-
وكتبت اول انطباعاتي اللاشعورية. تحت تأثير تعاطي تلك القراءتين

قراءة في كتاب خوارق اللاشعور للكاتب علي الوردي ..!

في البداية حتى لا يتهجم على شخصي المتواضع احد من محبي الدكتور الذي ابادلهم ذات الحب تجاهه ..وما قدمه للمكتبة العربية ويكفيه كتابه وعاظ السلاطين الذي يصور حالنا مع مفتين الطواغيت وماسحي الجوخ .. ..!
فقط انا اختلف معه وهذا يُعبر عن رأيي والخروج على سلطة وديكتاتوريه المؤلف ..وليس تقليل لتاريخ وقامة الرجل ..التي اراها توازي نخيل البصرة السامقة ...وعمائر النيويورك الشامخة ...
...مقدمة لا بد منها .....
طيب ...الى صلب الموضوع ..
بــــ ترشيح من استاذي الذي اعتز بصداقته لأنه يمثل بائع المسك....ونافخ المزامير .. محمد صالح زريع :rose:...قال لي وهو يرشح الكتاب ونحن في مكتبة في دولة البحرين الشقيقة ..تحدث عن الكتاب مطولا حتى ذهبت بي الظنون انه يتحدث عن الكتاب المقدس او الفانوس السحري !!!...وانا اثق في اختياراته لعلمي بان الرجل اكبر دودة بشرية في قضم الكتب على مستوى الوطن العربي بشقيها العاربة والمستعربة ..يقرأ وان اراد ان يستريح من القراءة يقرا قليلا ..!!
.اخذت الكتاب وكأني احمل عصا موسى عليه السلام اشق بها الطود من العتمة والقيها تلقف ما يافكون ..تأبطته دون شرا !!
فأخذت امنّي نفسي بخلوة ثالثـنا الكتاب ووسوسة اللاشعور وخوارقها ..و في اشد اللحظات وحدة انزوينا واغلقـنا الابواب علينا ..وانا اقصد هذا.. لان هذه طبيعتي عندما اريد ان اعيش القراءة بعمقها الى النخاع والعصب (وهذه حالة ابراج العقارب المائية !!)..
تصفحت الكتاب ووجدت ان المحور الذي يدور عليه الكاتب هو اللاشعور.. حتى الصدفة عنده لا يراها عمياء ..!!!...لا يريدك ان تعمل بالأسباب مثلاً... هو لا يؤمن بان ( من جد وجد )..ولا مقولة (من سار على الدرب وصل ..!!) وكأنه يحطم قوالب تربينا عليها ليعيد صياغة مفاهيمها ...!!! كمان مان !!!
وهكذا ؛ حتى انه قال عن نفسه متحسرا بانه كان ضحية لمثل تلك الاقاويل ..ويقول لا باس ان نلقيها على اطفالنا وتلاميذنا الصغار.. احسبه كان يقلل من قيمتها ..وبطريقة فيها تحقير لتلك الاقاويل ربما ....بل انه يُعبر عنها بانها سخيفة وقال انه كان يضيع وقته بالكدح والاجتهاد وفق لتلك المعطيات او المبادئ من الامثلة !!
ما يراه انه الصحيح خلاف لتلك الامثلة التي درجنا عليها ..انك تسير دون تكلف او حرص او جهد كبير... وسوف تنجح وتحقق المنال ...!!
سوف اكتفي بهذا المحور الآن ..حتى ننتقل الى المحاور التالية ..هو يبطل العمل بالأسباب ولا يجد في الجد والاجتهاد والكدح نجاعة او أي قيمة قد تقود الى النجاح ..!!

حقيقة اني قد انكرت عليه مثل هذا..!! وهو رجل علم اجتماع ويملك دربة ودراية كبيرتين في نمو ونجاح الامم ...اذا لم اجتهد وابذل جهد مضاعف فلن يكتب لي النجاح .. ..وهو يريدك ان تسترسل في حياتك بطبيعتك دون مشقة او تكلف او بذل مجهود وتأكل ثمرة النجاح !!
ارجو ان لا يأتي من يقول ماهذا الصبي الغر ..الذي يرجم السحاب ...؟!
انتهيت ..!!

[English Literature]

وبعدها اعتذرت منه لأني اعدتُ القراءة مع قليل من البن وقطعة حلوى محشوة بالبندق ..!

بادئ ذي بدء...
اود ان اعتذر من قامة توازي الجبل الشاهق حين رجمتهُ بحجارة الصبية ..الدكتور علي الوردي ، لقد اعدتُ القراءة مرة اخرى كما اقترح علي اخي الحبيب يوسف.. فكأنني اول مرة اقرا ذلك السفر العظيم ...!
لقد تحدث عما يختلج في داخلي انه يوصف حالتنا واقعنا روتيننا تكرارنا تناسخنا بلادتنا ...!
سوف يكون لي معه وقفة..لأنه يستحق القراءة والمناقشة والمداولة لنفض الغبار من تلافيف عقولنا ....ولعلي ابدأ من بابه الاول بعد مقدمته الثرية ..... تحت عنوان... الاطار الفكري ...وانا ولله الحمد قد كتبت ما يشبه هذا في مقالة ولكني اسميتها الدوائر الفكرية ..!
من الاخــر ؛
الكتاب ثورة في وجه التكرار في وجه التجهم والوجوم في وجه السذاجة في وجه الكذب والخداع والمراوغة والتكسب والمخاتلة ...
اعتبره بهذا الكتاب ..لم يخلف صبي يحمل اسمه بل خلف امة تلهج باسمه ..
الشكر موصلً للأستاذ محمد صالح زريع ...رفع في عليين قدره .. الذي قد اخطئت في حقه ...!!...لأنه كان المرشد في توصيته لي بهذا الكتاب .
وهذا لا يعني انه ليس لدي بعض التحفظات في بعض ما ورد في الكتاب !
الاطار الفكري ...محطتنا ..القادمة ..الحضور مجاني والتذاكر تم شراؤها من قبل متطوع صدقة لامة لا تقرأ .... فقط المطلوب ان يحضر كل من يريد المشاركة بعقلة وحفنة تأمل وقنطار عاطفه ..

[English Literature]

الاطار الفكري...!

( لقد اشرنا من قبل الى ان الانسان اعتاد ان ينظر الى الكون من خلال اطار فكري يحدد مجال نظره ، وانه يستغرب او ينكر أي شيء لا يراه من خلال ذلك الاطار ، فالإنسان بهذا المعنى يشابه الحصان الذي يجّر العربات حيث قد وضع على عينيه اطار لكي يتوجه ببصره الى الامام فلا يرتبك او يتطوح في سيره
وهنا يجب ان نميز بين المتعلم والمثقف ، فالمتعلم هو من تعلم امورا لم تخرج عن نطاق الاطار الفكري الذي اعتاد عليه منذ صغره . فهو لم يزدد من العلم الا ما زاد في تعصبه وضيق في مجال نظره . هو قد آمن براي من الآراء او مذهب من المذاهب فاخذ يسعى وراء المعلومات التي تؤيده في رايه وتحرضه على الكفاح في سبيله .
اما المثقف فهو يمتاز بمرونة رايه وباستعداده لتلقي كل فكرة جديدة وللتأمل فيها ولتملي وجه الصواب منها
ومما يؤسف له ان المثقفين بيننا قليلون والمتعلمين كثيرون . ومتعلمونا قد بلغ غرورهم بما تعلموه مبلغا لا يحسدون عليه ، وهذا هو السبب الذي جعل احدهم لا يحتمل رايا مخالفا لرايه .
يقال ان المقياس الذي نقيس به ثقافة شخص ما ...هو مبلغ ما يحتمل هذا الشخص من اراء غيره المخالفة لرايه ، فالمثقف الحقيقي يكاد يطمئن الى صحة رايه )

[English Literature]

الاطار الفكري حسب ما فمهت من الدكتور ..انها البيئة التي تعلمت فيها وتكون من خلالها فكري وتبلور ونمت قناعاتي.. حتى ولو كانت تلك الافكار والقناعات خاطئة الا اني قد تبنيتها بقوة وعن قناعة غير ناضجة ربما ..مما يجعل ذلك الاطار ضاغط ومتحكم في افكاري ومزاجي ...ويجعلني متحفز ومندفع للذود عن تلك الاطر التي نسجت وكونت افكاري ....فانا اذاً.. اتحرك من خلالها ومن يحدثني بعيدا عن تلك الاطر التي افهمها واتبناها اختلف معه بقوة لأنه لا يخاطبني بنفس فهمي ولغــتي ..!
ولكل منا اطره الفكرية تتسع وتضيق حسب ثقافته وبيئة ان كانت متسامحة او غير ذلك ..!
وانا قد كتبت في هذا المجال بلغة الدوائر ...انا اتواصل مع اقرب الدوائر لدي مثلا مع ابي وامي ومن ثم مع عائلتي ومن ثم مع قبّيلتي ومن ثم مع مذهبي او ديني ومن ثم مع منطقتي ومن ثم مع وطني ومن ثم مع لغتي وهكذا
المذهب له اطارة الذي يتحكم فينا ..الدين كذلك ..القبيلة ...العائلة ...كلها اطر فكرية تصيغنا بمقاساتها ..
تجدني ادافع عن مذهبي بـــكل ما اوتيت من قوة وعن ديني و حتى عن النادي الذي اشجعه او الشيخ او العالم الذي اميل الى افكاره بتعصب .دون ان اسمح بالتأمل ازاء ما يطرح من نقد او تفسير ...وعكسه الاطر المنفتحة المتحررة التي تسمح بان تقف في حياد مع الاخر وتقبل بمن يختلف معها ..

[.Rosemary]

.
.
عذرا على المقاطعة..
الكتاب قرأت منه اقتباسات فقط و ركنته مع باقي الكتب
المسوّفه..
يمكن تأثرت برأي ابوي لما قرا الكتاب قال كدت اتأثر به فاوقفت القراءه
فما تحمست كثير ..


لكن و مالو ..نعطيه فرصة ثانية..و نشوف ..
متابعة لقرائتك..ممكن اتشجع و اقراه..


:icon1:

[Painkiller]

مرحبا ..

عطفاً على مقدمتك بوضعنا الراهن وأنه ليس اعتيادي وليس نزهة وليس تقليدي ... اوافقك !


المنطقة العربية تمر بما مرت به اوروبا قبل حوالي 800 عام .. ابان عصر النهضة الذي تزامن مع افتتاح الجامعات وتثقيف الشعوب بعد أن كانت العلوم اجتهادات فردية لنوابغ كأرسطو وافلاطون ممن هم حتى قبل الميلاد ..
وهذا نتاج طبيعي للتفكير والتطور الانساني ..
افتتحت الجامعات العربية من حوالي 100 عام باسبقية لبيروت ثم دمشق وبعدها الجزائر لتلحق بهم السعودية بعد 40 عام ..
الدوغمائية في ثقافة الحشود من السهل اقتيادها .. لكن حين تظن أنها تنورت تحدث الصراعات ..
لست متفائلة وأظن أن القادم أسوأ ..
اوروبا دفعت ثمناً باهضاً وبطيئاً جداً حتى حصلت على حريتها الفكرية ..
نسير على ذات الخطا وسندفع ثمناً أكثر في زمن أقل نظراً لفارق التوقيت ..


في رأيي أن حرية الفكر عند إنسان تقاس بمقدار ما يسمح من الفكر المضاد بالتعبير عن نفسه ...

لا بالمقدار الذي يسمح لنفسه بالتعبير عن ذاته ..

وبالعوده لكتاب "خوارق اللا الشعور " مقدمته الفيزيائية راقتني كثيراً ..
الفيزياء الهام الوجود ومعرفة الله وتسامي الروح حين تندهش ولا تملك الا الشغف الذي لن ينكشف الا برحيلنا ..
لازلت أشعر أن يوم الرحيل ليس سيئ إنه يوم الكشف العظيم ..
في الصفحه 38 اشار الى معنيين عميقين جداً اشارة عابرة ..
وأظن أن الكتاب العرب لا يملكون الجرأه الكافية للحديث عنها .. وهم معذورون ..
اطاره الفكري مسترسل والفكرة واضحه
وأن للحقيقة جوانب عدة ..
بل في رأيي اننا يجب ان نخرج المفاهيم من دائرة الكينونة المحضة في الشخوص لهيكلة القيمة كرمز منفصل عن الكائن ..
اذا أردنا أن نتجنب الصراعات ونستفيد من تجارب غيرنا المدمرة ..


على فكرة المعادلات دائماً صفريه أو هكذا يجب أن تكون ..
اقولك ليش ؟
في قوله تعالى " وناديناه من جانب الطور الأيمن "
مستحيل أن يكون اليمين المعني نسبة لله تعالى ..من حيث موقعه من موسى " استغفر الله "
أما موسى فلا نعرف أين يقف هل هو باتجاه شمال الجبل أم جنوبة شرقه من جهة مصر أم غربه من جهة فلسطين .
اذن اي نقطة على الجبل هي يمين ... يعني كل الاشياء متساوية "معادلة صفرية "
فلا أحد يظن أنه وحده يملك الحقيقة ..
الحقيقة دائرة قطرية أو كعكه لا أحد يلتهمها وحده..
ممكن تجزئتها لعدة زوايا ونستمتع بها سوياً :004:


الاجتماع ودراساته كتبة ومقالاته علماؤه وافكاره شغفي الذي لا يتوقف قد يبعثرني وقد يجمعني
لكن البشرية تدين إليه حين تفرقها مشارب اللاهوت والناسوت


شكراً أدب لهذه المساحة ..:rose:

[English Literature]

الاستاذتان ..روزمالي وقتل الالم ..:106::106:
سوف اعود اليكما ..فقط عندي إضافة ولعها تجيب في طيها عن بعض تساؤلات الاستاذة والفيلسوفة قتل الالم ..:(204):!


عــودا على بدء ....الإطار الفكري الذي ينظر الانسان من خـلاله إلى الكون مـؤلف جزؤه الأكـبر من المصطلحات والمألوفات والمفترضات التي يوحي بها المجتمع اليه ويغرزها في أعماق عـقله الباطن .
والإنسان إذاً متأثر بها من حيث لا يشعر فهو حين ينظر إلى ما حوله لا يـدرك أن نظرته مقيدة ومحدودة وكل يقينه أنه حر في تفكيره وهنا يكمن الخطر فهو لا يكاد يـرى أحدا يخالفه في رأيه حتى يثور غاضبا ويحفز للاعتداء عليه وهو عندما يعتدي على المخالف له بالرأي لا يعد ذلك شيئا ولا ظلما إذ هو يعتقد بأنه يجاهد في سبيل الحقيقة ويكافح ضد الباطل وأغلب الحروب والاضطهادات التي شنها البـشر بعـضهم على بعض في سـبيل مذهب من المذاهب الدينية او السياسية ناتجة عن وجود هذا الاطار اللاشعوري على عقل الانسان وهذا الاطار لا يستطيع الانسان أن يتخـلص منه إلا نادرا فهو فـرض لازم عليه والأفذاذ النادرين هم الذين يستطيعون أن يدركوا ما رُكبت على عقولهم من إطار ويعترفون أنهم متحيزون لآرائهم .
والباحث المبدع يمتاز عن الرجل العادي بكونه يعترف بإطاره الفكري ولذا فهو أقدر على مواجهة الحقيقة الجديدة من غيره .

هنا ملمح اتى به الدكتور يجسد فكرة الاطار الفكري الذي هو بلغة اخرى التصور المسبق من وجهة نظري
ولنفرض أن مظاهرة كبرى حدثت في شارع الرشيد في بغـداد حيث اختلط فيها الحابل بالنابل وتراطم فيها النساء والرجـال وبلغت الهتافات فيها عنــان السماء ثم نظر اليها المتفرجون وانقسموا في نظرتهم واهتمامهم فهذا شاب قد شغفه الجمال الرائع في وجـوه بعض الفتيات المشتركات في المظاهرة ونجده قد خفق قلبه نحو فتاة ثم عزم على مـطاردتها والعياذ بالله .

وتلك امرأة وقفت تتفرج من نافذتها فهي لا تتأمل إلا في ملابس زميـلاتها المتظاهرات وذلك رجل من رجال السياسة المحلية قد غفـل عن كل شي من المظاهرة إلا ذلك الجانب الذي يعنيه منها وهو أثـرها في إسـقاط وزارته وتنصيب آخر مكانه وهذا أديب متحذلق يستمع الى الخـطابات والهتـافات فـلا يهمه منها إلا أن يلتقط الأخطاء النحوية والـصرفية وكأن المظاهرة مسرحية تمثل فيها حياة سيبويه ونفــطويه ... وذلك شاب قد بلغت به الوطنية والحماسة أقصاها فهو إذاً لا يكاد يحسن من المظاهرة إلا التهاب النار في أحشائه وذلك شـاعر قد الهمته المظاهرة بعض الشعر وهذا مخبر صحافي لا يعرف من المظاهرة إلا عدد الجرحى والقتلى الذين سقطوا من بين المتظاهرين وآخرون .
وملخص الأمر أن كل واحد من هؤلاء المتفرجين ينظر الى ناحيـة معـينة من المظاهرة ويهمل غيرها ...أي أن كل واحد ينظر اليها من خلال إطار خاص به ولا يكـاد يرى إلا ما يظهر في بؤرة ذلك الاطار




..

[Painkiller]

نعم يا أدب أوافق علي الوردي في طرحه للاطار الفكري فقط أعلاه اوظف اطاره الفكري في أطر اخرى مشابهه لطرحه ..
باليمين المشار في الآيه فكل يمين يقاس الى شيء ..
تماماً كالنحوي الذي يتابع سقطات النحو
والسيدة التي تراقب الأزياء والرجل الذي يبحلق في الجمال ..:119:
او المعادلات الصفرية ..
او الكعكعة المحلاه الدائرية ..

[(فـ@ـد)]

تحية مسائية لقلوبكم وعقولكم شدني الموضوع جدا فقد جذبني اسم (علي الوردي) واستفزني أدب بمقدمة فيها من الهجوم على استاذنا مالم يستطع ادب ان يستره بكلمات الاجلال والاحترام لهذا الطود الشامخ جدا ..لكنه أرجع البصر كرتين فانقلب اليه البصر خاسئا وهو حسير ..
لدي من الاعمال الكثير مما رحلته ليومي الاجازة وها انتم تقلبون طاولتي وتعيدون ترتيب اولوياتي عليكم من الله ما تستحقون :biggrin:
لم أقرأ الكتاب ولولا المشاغل لما رددت قبل ان اقرأه ..لكن سأعتبر ان حسين فتح موضوعا عاما وأعلّلق على كلامه وكلام السيدتين
تقول روزماري عن والدها انه اوقف القراءة خوفا من ان يتأثر بافكار الكاتب ...بصراحة افزعتني تلك الكلمة وأحيت ذاك التساؤل القديم لماذا نخشى ان نتغير؟ ولما لا نقرأ الا ما يجعلنا ضمن ذاك الاطار الذي وجدنا انفسنا عليه صدفة ؟ لا يا روزماري ..إقرأي كل شيء والا ستبقين انتِ أنتِ ! بنكلير ! او مسكن الالم ...- حتى الالم لا يستحق القتل ياحسين- اراك تلمحين وتصرحين وعلى المتلقي عبء استنتاج افكارك الملغمة بالبارود وان يتخلى عن حسن الظن ليفهمك .... .:(204):
إن ما تتحدث عنه يا حسين يشبه جدا ما يذكره الدكتور ابراهيم البليهي << هذا المفكر السعودي المظلوم اعلاميا ..عقل أدين له بالكثير ..انصح الجميع بمتابعة لقاءاته في اليوتيوب (القراءة له صعبة ) ...المهم هذا الرجل كرس حياته للبحث في مثل هذه المواضيع ولعله استحدث بل هو يزعم انه استحدث بعض النظريات والرؤى التي لم يسبقه عليها أحد مثل مفردة (البرمجة التلقائية)و (الانسان كائن تلقائي) وكأنها تشبه الاطار الفكري او القالب الثقافي وقد نقدها نقدا شديدا جدا
يقول " أنت لاتكون إنسانا إلا بقدر تحررك من البرمجة التلقائية وتفقد من إنسانيتك بقدر ذوبانك"


وانا ابحث عن نصوص بعض اراء ابراهيم البليهي وجدت هذا المقال واعجبني ترددت كثيرا في ايراده هنا لعدم المناسبة وحتى نبقى في صلب الموضوع لكن لم افلح في تجاهل تلك الرغبة الملحة في مشاركتكم اياه إعتبروه من حاشية الموضوع او هامش ورقة

إبراهيم البليهي مفكر سعودي من طينة خاصة، كبريت أحمر قل أن تجود به صحراء قاحلة، مفكر شذ عن المألوف وتحرر من شرنقة النسق، نجح فيما يفشل فيه الناس عادة، حتى المثقفين منهم ممن أغرتهم فتن السلطة والحظوة والاعتراف، قاوم التيار وانسل مبكرا عن كوكبة القطيع، جمع الحسنين: مهارة الإدارة وفن التسيير من جهة، وملكة النقد والتنظير من جهة أخرى، مهموم بقضايا أمته، نقد أحوال العرب نقدا قاسيا، لا يحابي ولا يداهن، لكنه نقدُ أبٍ محبٍّ يرجو لأبنائه كل خير، ويرجو أن يعانقوا أنوار العلم والعقلانية والتحضر.
تتمحور جل كتاباته حول إشكالية التخلف، أسبابه، تجلياته، ووصفات علاجه.

يرى البليهي، أن مشكلة العربي كامنة في انغلاقه ووثوقيته، واستعلائه الكاذب؛ فنحن العرب، رغم ضعفنا المخزي، وهواننا المكشوف، مازلنا نتوهم أننا مركز العالم، وأن الحقائق في جانبنا واضحة، وأن العالم لا يريد أن يعرف الحقيقة الجلية، وسر هذا الانتفاش الكاذب مصدره التربية الأم؛ ذلك أن البرمجة التي يخضع لها الطفل، والمعرفة التلقائية التي يتلقاها من المؤسسات ما قبل المدرسية، تجعله يتشرب جرعات كبيرة من بادئ الرأي المناقض لمقتضى العقل والواقع، لكن الأخطر من ذلك أنه يمتص أوهام الامتياز والاصطفائية. كما نرى قدرة النسق على تزيين هذا الأسر الثقافي، في حين أن الأفراد لا يدركون ذلك، بل يعتقدون على العكس منه، أن رؤوسهم تستضيء دوما بالحقائق، بل ويزدادون عجبا من الآخر؛ فكيف إذن لا يشاطروهم نفس القناعات، على وضوحها ونصاعتها.
ومن هنا، جهلنا المركب واحتفاؤنا بالتخلف، بحسبانه اختلافا وتميزا، فإذا كانت نرجسية الشعوب التي حققت فتوحات حضارية كبرى مفهوما إلى حد ما، فإن نرجسية المجتمع المتخلف مثيرة للشفقة حقا، فلكم هو مريع أن يرى المجتمع المتخلف في نفسه البقعة الوحيدة المضيئة في الأرض، وأن المجتمعات الأخرى، حتى أشدها ازدهارا، تعيش في ظلام حالك، وأنها تختزن حقدا متأججا، وتتمنى أن تطمس هذا الضوء الاستثنائي؛ وبهذا الاغتباط الغامر، بما هو قائم، يستحيل على المجتمع المتخلف أن يتزحزح عن مواقعه. لقد استحالت هذه النرجسية إلىنظيمة فكرية محافظة ونكوصية، تمارس أيديولوجية تبريرية في أسوء حللها.
تتأسس الأطروحة المركزية لإبراهيم البليهي على قانون، مفاده أن العقل البشري يحتله الأسبق إليه، وحيث إنما سبق إلى عقل الإنسان العربي يدخل عموما في نطاق ما يسميه بالثقافة الكارهة للحياة، ( ثقافة ملئت احتقارا للعلم والعقل والتنظيم والجدية، وكرها للآخر)، فإننا لا نستغرب انتشاء هذه الثقافة بالقوة والفوضى، وتسويغها للاستبداد، واستحسانها للقهر والغلبة.
فمنذ الطفولة، ونحن نشحن أطفالنا بكره الآخرين، والدعاء عليهم، وتقبيحهم، والتنفير منهم، والتأكيد على خطرهم؛ فهذا الاندفاع إلى الموت - يقصد العمليات الانتحارية- هو نتيجة طبيعية لمثل هذه التنشئة القاطعة الكئيبة، التي لا تتوقع من الآخرين إلا الشر والكيد والمؤامرات، وتستخف بحياة المخالفين، وترى أن لا حق لهم في الحياة.
يراهن البليهي، على أن التخلف لو كان عبارة عن فراغ لكان حله، وملؤه سهل المنال، ولكنه لسوء الحظليس فراغا مفتوحا لاستقبال عوامل التغيير، وإنما هو ممتلئ بعوامل الرفض والانتفاش والمقاومة.
هنا نذكر أن للمقاومة عاملين: الاستبداد السياسي، والانغلاق الثقافي، وكل عامل منهما يشد أزر الآخر، ويقوي عضده؛ فالاستبداد السياسي بتكريسه لنظام الحاكم بأمره، وبغض النظر عن إخلاص هذا الحاكم وعفافه ونبالة أهدافه، فإن الاستبداد يفسد هذا الإخلاص، وسرعان ما تنقلب أهدافه النبيلة شرًّا مستطيرًا عليه، وعلى أمته.
إن آفة الاستبداد الكبرى، أنه يدفع الثقافة إلى المزيد من الانغلاق، لأن الوعي الناضج لا يقبل الاستبداد. لكن البليهي في تقاطع مع مالك بن نبي، أن الاستبداد لا ينجح في فرض سلطانه إلا إذا وجد له قابلية واحتضانا؛ ومن ثم، فهو يدافع على أن البيئة الجاذبة لهذا النمط في الحكم، ليست وليدة اللحظة، ذلك أن المنظومة القيمية للمجتمع العربي، ومنذ العصر الجاهلي، تأسست على الصراع والرغبة في استئصال الآخر، القريب قبل البعيد؛ فالبيئة الصحراوية القاحلة، قد جعلت الدنيا في الحس العربي لا تتسع إلا لفئة واحدة، فيها هذا التمركز حول الذات: "إذا مت فلا نزل القطر"؛ فالبيئة الصحراوية وما فيها لا يكفي الجميع، وما تأخذه فئة لا يمكن تعويضه بالجهد والإنتاج، مما جعل الصراع ينحصر حول هذا الموجود النادر والضئيل.
وعلى الرغم من أن عالم الأشياء عند العرب، قد عرف تحسنا ملحوظا، فإن عالم الأفكار، كبنية عميقة، ما زال عصيا على التطويع والتغيير؛ فهناك تحديث مادي، لكنه مسنود بثقافة تقليدية بدوية، وآلاف المدن شيدت دون أن تصاحب عملية التشييد هذه ثقافة حداثية متمدنة؛ فإذا كانت المدن في المجتمعات المتحضرة هي منبت الحضارة، ومحضن النزعة الفردية، وهي البيئة التي تنشأ فيها الطبقة الوسطى، وهي التربة الخصبة لنمو المعرفة، وتلاقح الأفكار، وتطور التقنيات، فإنه بمفاعيل النزعة العشائرية، تتحول مدننا إلى بيئات خصبة لنمو الكراهيات بين المدن، وفق قانون الفعل ورد الفعل. إن هذه العشائرية الجديدة تكشِف عن خواء أخلاقي بئيس، وعن اهتمامات سطحية ساذجة، وعن تظاهر زائف بالولاء، وعن ادعاء ممجوج بالحماس لمصلحة المدينة.
وإذا كان دور المنظومة التعليمية هو إعادة تأسيس المعارف وفق مقتضيات البرهان، فإن النظام التعليمي العربي أثبت فشله الكبير في إنجاز هذا التحدي؛ فهو في أحسن الأحوال جزيرة معزولة عن السياق العام، وغالبا ما لعب دورًا معكوسًا، فأصبح في خدمة ما هو سائد، يبرره ويرعاه، وآية ذلك أن نظامنا التعليمي اتخذ السرد والتلقين والقصف المعلوماتي سنة ومنهاجًا، فيتلقى المتعلم في أفضل الأحوالأفكارًا، دون أن يتملك منهجًا في التفكير. والنتيجة أنه، وخارج النطاق الضيق للتخصص، يبقى محكوما بالخريطة الذهنية والوجدانية، السابقة للتعليم؛ وإذا كانت هذه الخريطة الذهنية والوجدانية مغلقة، فإنها لا تسمح بالحذف، ولا بالإضافة، ولا بالمراجعة، ولا بالتصحيح، فتبقى المعارف الجديدة خارج البنية الراسخة، وتكون المعلومات بمثابة قشور خارجية أو طلاء مؤقت، وغير مؤثر خارج مجال التخصص. وإذا قيد لهذا الطلاء أن يتجاوز حواجز الجهل المركب، فلضرورات الدعاية، وتمجيد الذات، وخلع الأصالة على إنجازات الغرب، بادعاء السبق والأبوة، أن مفارقة العقل العربي، حسب البليهي، تكمن في انتقائيته وازدواجيته؛ فهو من جهة يدعي التجذر العلمي، وسَبق السلف، ويفتخر بإنجازاتهم، لكنه يتناسى أننا قد حاربناهم ونكلنا بهم؛ فمنهم من كفر، ومنهم من نفي، ومنهم من أحرقت كتبه بأمر من السلطان، وبتحريض ومباركة من أصحاب العمائم، على إيقاع فرح هستيري للعوام والأغمار.
في الماضي، أذقناهم الحنظل. واليوم ندعي الوصال بهم، إنما اقترفه المجتمع الإسلامي في حق ابن رشد، والفارابي، وابن سينا، والتوحيدي، والرازي... فضيحة تستحق من الخلف الاعتذار، لا الافتخار. لقد عاشوا أغرابا بينًا، دفعوا ضريبة شذوذهم على النسق الثقافي السائد. وحدهم الأوروبيون قدروا بضاعتهم حق قدرها، لأنهم تملكوا قابلية التجديد؛ فالنهضة، حسب البليهي، لا تطير إلا بجناحين، جناح الريادة، وجناح الاستجابة. لكن الأغرب من كلما سبق، أننا نفتخر بعلوم الماضي، في الوقت الذي نحارب فيه علوم الحاضر، وندعي أننا كنا سببا حاسما فيما عليه الغرب اليوم، دون أن يدفعنا ذلك إلى الخروج من شرنقة الإخضاع والتقليد، والتقوقع على الذات، وعبادة الأموات.
كان الأولى بنا، أن نتعلم من هذا الغرب حتى نتقن اللعب معه بمهارة، عوض أن يستنزف بعضناجهده في القيام بأعمال بدائية للقضاء عليه، فلا تكون النتيجة إلا وبالا على ديننا ودنيانا.
إذا كان مرجع تخلف المجتمع العربي إلى ثلاث معضلات، وهي الانغلاق الثقافي، والاستبداد السياسي، والخواء الأخلاقي، فإن صيدلية البليهي لا ترى سوى الحل الليبرالي علاجا لهذا المأزق. وتجنبا لأي لبس، يسارع البليهي إلى انتقاد عملية التشويه والتحوير والاختزال التي طالت هذا المفهوم، حيث جرى تقزيمه وحصره على الحرية الاقتصادية، بينما يلح البليهي على أولوية الليبرالية السياسية، والقائمة على:
- تكريس النزعة الفردية في مواجهة أغلال القبيلة، وقيود الطوائف والمذاهب؛ فالعربي ذائب، بشكل ضمني أو صريح، في جماعته المغلقة، غير قادر على التعبير عن إرادته بل عن إرادتها، الشيء الذي يفسر عجزه عن التفكير المستقل، بعيدًا عن الخطاطة الذهنية والوجدانية لهذه الأخيرة.
- تقعيد وتقنين التعددية الفكرية والسياسية في الفضاء العمومي كاختيار مجتمعي لا رجعة فيه، وجعل النقاش الحر والعقلاني دعامة لتجاوز نزعات العنف، والتكفير، والتخوين.
- النظام الديمقراطي كآلية للتداول على السلطة، وعلى الرغم من النواقص والعيوب التي أبان عنها هذا النظام؛ فقد ثبت بعد تجارب مريرة، أنه أهون الشرّين، وأخف الضررين.
- أولوية الاستثمار الثقافي في العنصر البشري؛ فالإنسان العربي تطبع بفعل البرمجة الثقافية للطفولة على الكلالة والفوضى، والرداءة والتقليد، فكم من بلد عربي غني بثروات أرضه، فقير بفاعلية شعبه.
إن الدرس الياباني يضعنا أمام مفارقة معكوسة؛ فاليابان فقيرة بأرضها، لكنها غنية بفاعلية شعبها، وبدقة أدائه، وغزارة إنتاجه، وشدة انضباطه، ومواطنته الحقة، وعمق إخلاصه..." وهو ما ينقصنا.
ملحوظة:
هذه المقالة، هي صيغة تركيبية لأهم طروحات الأستاذ البليهي، خصوصا الواردة منها في مؤلفاته التالية:
- بنية التخلف، منشورات كتاب الرياض العدد 16 أبريل 1995م.
- حصون التخلف، منشورات الجمل، الطبعة الأولى 2010 م.
Cant See Links

[English Literature]

.



.
عذرا على المقاطعة..
الكتاب قرأت منه اقتباسات فقط و ركنته مع باقي الكتب
المسوّفه..
يمكن تأثرت برأي ابوي لما قرا الكتاب قال كدت اتأثر به فاوقفت القراءه
فما تحمست كثير ..


لكن و مالو ..نعطيه فرصة ثانية..و نشوف ..
متابعة لقرائتك..ممكن اتشجع و اقراه..



:icon1:


اختي روزماري ان كان لا زال الكتاب عند ابيكِ.. افتحي اول صفحات الكتاب واقرائي تحذير الدكتور للقراء واعتقد انهُ كان يقصدني ويقصدك ومن يشبهنا ..ولكني اعدت القراءة واقتنعت بأغلب أفكاره – واعتذرت له ..الكرة الآن في شباككِ

ما عليش خارج الموضوع ...استفز فيني الفضول بمعرفة معرفك :(107): فبحثُ عنه ووجدته يعني إكليل الجبل ..اهنئك على ذائقتك
http://www.ckfu.org/vb/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxITEhQTExQUFRUXGBgYGBgYFBcWGBUYFxcXFhUVFx QYHCggGBwlHBQUITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLiwBCgoKDg0O GxAQGiwkICQsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIAQMAwgMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAgMBAAAAAAAAAAAAAAAEBQMGAAECB//EAD4QAAIBAgUCBAMGBAQFBQAAAAECEQADBAUSITFBUQYTImFxg ZEjMkJSobEUwdHwB2JygjOisuHxFUODkuL/xAAZAQADAQEBAAAAAAAAAAAAAAABAgMABAX/xAArEQACAgICAAUDBAMBAAAAAAAAAQIRAyESMQQTIkFRMoHwYX GRoRSx0UL/2gAMAwEAAhEDEQA/AKPevG40ij1ErHFLbN8JReFxOozXSpJCMhxOG0yaXqCTVluKGG 1V/HWmU7CjmSatAOLtuOtEoV00qvhzUmDxarsanhklphaI8Vcg8UI DJo3HMG4rnB2KRx5SpAOLmE2mgBIO1WG+AFpSFE70ckFFoxImP uERJirp4VshwJBqqWra7Va8oxvliVFUwyqVthq+g/OsEF4qHBtFQYzMWuHfYUbkWUPfcjUEUAks0wBIHTkyQK6o5Y8m/YDIntkttRK5eysrMCPiImnQyW5YKM6SC4CkbhzO0d5pzmGNF9G tuBqU7bQRHSuLxWTHHIr6fuatFVze8pSOtVpL4De9ejvlOHbCF iPtCTB+HSlPgvKbTYos4BVBMEbSdhNQUYbd9G4uytPitcCiSRs KK8d4DRjLmiADB22FJsBJPq6Usm+gK1oLx224NKvOGqTvU2Nvy 0VB5VDjrQVJp6IsfilPECkeJuEmCdqKzGw87Cl9pDO9USDuTtk gtCsqfQKyq6DQxdF9qYYeymnakFy2xNd2rpSBvV4yS9gVZaMrA HNdZnZRuKVW8VttWPjTxV+cVHibogxlgARSxsvB3pjfkiaDe6R tXGkttmZGLAFYCBURY1y9tiKje9AO3xNQhZ3od0NaW4RQlJsw8 ybCh3Ar2Twrklq1Ya4dBcxsygwOw+NVXA4PB38JZu4a2Ld5Auq DvcIEOG95mrJg8R6Y7oD9Nq5Mmar8t/oMtMp/ijLjbvvpUqjEsm20dQp6wTFO/A2JYLe2/wDbgz13BI+itTHGXBeseW3+pPZhO09JG3zrjwkkITGzF/nCED/qaqeesnh3JPek/uCxx/Ft5SGfusY9o1AH6CqnjsWVva55Y/VWIP7VYSYw/wDuPw5b+tVHMj6Wbqt64D8CxP8AM15k03G/0T/6B9FqcfYJBmX2+YoPJMO1p9DAhiSx+A4qIYgrgrBncuY+UgURg 7pIuXmMmNIq8czlJwrum3+yCV/P8SHxLSeQKF/h1gmobuHe/f020a453AUSYG9SYfFKAQ20bGduOhr0cMeUU38AQvbDySYreHU ye1FNiUOwrZYaSQKrV9G0Rs1sEaopLnJtfhIoLM7rljSl2M0Fk a0FBdZXAespqMP7VvYkil7JLU1unTtSy4fVXTl1RkNcDh101Bi 8JvIoe07TtRWIvkLEVlxlHaMD6topdi332om2SdzWjhtRmuVqT dAYvwzb01uMNPFBugU1Mp1bU30poxlrDg0NicGBxTQYYgTXeEw jM24pIxcnQA3wPiWTWn+4fEbN+kfSr/hHBKaeChnfrO/yqn5dhRbdCdt4PwOx/erJlV6IWN1d1Pz4/avO8Xi8rOn7Sr+UxxllYjWNiRqEEdG327GQPqaI8PxMDjVt/ucf1pa2KNtnYfhKtHdeG/Qk/Kp8NjFw7sxlpKlZ6ywI36xH6VNUo/ff2uhfcmD/AGJ/1/zH9aq2bfcxHtcntyWFWvEXFi5AgeZtG8bp0+dVrM7f2N7u9yfe NZA/c/WklH0P9l/tmYVmhixg06aNR+YmiMVc8vCe7CfrvQ3iBT59u2Pw2kUfFoFFZ 0mrRbEQoLn4Lx9SAPnRhpzfwq/P4MyHJLZw4e4D6nZVB2nSqgn5FzH/AMdd4PLrC2sRiMSmsv5jhSSNOssUiPxHdp6CO9EYfS+ovqhAFU Ax6j6mn9fmwofxapFpbQ6+p44noPkIHyoeGnkyZLi6uvsl/wB7+xik4BY2ij7wdVOkTNawGV33S5cRCVtgljIHA1ECT6iBvAk xTLJbmoeoSDXvYVzdIKoq4wBuTIik2aZabZq755cW2ZFVDOMy1 CKXJBRbTMkxMLxrK58s1lR5MYfXsYSZNQ6pM11dWoWO9VlO2Kg yzfC1Mb+ql5WRUuGuxTxm3pgOcZi42Aoc4sxRF22HM13/AAgioyk7NYrt3WZt6bWkgTXOGwg1U8w+BBieKWEXNg7F+V4lWv W0vErbJhiOf7mB86vF7LrSDVZJZY4MahHw5qr5hlCxtTDJXuKI O8fr/wB6vKGbDuO18BNLc1GmlhvtNX5gr/MHS1BYlRvcQdywA+rR9ZoxbyPbtMg0lZR9+dUlW9pI4rh8c45M CyR7THu9jDEFtZA5ZTtP3o6fOlvn6jZTp5igew22ovEvvbbvt9 RSm3iA16y4PMsw7XASr/8AMpYezCuJdy+39k5dlstKSbqxJD9p4ZOnyNV8E3LpWI9dtYI/zSf2p3g73ruEGJdt/wDVpoPLyWxID/eDyT3Cq5BouPoUV7uv7Ya2jeJGvHP/AJSB/wDVZ/pU2Yn70bs7LbA6kDcj5sAKHyU6r124d/Ux/wCaP2U1vE4vy2W4dtCswnf7S58uQDNBbg/1b/P9gZvE4jyIGxZJA7FyQ1xvcTAnsg71mGxt3FAIxEAklo4HBPv7 DqSBVesB8S+lN/nxA2Hz/rTl7gsWhaTcndnBO5iNQj8O5C/M9afDWO5IFg+dY4D7K3tbClFAMkyfWT7nff3pYmI0DaiMmyt8V eaWFtFAlmkhRwoA6k0uxzRqUGQCRI4MGJFejijKCtv1dtBSA86 xRuDakljLSxk00wy8zUt/EgCKpqW2OmLv4Idq3XJxprdLoNkSXJrpVE1BbEV1PWtCVO2TC2 00NeIFB3XINYWNNPLfSCFJcrrzyaCNypLSE1DsAbgr3rFXVUXy 9qpmXYI6pNWS67kBFlidgFBJPwArtwVGDsMewrCYfUdzXGa3fL G3NBeZdQ6GVkbsylT9DUuHt2jq89bjExpKtGnuSCNzxSea1EpK ktG8JjmgXFJDKfVHedm/rTCwFZmKbahuu0atirKOgkAR7npQuHwAWSja0baeCPZh0PNDXC bT7bRuPcdR/fWvMyR4dfTIhdOx5fP2Kn8rD6T/AEIpIQRduACdJc/Qk07Dq6Pp4ddQ9iQQR8mEUky/HKMTqb7raUbtFxVRj9WJqEY9fx/DHkWvKUUKx1SILA9wEBBPzFR4y95eJVhwysPnB3/WmGSZXpVwxAUJDMeCIM/UD5CaU5hZ13rCE6SWIk8D07zXQ1ULC1okyRdNlmbrM/sf1LUFm+ZPirYtKoJ1jRECBBmT2AHNOfOt+QcOoEzpDcSZ5pcl s4O0+qDdZtCkGdhBYg/QVwp7VPSWxWRWYwto21Aa433jG4EAaduJ6+xA5JozJrataualV nuSqkjiOWEcb/tS5MEYl2ALRMn7oO/1/rTXDZthrbBVlyBAA6Ab/wDemfJpSi6d6/b5/dhhBvZzi8I1tTYw5NxwJZlBUaj0YzAgftSHNMpexbUu1s6toVp IPuP50/zTO1Mphl0zu0bCTzq/uapWZJcLlmJY969TBGe59t9jLTYBfuQdqBvXe9GMCeaEv4aTtV G7dGYL5wrKLGVVlV8mQtg+uakVYoZhFFW7s1zDUiJrEmilw401 w10CrPkfhC7iELM3lqRKnvVsO70KUe8sNReEuRTTxb4c/hWQqS6keo9mpRYUnZQST0FJTUqMN8PihIEwJEmJgdTHWvS8ty2 xhma4l+4rBdLH7N9nj1xpBQbfTrBryi3hLquFdHUngMpE/DvXotjC/YCbjC5AT8oWQHVWJEkz322I673iri1JDRezWc5u1t/KxDJcHIdd1MiRI/C3B680qv3kYbAR7dP1qe7hgz20vA6UYbiOOoHAI4+p7bg47Kx/ENbQ+WWXWg/ATJ1LHy29hxXE5cJVF/Y0k10crd0etDv1B4b2I6GpcaDcUGCGHEgjft7/AN96T4fHvZvBmADo24PBPw/UVa2xwxA8xXMnkTJB7EGkyPlqvz/pNRsByPFgqVOxAafclg0fKa68P4LCs2KW/JAI07kc7z8tqFuWvLfUeDyy7Ce5XodzTLJ8BqdzsVcRzMEEH5b E1FWlS7G/QYXsSCgWSV1SR0bSAQpHaVmk9rG+bf36MSPYQQR/fapmtG1ca0526E9u/wC9JMj3vu35Vdvn90fq4+lCcm1sDk3RYA0BPcz+5pHdzO9iLkY dCdPp1ngbkkydpJJpzibir5ercBZPuI9qAxuclFgIqAcKfTsei 2xuJ7nn9K2LHBNuXwjSAsegtr9rcN26eEUwq9yzdfgKk8N23UX GAJBUhiATE+/Sl+EsteckxJknaAoG/A4Aqy5PYcKzguLUFQoJHndDI7UX65JRQE2zm5Ye0qahpDDUu4M iYJkcmR1rLaB9opNjMbd8w69ugHRQOFA7U3ynGrHvXveGTdXpj 2yHE5WJ2qvZlbKNVmxWYgNVdzrFhjWzxgrfuZvQD/HmsobTWVxebL5ActFcM8UUbNdDCAipD8WLg0mvYfD922uGto7T I5nj2ryu3gpYKOTXo/h/LTaRRdhl6b8VfE6TpAoa47AW7qPabdSp3rzPCYJ0chCQQSsjYi DEyOK9RXA3BOgSnP8A2rMi8JkTcP3nJMdACarjU/qa9jMr+TY17UJiby3lO6h7bEqR90q5HQxU2f4x2a6ym2TwyM27 AbiREEbyD71a8LhMGrSWW6Rt0MfKgM+wFq+rELaL6gFkEMqbfl YE9apLJGUP2/Pdgiyr4a093D22HpDMYXct6fSxBnofjz0ree2XDYZzOoMBJHJ2 O4nY8g+xFc5ngLtkNatKWtyZWWOnfcqZ9J2H6UCmJurp1sYB2W NQ6fe1dePhXFnhFK3/ACO1o6u5H/F4nyhcFt/VDMNmA4U9yK7zTwFjsKnnWW8yPvBJ1Adwv419ufY13jMPpdLit pXXq1clQx1fvq+or0Ox4st27R124uKdoMhx0Ing9x0rYnjnGmt k1E8myzPVu+m5Cv8Ao1PMhvNauhRvbeQP8rbGJ7ELH0oX/ELB2r8Y2yots33wNpb8xA/F79ah8J5oWXS4l14J4Mbq31qM8fGVDrun2NvFDbWLndN++5J/nSHIhC3j+Z0QfVi37LTzxFe16h0RREcDgUo8OLqKL/nZz9dI/wCmufKrk1+fAjj6gvObjyQh0mAur8o5Zp+H71W9Adwqgx9WaeW Puf0EU08Q4glyo3kn577D6AH6UXkeVT6ZOr8Z/L7A96TlbpfIr2wvKcvGnR+Eb3W/NHFpfbvVvt4aFBjeIC9FHb+tK2S2qBdQVR91R95o/Eew9zUN3N2I0WuOp6D3nqa9Lwyjj9rl7IN0ZmuCwqy+IluulTH 68mqFZx6LcbSCFJMAmSB0BNXDFWAVOo6ieSaoeaoFcxV5xyQfN vYbfuML+Jml90SZrmzcmKe5TlXmETUJNydhUbEOisr0RfDSxxW UKKeWzztrTlSQCQOfamuQZLfv7Kp+Yr0Xw54atrYe0+5PM80xG Jt4VlRQIO1di8Ik1bE20eUZnkt60xlSI69KaZHmh+5cJ+NeheI mW5b0oBLdT0pPkXgqze9Qdmg7kbL8AetTfh5Rl6WLtDjC67Plw S6OJ+B7U/OIaFa2RzBBodQlnTbiIGwJmaCxOPVpRfSwg811OPFfuUS0F55k li9/xLah/wA6el592HPzqs5p4Tu2VD28SWE/cdGaO3qUR+g+NPrnii3ZgXxuI3U6vbcdKQ5l4tOKupZwuqTIAg epo5M8AATXNKOOar3+SdIrmPxV1bnmSdW0hVJUkddJiD/e1A47Fte0+mCsktuNzyDsQBt1qW9g7ouXUxbobinnUCZIkA9Ig ig7eGYGbbop7BpU+xBrlyKVU3Yd/I2w1rXZdLkD0kKdXDGNLfX96kvXTdwq3F3ZY1gdwNL/ANaVq9zggoR23Q/A9PhR3h7GeXdIYSlz769j+de/uKjH0uvYL2LsyximwAvG21HYHDoER43KKNtpI2me+1R5lkaLca 169LklHEFFHI1UVhzbGHsgndQQ3WSGO4Haqd7YYv1XIYYzBA2L lwc6QI5EBh7dhSvw1aCI9w7BVO3Xqx2+MU/w2YWHsMFbjZgeYIPT33pamNUOUVAQp9UmR77/AFqWRO1I0u7EmW4JrlzWR6m+6Ow/N/T3FWXF3rdhPJtDVcI4G8E9SehpDmXi5FYi0gHQsB/0mgsJ4sKCFQCTMxuT7mKTHBR7J9aGQsXDetpcG7OAVnpO81ac7 w4FxUtqAAomIAHaqhgfFmm4bhtqWb8TAmPhHE0QRbxTlzecud/LLAAgdFMfoYr0fD58WJPu/wA9w3FdFlOBlDwduhmvOc7wX2hA71acHnOHsiCxEf5p2quZ7mt h8RqsklDEyIg9a6p+IxZI0uzXfQPgMq33q8ZLh1UfCqwcRsCKc 5fijpqsMMOqHjrZZP48d6yq0bnvWUn+IU8w9St4dOg+dDtlqXH jSPjQeOzcppI4ND4vxTbtoWg6u1VcZJWSjZJn+WIiqAdyY5qfA YZraC2h3715rjfEF280liAGkD+VWnAeKrgUFre/Qj2rmjmx8m33+pn3ZY8Zg9Cm5eYSOO8V57nNwm+tyw5naRPNHe Ic2vuAWjT2H86T4bE6W8xgYG/YGtPNyfFjKXsZi8tvOxLMUB3jVMfI098D4FLGJLG6HY22VRpiC SrSDPOlWHzqs4jxBiQ32aWUQ8Hyg7H/AFNc1Emu8szLHXbi+VZS8wcLqWyRoJMDVctiEG+5O0TNTgoRf5 +f0K1sdePcBhxiGu3GILohVVHMSpZj/tWqlcsDTKW2IiQd94neJr1bN8oW/ZXziguqB60+0CkRqTeP1qqWrC3VULbBQjT5mpUYMNmJJMyGDbb jaIpMuG25J99GeMpJxTr+ZfqP5UVh85ubDUvtMCfnVhzzJylu2 WdXDSpIXTBG24JOxg7/ALUDh8NbNn7RF1LKqYHqj+xXG006YvGhvgb3moUvqAO5MAHoQa r2eXCLhBO3x+lNcjVnDH8P5eg6GOw9qZnLLKMbuhR1H06dqTi5 IaUeSTKbhH0OrXNSqe3WD7811n2LQKLdk3Ap3PADz3PJprjbfm MQwChydA6q0bE+zcH5UpwC6WhlmOAeh/8AIimVCXWhH/BPE6WjvFFWMrukSOPjPPeKcvfuMSQCAeh/Y0YlpgpGgLqA1FNuOvxq/kqx1HVivC5FeYbNHtxNWHI8rs2DOKs3iTxc1a1E87JH60mu2nV ZDvUeVeM8TYlZDjswmPgadY4xa5Kv7/lCLY+8e5SCiX7IQ2gAsrA+HFefGxG9WjF+Ib+Kt+W2gLq1ekRS XGYciq5fVtBRHaxZ2FWPCltANVplgA03weY+mKriycfqYQo4lq yoCx7Vqj5z+QUem4PRcAYtIAqmeLMYS7BdlG1PMlYW7ZSeaU+J cGGHpro8Vy8u06G2kIMmwF24ZER71f8AKcLFr1idO4MVUshs3N QXp8av9i27Jp4Uc+9TwYoOPJfexYyKfnWYMzEIhie21LrYYq7E kR0o/PcShOhH07xVbxt1AYDN7wdjXFme2iinxlY98B5eMRij548yyiF iJhdUjTrjcjnYcmOk16RjMyvBVXDKoAMLbA0rHEKAIHwqpf4W4 dDbxJXYsyLJnoGJHtyDXoeBson2kAtpGmeRMxIPUkiK6cSShb2 xXLk7BM1K2bWq+VUtGroAT79TMCqZZRbN64CVFpyWWeLdxiNQm I3APwO3NNP8RLzXrZ8mLlyxoZ0/FoIYSAOvpJ+E+0neGfDtu9at4jFWwTcUMllt1QN6tTDqSIMH59 gG6VNDKQlza5acIoBAJYTACzyNBX0zIPyO/FLs0yxDbQgaGLwAAT0+ZLbH5dqvfifLBdtaB6dttIGlY42H7Cq LYxL4e6EWGVTJ6wY9UdiQY/3Vz5Mca2uwtJokyI27NtzdgLIOpdw3IkH+XIrjPc+w6MADqXSC I96n8XFrN0BbY8q7uTGxc/eX4ker5n3rzbGKPNZXGkSdMcATtXPKLh6BJNrSGeYZ1bYkqpk9 dW47R2qe6obReX8QBP8Aq/F/Wp8l8NWXXU+pu2+30FMhkps+iZRvuniGG+k/HePnRyeHmsfMSUW1YizrE3kYBFlWUMDpJjoRt7igRicV2YD4Ve LC6bahtplTO8lT/wDo0vzzFKBA+tWww8zHycnZkJcNiMRILHbtQOOwhuOzAQT2pzh LildzvWsHeUE1WPh9q32OopCzKrENpamuIwIIpNmGYaLkjauLn iCRzXRGWPH6X7CkOKw8NAo7K8KJ9VBYTFhmk0dcvdqjBQbc2FD 0WU7VlIxcfuayr+bD4CXbD2UVSX5qv5jiC5Kin2Z6GbSDSbAsg vhealkfKfAdr0WwjA4JrYV+e470wzPxgqWmRR9odhR95NfpAgV R89t6L2wn3q8o+VjpMTiuyfI8Ct5WF1SWO4Nc4zK1TYr6f1NWb J7Wi0CN2brUPiy4tuyCpGsnrUp4IKNv2FVe5Wcrzq9g7vmWlER BVtek+5VWEn4zzVgf/EbEurfY2gSNmh/T7wW3+dU+xjSXHmERVku4dWVQg3aAoHLE8AVzKbr0sbRBk+Zm0 73S2ov9+TJbeZ+Ir0HKM+W+iMjSAoU9NwAOvfY0nyzwjZsW2u4 iGYbwd1VuigcMe5OwjbvUOHvfhCCZ1AsAW3iWg8dK7MEJcPUNF WPfFmbuuGYWwNcgLuSTJEnbgRNUrwnh7t3ETpnQNTuSSI3AUDv zvTXFWIT2JknbaN5jvFE4bGLYRMNbB1XCDccceon0g9SAADRli 9aD7hzY43FAdNQMgqQGt+kgr7zx34nao7OWZfdY+bh7Rff7yx1 ppc0WytuPvgkR3ESf+akmOChhpgR0I2PwI+79DVHjjLtDNJji3 ktq0hbDJogToLllbnb1Ex22OxPtSBcTaxC614aNpos3Hu22sq7 IzJuQwB32I0mY+I77bb1T8ps3cIHMi5ajbkMD8Km4yhJKKte5K Sa0MvE9118sBhsSdxzIjf5CgoS6sEQe3b59qrWeeIHvHsBXGVY t55rlXlwycca1+fIvexhi8KU+6dqDt3ShM0ZevknegMaCeRQnP jK0ZURth/ObvSzNMA1s8RVnyRlQSaC8SY1G4pp44yhzb2F6EWEcrTaxiBzS JmonDPFcNsy2N/4v3rKWG6KyjbNxHuXYtyTJJJplhsOVcPNJ7VwJM0VgszDHfivW wxgqvszeqLj/AOq6VkCTVXxpa6SwG/NN7eOtaOd6lyjAI4J78e1UzRc2kgJmeH83Ueh6lz0LfR2VQSg9 M1vBeGQbsyQOpAk1ZbWEsyQ0iBHxHvSuHKFTQVE8bvI8/wDDovKc/vWL9u6EDskhVedMspWf1q85pl6KwVAsMYlv5UvxmVWAFVVGsEE MeT336j2rgliWOmmbiWXG4s3ArOZA3A4DE7lj032+VLobzPSd4 A9gzQY+UD60dfRSItmQoEaeduNzJWucFgmJO0R34EiOfhJPyr2 NVropF0g7H4IXbEHkrIiNQ9Mnmk/h3D/aoAoCIJVeggbQTyd5n3om54jtr9ny49Cj8zRA+UQT23pbgHdL1 tgxAXc9AYUlifiF+W3aljTtoMa9i53ranyyQNQ1BZ2O8bCYkwP 0NJMxweo6oaRyAJ67/A7Hf4TSm9mz4hh+HR90A8MOv1ApzazJyhZ9OsKdysbgHmDv/wCaK0jOyHBEoC10So+4+kAmR0HTkr9arPibHhVIGxYkx8ab4u5 exCKGIVQZAXvxuTzyfrSi5kOpx5jSOlI7r0k3srdvBox2Ek07w nh1omIqyZZlNq0dUA0ZjsyAEAVJY0nsFMrgyEjc7xSbGYUyasF 7PWJKwaGN9Spkbmp5fLa12FKyt4nAuE1T8qreIBnevVLD2Qnqi eKrni/L00a1ialm8OnG4v2BLTKeqitrzW7Q2oe9cM156Y0WgnR71lB+c fet0xTkixY0jcVFl9qeDQGLxGpjFTZWzagBvXassXOqJFkw+DA G9WXJ0KpM/Kl1zDxa1RG1B5VjiZE7V1K4ypDaaLh4ddyXcqdIkSepp9gML5j FiDA/viqnkmZ6SVn0k7j+lWWzmwNtltQCB1qtOifuV/PlHmaiphWgRvJB7dvhQuLa4Qjm0yWgxksN5jtzG9WfwthkuXWe 7vo4B7nrTLxCyvbbYRwBXPkxrlxRSyoZZcZjIMwDuJj2HvU2Mu Yi+rKp0z0jSY6j2praVUZbduAFAZ/5CocSB5mpSQdj/KqRjWjOmipfwVyy4LKQffqOCJ967zjFBRI40kEiTpG079zPHYV aMdmVlrbJd2Yfv0NUfNSrKQDz0pIt4YVATro7w2JS0deoEkalA MkzI+nP0rrGeI9YiIoHJ8nVyG3plm2SqNxzTSnlcbpJB22D4TP G4HNEYm9cYgig8qyiLgJ47VbsRhV8vfalxqbjtmaOsBdUIJO5p bmcqZ5FCZO0OxYzB2ojE4zUwBG0003yipIdSpULPLJlq01xTEm Ktf8ABIyemKqOb5cxeBsK5s0OMeQt70KczuEtCN+tLszvXCNJO 1E4iwUbmaFxN7V0rh5ytqxWmnshsWRFNcvyIOuoileEHqE1dsm vACKMZKLtoeEeRVm8OtJ2rK9C9NZR86HwV8j9TxvEKUNH5DmCr cBat5hb18Up8uPaip+XO0c7R6JnPiO35UL2iqngcwI+dKtXvWC 52p83iZZJcujRdFhGbMo2NWL/AA/uXMRizqaEVSWE81Q7cmmuV5icMlxl++8LPZZlqbBmfP1PQKPW7 uZ+WzaFGnqZ3btHalniXMLtzCzZJUyN+og770BhM1TE2A4hehk 9aaXb1q1hYuEAQefxSOlerJRkr/sZNNEHhC4FD+Y0kwSSdyfjTg6VILOoEGfV0naO9UjIM2tFSrNH 9K5zTNbUgauKy4KKaegqq7Gni7Clit23+LYx+hpauAYJJ3qaxn KuqpMgVrMs2CrFcLy4nlkkwOvY6yXHKmx2NHtmAZ4NefXMYxuS KN/jWAk08fFKqMj0O89uPSRNI8yzR12nakeTX7rXNyYqw5vhJtzV7 543KOjMCyq8GcVYcTZt6JJFVSxaZVkChv4y7cfRJip4pOEKkts pJ70WfLszCSoM1rHYglWJpQ2BK7jnvQ2JzaF0mufLyVpmTSdsE wlyXOrvTC1ggzQo5ofJytxhNWKFtGQRSYPDcvW3oRytUxHmfh8 ourg0JluJIMGrTfxXmbHihMRgkgQN6OXDGTqLBB0zQxlarFw4r Vc3+JM6fMKJbxMUNfOqtKK2thqndnJZCq962IFTJa3rMSg2o1q whGHK13dskiaFsrTzCKpG9GK5OgCEkgbEj2mjbmYX74UOxIXgd BG1EYvCKTsIorL7YTpVscZXxb0ZdiJ9ae1RfxTM25pxm1xTwKT 4TDEtNLK74p6GaGuC1ahFPMdZ1W9+aWWm0UcuK1Ch5cabvYtCz L8LLU5s5Zq5pU97Q0jimVnOQBVvCKLfqZTUVQfZC2SJo7H53b0 QOaqOaY8tS+1c3Emr5PFJPjAWr2XvDXA6UPawoVi21BWcyQJsd 6VX80bferzywgk5GStj/Ms3UKQOaptzE6yaYXbfoLHmkacmvNy+K8517II0y+6ysINW/DKWEmqdg4G5pxh8cxIUVXBPimn7m4+5YL1vb080XgcISstUeHs tpE0U+J0ryPhXTjx8XbRm/gCZNzWUubHbmt10c4/AlsrtvL1G8VvG2wF2qx4FE0c7xVfz8gHavOyeH4Q5GEotk8Vy2 FfqKZZDaDPBq7P4eVknrRxeFc4cgqig2MC3J2ppgcLvyakxWGd W0xEHrWXrmge/tXLJcHsD0F4PCeZc0Hp1p7j/AA6q2yRtVWy3MSt0E08z3xMSkIDXbgeLg2+wFLxnJFQWsXprHu 6jJ61G+F1cVxqTXRT2DluF6MwSk87UPlyBRvRCyZitN2JZrEWh Jpc7waL1kSDQV+2SdqnWjLZpr81gINE28rMST8qjdBEUWnHsok ZYMVtZLAe9Q2JmKaYOz6gSKRtmbpaD8XhzoApG2D0GasuOxCqt KrtksJjanhBJCRdCtlPTimGWXCpBPSoXEUTg7gI3p42M9luweb ahEUsz7EsBsaHtY9EEbTSLOszLHavQyZ0sdXsQiOKbvWUpN41q uDzJfIaLF57A8ml+YXCTuaysrTbCayW4fNXfrXs2VCbY+FZWV6 fgfoYP/SAc4sKeQKp3iOwq6SBFZWVyeNNMAw1oGJE70wzK2AkAVqsrlxd MCK1bQSakt1uspUPHsjnemeAO1ZWU0QHd1AdyK4s2x2rKyjWwI Jvj0Gq+p3NZWU2b2CF4ZRTOwd6yspYfSwvoKe0CNxXV3ZPlWVl NDoUCwqAgyJobSAxitVlUl9AV2LcSx1ULiKysrmMwOsrKyiY//9k=

[.Rosemary]

.
.
لا يا روزماري ..إقرأي كل شيء والا ستبقين انتِ أنتِ
بإذن الله و سأُغير نظرة أبي عن الكتاب و الكاتب ..
حاليا اقرأ رواية الخيميائي ل باولو كويلو
لكن يبدو ان مالدى علي الوردي أهم ..


لكني لا أعدكم بقراءة تحليلية هنا ..
حقيقة اشعر بالتّقزم امام اقلامكم ..:icon1:




المقال الذي ادرجته مثير للاهتمام و يستحق القراءة اكثر من مرة..


:icon1:

[.Rosemary]

.
.
اختي روزماري ان كان لا زال الكتاب عند ابيكِ.. افتحي اول صفحات الكتاب واقرائي تحذير الدكتور للقراء واعتقد انهُ كان يقصدني ويقصدك ومن يشبهنا .

I'll be home soon
:(204):

ما عليش خارج الموضوع ...استفز فيني الفضول بمعرفة معرفك :(107): فبحثُ عنه ووجدته يعني إكليل الجبل ..اهنئك على ذائقتك
شكرا لك ..:106:
كنت ناوية اغيره لاسمي الحقيقي
لكن بطّلت..:cool::icon1:

[English Literature]

مرحبا ..

عطفاً على مقدمتك بوضعنا الراهن وأنه ليس اعتيادي وليس نزهة وليس تقليدي ... اوافقك !


المنطقة العربية تمر بما مرت به اوروبا قبل حوالي 800 عام .. ابان عصر النهضة الذي تزامن مع افتتاح الجامعات وتثقيف الشعوب بعد أن كانت العلوم اجتهادات فردية لنوابغ كأرسطو وافلاطون ممن هم حتى قبل الميلاد ..
وهذا نتاج طبيعي للتفكير والتطور الانساني ..
افتتحت الجامعات العربية من حوالي 100 عام باسبقية لبيروت ثم دمشق وبعدها الجزائر لتلحق بهم السعودية بعد 40 عام ..
الدوغمائية في ثقافة الحشود من السهل اقتيادها .. لكن حين تظن أنها تنورت تحدث الصراعات ..
لست متفائلة وأظن أن القادم أسوأ ..
اوروبا دفعت ثمناً باهضاً وبطيئاً جداً حتى حصلت على حريتها الفكرية ..
نسير على ذات الخطا وسندفع ثمناً أكثر في زمن أقل نظراً لفارق التوقيت ..


في رأيي أن حرية الفكر عند إنسان تقاس بمقدار ما يسمح من الفكر المضاد بالتعبير عن نفسه ...

لا بالمقدار الذي يسمح لنفسه بالتعبير عن ذاته ..

وبالعوده لكتاب "خوارق اللا الشعور " مقدمته الفيزيائية راقتني كثيراً ..
الفيزياء الهام الوجود ومعرفة الله وتسامي الروح حين تندهش ولا تملك الا الشغف الذي لن ينكشف الا برحيلنا ..
لازلت أشعر أن يوم الرحيل ليس سيئ إنه يوم الكشف العظيم ..
في الصفحه 38 اشار الى معنيين عميقين جداً اشارة عابرة ..
وأظن أن الكتاب العرب لا يملكون الجرأه الكافية للحديث عنها .. وهم معذورون ..
اطاره الفكري مسترسل والفكرة واضحه
وأن للحقيقة جوانب عدة ..
بل في رأيي اننا يجب ان نخرج المفاهيم من دائرة الكينونة المحضة في الشخوص لهيكلة القيمة كرمز منفصل عن الكائن ..
اذا أردنا أن نتجنب الصراعات ونستفيد من تجارب غيرنا المدمرة ..


على فكرة المعادلات دائماً صفريه أو هكذا يجب أن تكون ..
اقولك ليش ؟
في قوله تعالى " وناديناه من جانب الطور الأيمن "
مستحيل أن يكون اليمين المعني نسبة لله تعالى ..من حيث موقعه من موسى " استغفر الله "
أما موسى فلا نعرف أين يقف هل هو باتجاه شمال الجبل أم جنوبة شرقه من جهة مصر أم غربه من جهة فلسطين .
اذن اي نقطة على الجبل هي يمين ... يعني كل الاشياء متساوية "معادلة صفرية "
فلا أحد يظن أنه وحده يملك الحقيقة ..
الحقيقة دائرة قطرية أو كعكه لا أحد يلتهمها وحده..
ممكن تجزئتها لعدة زوايا ونستمتع بها سوياً :004:


الاجتماع ودراساته كتبة ومقالاته علماؤه وافكاره شغفي الذي لا يتوقف قد يبعثرني وقد يجمعني
لكن البشرية تدين إليه حين تفرقها مشارب اللاهوت والناسوت


شكراً أدب لهذه المساحة ..:rose:

بربكِ ايتها القاتلة او المسكنة للآلام ولن اقول الآمال ..:119:..كما استدرك علي الحاج فهد .:(177):..سوف ارجاء التعقيب للغد لقد تحدثتي بلسان عربي فصيييييح وانتِ تضعين مسحوق الملح على جرح طري ينزف.. هذا في المقدمة وفي بقية تعقيبكِ وتعقيب فهد ما يشبه هزة فكرية بحاجة الى لذة وانا اقرا كل سطر فيه و امحو على قولت السيدة فيروز ..من زمن الله الله لم اقرا مثل هذه الافكار لقد تقدم الربيع غلى فصول السنة :rose::icon19::106::icon1:.....

[.Rosemary]

..


الفضول ماخلاني انتظر اوصل للبيت
حمّلت الكتاب على الجوال و حاولت ارفق صوره من مقدمه الكتاب
التحذير اللي تكلمت عنه ..

[Painkiller]

=! بنكلير ! او مسكن الالم ...- حتى الالم لا يستحق القتل ياحسين- اراك تلمحين وتصرحين وعلى المتلقي عبء استنتاج افكارك الملغمة بالبارود وان يتخلى عن حسن الظن ليفهمك .... .:(204):






على فكره يا فهد .. انا لا أحب الكتابه كثيراً حول قناعاتي ..
ولايعنيني كثيراً تقديمها للآخرين لقناعتي الراسخة أن القناعات وصول ذاتي لموانئ ومرافئ نصل اليها وحدنا
ونعبر ارصفتها وحدنا ..
وقد نغادرها لموانئ أخرى ولا نستكين فالرحلة طويله أو هكذا اتصور ..


هنا أدب يخبرنا بتجربته في عدم الاقتناع بطرح على الوردي ابتداءً وهذه أصاله يجب أن تحترم .. ولا تُستهجن ..
من المهم أن نصل بأنفسنا وليس بدفع الآخرين لنا ..
حين يدفعني آحدهم لقناعاته تتملكني السخرية وتعلمت فن الطقطقه الجميل ..
الذي يضيف للحياة بهجة .. التدافع شيء طبيعي اضفاء المرح عليه نضج ..


هادي وردة :rose: بس مو لك لابراهيم البليهي :smile:

[.Rosemary]

.
.
"ﻟﻴﺲ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺠﻴﺐ ﺍﻥ ﻳﺨﺘﻠﻒ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻓﻲ ﻣﻴﻮﻟﻬﻢ ﻭﺍﺫﻭﺍﻗﻬﻢ
ﻭﻟﻜﻦ ﺑﺎﻻﺣﺮﻯ ﺍﻟﻌﺠﺐ ﺍﻥ ﻳﺘﺨﺎﺻﻤﻮﺍ ﻣﻦ ﺍﺟﻞ ﻫﺬﺍ
ﺍﻻﺧﺘﻼﻑ ."

وصلت لهذي الجزئيه تقريبا صفحه 48 ..:(204):


بالرغم من كلام الوالد انه كتاباته برّاقة و غير بناءة ..وان كتّاب هاليومين مثل مايسميهم صاروا يقتدون فيه و صارت موضة عندهم
الكتابه بنفس الاسلوب و الاسقاطاات على الدين ..


اخي ..عبّر عن الكتاب بالمحبط لكن لا مانع من قرائته..
اختي انهت الموضوع قائلة : هذا مرتد !! شتبين فيه !!!:Looking_anim:


طبعا كملت قراءة احاول ما اتاثربارائهم و ارائكم:tongue:
عشان تصير لي قراءة خاصة فيني ..


عموما متابعة لموضوعك ..وان شالله اقدر امسك يدي ما اعلق عشان ما اقطع تسلسل ردودوك..


ممتنة جدا لهذه الفرصة:icon19:

[English Literature]

مرحبا ..

عطفاً على مقدمتك بوضعنا الراهن وأنه ليس اعتيادي وليس نزهة وليس تقليدي ... اوافقك !


المنطقة العربية تمر بما مرت به اوروبا قبل حوالي 800 عام .. ابان عصر النهضة الذي تزامن مع افتتاح الجامعات وتثقيف الشعوب بعد أن كانت العلوم اجتهادات فردية لنوابغ كأرسطو وافلاطون ممن هم حتى قبل الميلاد ..
وهذا نتاج طبيعي للتفكير والتطور الانساني ..
افتتحت الجامعات العربية من حوالي 100 عام باسبقية لبيروت ثم دمشق وبعدها الجزائر لتلحق بهم السعودية بعد 40 عام ..
الدوغمائية في ثقافة الحشود من السهل اقتيادها .. لكن حين تظن أنها تنورت تحدث الصراعات ..
لست متفائلة وأظن أن القادم أسوأ ..
اوروبا دفعت ثمناً باهضاً وبطيئاً جداً حتى حصلت على حريتها الفكرية ..
نسير على ذات الخطا وسندفع ثمناً أكثر في زمن أقل نظراً لفارق التوقيت ..


في رأيي أن حرية الفكر عند إنسان تقاس بمقدار ما يسمح من الفكر المضاد بالتعبير عن نفسه ...

لا بالمقدار الذي يسمح لنفسه بالتعبير عن ذاته ..

وبالعوده لكتاب "خوارق اللا الشعور " مقدمته الفيزيائية راقتني كثيراً ..
الفيزياء الهام الوجود ومعرفة الله وتسامي الروح حين تندهش ولا تملك الا الشغف الذي لن ينكشف الا برحيلنا ..
لازلت أشعر أن يوم الرحيل ليس سيئ إنه يوم الكشف العظيم ..
في الصفحه 38 اشار الى معنيين عميقين جداً اشارة عابرة ..
وأظن أن الكتاب العرب لا يملكون الجرأه الكافية للحديث عنها .. وهم معذورون ..
اطاره الفكري مسترسل والفكرة واضحه
وأن للحقيقة جوانب عدة ..
بل في رأيي اننا يجب ان نخرج المفاهيم من دائرة الكينونة المحضة في الشخوص لهيكلة القيمة كرمز منفصل عن الكائن ..
اذا أردنا أن نتجنب الصراعات ونستفيد من تجارب غيرنا المدمرة ..


على فكرة المعادلات دائماً صفريه أو هكذا يجب أن تكون ..
اقولك ليش ؟
في قوله تعالى " وناديناه من جانب الطور الأيمن "
مستحيل أن يكون اليمين المعني نسبة لله تعالى ..من حيث موقعه من موسى " استغفر الله "
أما موسى فلا نعرف أين يقف هل هو باتجاه شمال الجبل أم جنوبة شرقه من جهة مصر أم غربه من جهة فلسطين .
اذن اي نقطة على الجبل هي يمين ... يعني كل الاشياء متساوية "معادلة صفرية "
فلا أحد يظن أنه وحده يملك الحقيقة ..
الحقيقة دائرة قطرية أو كعكه لا أحد يلتهمها وحده..
ممكن تجزئتها لعدة زوايا ونستمتع بها سوياً :004:


الاجتماع ودراساته كتبة ومقالاته علماؤه وافكاره شغفي الذي لا يتوقف قد يبعثرني وقد يجمعني
لكن البشرية تدين إليه حين تفرقها مشارب اللاهوت والناسوت


شكراً أدب لهذه المساحة ..:rose:

قد نتفق وقد نختلف على مقاربتك حول ما يقع في المنطقة وما كان قد وقع في اوروبا ما اصطلح على تسميته بعصر الظلام ..اتفق معك ان الامن بات يتأرجح والمجهول يراقب المشهد بوجل ...والقتل على الهويات والتجاذبات السياسية والاصطفافات الفكرية في اشدها ..ولكن ما كان يقع في اوروبا إبان عصر التنوير هو حرب بين مدارس التفتيش ومراقبة ضمائر البشر والعقاب على النوايا من جهة وبين المفكرين والفلاسفة من جهة مقابلة بعبارة اخرى بين مهندسو الجسور ومشيدو المنارات وبين حافروا الخنادق ومشيدو القلاع ...يختلف بين ما هو قائم في المنطقة فلدينا تكتلات سياسية تلبس عباءة الطوائف المقيتة تارةً والاحزاب تارة اخرى ..وقطيع من البشر تسوقها تلك الـُعصي ....ليس هناك حروب بين الرجعية المتخلفة والمتكلسة وبين الانفتاح على المستقبل والحث على اسباب النهضة والانعتاق من القيود والخروج من نفق التاريخ الذي يعيش فيه المتصارعون ....هناك في اوروبا الصحوة كانت بين المشاعـل والعتمة وهنا الحرب بين عتمتين .. عتمة الطوائف وعتمة السياسة الذرائعية.. وشعوب تُسحق تحت الحوافر ..عندما يُـقرر بالنيابة عنك السياسي والمفتي فانت تعيش كالزائدة الدودية ليس لك اهمية تستحق التضحية ..والاشكالية ان لدينا في الوطن العربي إعلاميون يجرون عربات اسيادهم على اجساد شعوبهم وعندما تنتهي مهمتهم وصلاحياتهم يتم خصيهم وتحريرهم من عربات الجر لدى اسيادهم ليجروا عربات التاجير في الشوارع ..

المفكر العربي لا زال خامل ومجهول في معادلة المشهد الراهن .. بل ان هناك من كنا نحسبهم مفكرون افذاذ فاذا بهم يقعون في براثن الطائفية والخطاب المتخشب اياه دون ان اذكر اسمائهم .

انصح بقراءة ..هاشم صالح مدخل إلى التنوير الأوروبي:106:

(في رأيي أن حرية الفكر عند إنسان تقاس بمقدار ما يسمح من الفكر المضاد بالتعبير عن نفسه لا بالمقدار الذي يسمح لنفسه بالتعبير عن ذاته )
ربما اتفق مع عبارتك اعلاه ..ولكن لا بد لصاحب الراي والفكر ان يخوض المعرك ..حتى وان تكسرت النصال في جسده والطعان ..لان لكل شيئاً ثمن وكما قال المتنبي ..الراي قبل شجاعة الشجعان ..
لن اطيل ...عودة الى الاطر الفكرية لعلها تفي بالغرض في معالجة شي من واقعنا البائس.!!

لقد اثرتي في تعقيبك نقطة اراها محطة للتفكير ما دمنا في الاطار الفكرية الا وهي الحقيقة النسبية ...اتفق معك ومع الدكتور ان الحقيقة اكبر بكثير من ان يعيها العقل البشري ونبقى نشغل في هذا العالم المترامي الاطراف ما يوازي نقطة في محيط ...ولكن الجمال ان نسير في طريق المعرفة وبوصلتنا تنشد الحقيقة ...اخيتي ...عن نفسي مهووس بتدوير الزوايا احب ان اقرا كل الزوايا احب ان اتعلم حتى من النملة في سعييها ومن هجرة الطيور وهي تتشكل اسراب متتابعة بأشكال هندسية تقطع الفيافي والمحيطات ..
البحث المستمر يصقل الافكار من شوائب الفكرة الواحدة المستدامة

بل انا من يشكر اضاءتك وكشافاتك التي صدعت في وجه الظلام ...احترم الشخص أيً كانت جنسيته وجنسه و ملته عندما اجده يباري الاخرين بعقله ويحرر من اسطبل تساؤلاته خيول افكاره الجامحة فتملئ المكان بصهيل التمرد .:53:

هل نتِ : . تــ ؟ صهيلك يقول بذلك :064:

[Painkiller]

لا نختلف أن المخاض غالباً مؤلم وعسير وأن المواليد مختلفه فهذا اسود وذاك اصفر وآخر حنطي أو ابيض .. التاريخ لا يتكرر بحذافيره..
ولو مبارة كرة قدم أعيدت بين نفس الفريقين لن يتقاذفوا الكره كما تقاذفوها بالامس ..


اتحدث عن صراع اوروبي استمر قرابة 700 سنه بدايتة كانت بتثقيف الشعوب ..
نحن هنا في البدايات مازلنا في العتمة نعم ..
ومشاعل النور لا تتعدى عود ثقاب اشعل وتم اطفاءة قبل أن يستقر حتى وهجه ..
لن أذكر اسماء لكن هناك تصفيات تمت لاسماء لامعه لمجرد التفكير بالتغيير ..


الاختلاف .. أن اوروبا كانت الكنيسة من تعين السياسي وهنا العكس السياسي من يعين رجل الدين والمفتي ..
وهناك أيضاً اختلافات عدة في الأصولية وغيرها ليس هنا مقامها ..


انما أشير فقط للصراع وأنه مخااض عسير .. بصرف النظر عن الامهات الاتي يلدن أو الأجنة التي تولد ..


سأطلع على كتاب هشام صالح أعدك بذلك :rose:


امممممم اختلف معك في أن صاحب الفكر يجب أن يخوض المعترك حتى وإن تكسرت على جسدة النصال ..
ليس من مهام أحد إفهام أحد .. يجب أن يفهم كل أحد بنفسه .. وسيتم ذلك من تراكم معارفه وخبراته وقراءاته ..
أولاً تواضعاً فليس هناك اطلاق على أن هذا رأي سديد وهذا رأي سفيه ..
تعلمت أن لكل رأي سديد نسبة خطأ ولكل رأي خطأ نسبة صحيحة ..
يجب أن تكون كل الخيارات مفتوحه والتعددية الفكرية هي ثراء للأمه ..

أعرف أنك تشير الى الحوارات الهادفة الهادئة ..
لكن ما ينير العقول ويفهمها ليس الحوار بل ...
المرحلية
نعم المرحلية أمر منهجي وأصيل في تكوين ثقافة الشعوب .. القفز على المرحلية هوة ردمها عسير ..
أظن أن الوضع في المنطقة بعد 200 سنة سيكون جيد هههههه


لم أفهم سطر الصهيل الأخير ..:16.jpg:


تحياتي ..

[English Literature]

نعم يا أدب أوافق علي الوردي في طرحه للاطار الفكري فقط أعلاه اوظف اطاره الفكري في أطر اخرى مشابهه لطرحه ..
باليمين المشار في الآيه فكل يمين يقاس الى شيء ..
تماماً كالنحوي الذي يتابع سقطات النحو
والسيدة التي تراقب الأزياء والرجل الذي يبحلق في الجمال ..:119:
او المعادلات الصفرية ..
او الكعكعة المحلاه الدائرية ..

التساؤلات كثيرة ..ولكن اعجبني في البحث ان الاطر هي من تحكمنا او- التصورات المسبقة او القناعات - التي تكونت لدينا وغرسها غيرنا في اذهاننا ..وهذه معضلة عندما لا يريد المختلف معي ان يعذر اختلافي معه وفق لتك المعطيات ولا يجد في الاختلاف ما يحقق ناموس وسنة الحياة ليفرض علي عنوة اطاره الفكري .. قد يكون من الذين لا يرون في المظاهرة الا الفتيات مثلا! في مثال الدكتور وانا يأسرني الثائر والثائرات او العكس حتى لا اجعل من نفسي بطل :sm18:

بنكلر..انا اكره الدوائر ولا اعتقد ان الحقيقة تعيش في حيز دائرة لان الدائرة تشبه السجن.... !

الحقيقة متحررة من كل الاشكال الهندسية ..الا ان كنت جائعة وتحبين شكل الدائرة لأنه يشبه الكعكة .

[Painkiller]

بنكلر..انا اكره الدوائر ولا اعتقد ان الحقيقة تعيش في حيز دائرة لان الدائرة تشبه السجن.... !

الحقيقة متحررة من كل الاشكال الهندسية ..الا ان كنت جائعة وتحبين شكل الدائرة لأنه يشبه الكعكة .

هههههه طريف طرحك ..
بلاش دائرة بقعه من الضوء .. اتحدث عن حقيقة أمر ما.. يجب أن يجتمع هذا الأمر في حيز ..لكل منا زاوية يراه من خلالها تناثره شتات ..
على فكره خيالي التصوري واسع بل أن لليوم عندي شكل والاسبوع والشهر والسنة كلها في مدارات تشبه الدوائر الفلكية ..
اذن الدائرة الفلكية لها جلالها حين تحتل حيز الوجود
والحقيقة كذلك .. :(107):

[English Literature]

تحية مسائية لقلوبكم وعقولكم شدني الموضوع جدا فقد جذبني اسم (علي الوردي) واستفزني أدب بمقدمة فيها من الهجوم على استاذنا مالم يستطع ادب ان يستره بكلمات الاجلال والاحترام لهذا الطود الشامخ جدا ..لكنه أرجع البصر كرتين فانقلب اليه البصر خاسئا وهو حسير ..
لدي من الاعمال الكثير مما رحلته ليومي الاجازة وها انتم تقلبون طاولتي وتعيدون ترتيب اولوياتي عليكم من الله ما تستحقون :biggrin:
لم أقرأ الكتاب ولولا المشاغل لما رددت قبل ان اقرأه ..لكن سأعتبر ان حسين فتح موضوعا عاما وأعلّلق على كلامه وكلام السيدتين
تقول روزماري عن والدها انه اوقف القراءة خوفا من ان يتأثر بافكار الكاتب ...بصراحة افزعتني تلك الكلمة وأحيت ذاك التساؤل القديم لماذا نخشى ان نتغير؟ ولما لا نقرأ الا ما يجعلنا ضمن ذاك الاطار الذي وجدنا انفسنا عليه صدفة ؟ لا يا روزماري ..إقرأي كل شيء والا ستبقين انتِ أنتِ ! بنكلير ! او مسكن الالم ...- حتى الالم لا يستحق القتل ياحسين- اراك تلمحين وتصرحين وعلى المتلقي عبء استنتاج افكارك الملغمة بالبارود وان يتخلى عن حسن الظن ليفهمك .... .:(204):
إن ما تتحدث عنه يا حسين يشبه جدا ما يذكره الدكتور ابراهيم البليهي << هذا المفكر السعودي المظلوم اعلاميا ..عقل أدين له بالكثير ..انصح الجميع بمتابعة لقاءاته في اليوتيوب (القراءة له صعبة ) ...المهم هذا الرجل كرس حياته للبحث في مثل هذه المواضيع ولعله استحدث بل هو يزعم انه استحدث بعض النظريات والرؤى التي لم يسبقه عليها أحد مثل مفردة (البرمجة التلقائية)و (الانسان كائن تلقائي) وكأنها تشبه الاطار الفكري او القالب الثقافي وقد نقدها نقدا شديدا جدا


يقول " أنت لاتكون إنسانا إلا بقدر تحررك من البرمجة التلقائية وتفقد من إنسانيتك بقدر ذوبانك"




وانا ابحث عن نصوص بعض اراء ابراهيم البليهي وجدت هذا المقال واعجبني ترددت كثيرا في ايراده هنا لعدم المناسبة وحتى نبقى في صلب الموضوع لكن لم افلح في تجاهل تلك الرغبة الملحة في مشاركتكم اياه إعتبروه من حاشية الموضوع او هامش ورقة

إبراهيم البليهي مفكر سعودي من طينة خاصة، كبريت أحمر قل أن تجود به صحراء قاحلة، مفكر شذ عن المألوف وتحرر من شرنقة النسق، نجح فيما يفشل فيه الناس عادة، حتى المثقفين منهم ممن أغرتهم فتن السلطة والحظوة والاعتراف، قاوم التيار وانسل مبكرا عن كوكبة القطيع، جمع الحسنين: مهارة الإدارة وفن التسيير من جهة، وملكة النقد والتنظير من جهة أخرى، مهموم بقضايا أمته، نقد أحوال العرب نقدا قاسيا، لا يحابي ولا يداهن، لكنه نقدُ أبٍ محبٍّ يرجو لأبنائه كل خير، ويرجو أن يعانقوا أنوار العلم والعقلانية والتحضر.
تتمحور جل كتاباته حول إشكالية التخلف، أسبابه، تجلياته، ووصفات علاجه.

يرى البليهي، أن مشكلة العربي كامنة في انغلاقه ووثوقيته، واستعلائه الكاذب؛ فنحن العرب، رغم ضعفنا المخزي، وهواننا المكشوف، مازلنا نتوهم أننا مركز العالم، وأن الحقائق في جانبنا واضحة، وأن العالم لا يريد أن يعرف الحقيقة الجلية، وسر هذا الانتفاش الكاذب مصدره التربية الأم؛ ذلك أن البرمجة التي يخضع لها الطفل، والمعرفة التلقائية التي يتلقاها من المؤسسات ما قبل المدرسية، تجعله يتشرب جرعات كبيرة من بادئ الرأي المناقض لمقتضى العقل والواقع، لكن الأخطر من ذلك أنه يمتص أوهام الامتياز والاصطفائية. كما نرى قدرة النسق على تزيين هذا الأسر الثقافي، في حين أن الأفراد لا يدركون ذلك، بل يعتقدون على العكس منه، أن رؤوسهم تستضيء دوما بالحقائق، بل ويزدادون عجبا من الآخر؛ فكيف إذن لا يشاطروهم نفس القناعات، على وضوحها ونصاعتها.
ومن هنا، جهلنا المركب واحتفاؤنا بالتخلف، بحسبانه اختلافا وتميزا، فإذا كانت نرجسية الشعوب التي حققت فتوحات حضارية كبرى مفهوما إلى حد ما، فإن نرجسية المجتمع المتخلف مثيرة للشفقة حقا، فلكم هو مريع أن يرى المجتمع المتخلف في نفسه البقعة الوحيدة المضيئة في الأرض، وأن المجتمعات الأخرى، حتى أشدها ازدهارا، تعيش في ظلام حالك، وأنها تختزن حقدا متأججا، وتتمنى أن تطمس هذا الضوء الاستثنائي؛ وبهذا الاغتباط الغامر، بما هو قائم، يستحيل على المجتمع المتخلف أن يتزحزح عن مواقعه. لقد استحالت هذه النرجسية إلىنظيمة فكرية محافظة ونكوصية، تمارس أيديولوجية تبريرية في أسوء حللها.
تتأسس الأطروحة المركزية لإبراهيم البليهي على قانون، مفاده أن العقل البشري يحتله الأسبق إليه، وحيث إنما سبق إلى عقل الإنسان العربي يدخل عموما في نطاق ما يسميه بالثقافة الكارهة للحياة، ( ثقافة ملئت احتقارا للعلم والعقل والتنظيم والجدية، وكرها للآخر)، فإننا لا نستغرب انتشاء هذه الثقافة بالقوة والفوضى، وتسويغها للاستبداد، واستحسانها للقهر والغلبة.
فمنذ الطفولة، ونحن نشحن أطفالنا بكره الآخرين، والدعاء عليهم، وتقبيحهم، والتنفير منهم، والتأكيد على خطرهم؛ فهذا الاندفاع إلى الموت - يقصد العمليات الانتحارية- هو نتيجة طبيعية لمثل هذه التنشئة القاطعة الكئيبة، التي لا تتوقع من الآخرين إلا الشر والكيد والمؤامرات، وتستخف بحياة المخالفين، وترى أن لا حق لهم في الحياة.
يراهن البليهي، على أن التخلف لو كان عبارة عن فراغ لكان حله، وملؤه سهل المنال، ولكنه لسوء الحظليس فراغا مفتوحا لاستقبال عوامل التغيير، وإنما هو ممتلئ بعوامل الرفض والانتفاش والمقاومة.
هنا نذكر أن للمقاومة عاملين: الاستبداد السياسي، والانغلاق الثقافي، وكل عامل منهما يشد أزر الآخر، ويقوي عضده؛ فالاستبداد السياسي بتكريسه لنظام الحاكم بأمره، وبغض النظر عن إخلاص هذا الحاكم وعفافه ونبالة أهدافه، فإن الاستبداد يفسد هذا الإخلاص، وسرعان ما تنقلب أهدافه النبيلة شرًّا مستطيرًا عليه، وعلى أمته.
إن آفة الاستبداد الكبرى، أنه يدفع الثقافة إلى المزيد من الانغلاق، لأن الوعي الناضج لا يقبل الاستبداد. لكن البليهي في تقاطع مع مالك بن نبي، أن الاستبداد لا ينجح في فرض سلطانه إلا إذا وجد له قابلية واحتضانا؛ ومن ثم، فهو يدافع على أن البيئة الجاذبة لهذا النمط في الحكم، ليست وليدة اللحظة، ذلك أن المنظومة القيمية للمجتمع العربي، ومنذ العصر الجاهلي، تأسست على الصراع والرغبة في استئصال الآخر، القريب قبل البعيد؛ فالبيئة الصحراوية القاحلة، قد جعلت الدنيا في الحس العربي لا تتسع إلا لفئة واحدة، فيها هذا التمركز حول الذات: "إذا مت فلا نزل القطر"؛ فالبيئة الصحراوية وما فيها لا يكفي الجميع، وما تأخذه فئة لا يمكن تعويضه بالجهد والإنتاج، مما جعل الصراع ينحصر حول هذا الموجود النادر والضئيل.
وعلى الرغم من أن عالم الأشياء عند العرب، قد عرف تحسنا ملحوظا، فإن عالم الأفكار، كبنية عميقة، ما زال عصيا على التطويع والتغيير؛ فهناك تحديث مادي، لكنه مسنود بثقافة تقليدية بدوية، وآلاف المدن شيدت دون أن تصاحب عملية التشييد هذه ثقافة حداثية متمدنة؛ فإذا كانت المدن في المجتمعات المتحضرة هي منبت الحضارة، ومحضن النزعة الفردية، وهي البيئة التي تنشأ فيها الطبقة الوسطى، وهي التربة الخصبة لنمو المعرفة، وتلاقح الأفكار، وتطور التقنيات، فإنه بمفاعيل النزعة العشائرية، تتحول مدننا إلى بيئات خصبة لنمو الكراهيات بين المدن، وفق قانون الفعل ورد الفعل. إن هذه العشائرية الجديدة تكشِف عن خواء أخلاقي بئيس، وعن اهتمامات سطحية ساذجة، وعن تظاهر زائف بالولاء، وعن ادعاء ممجوج بالحماس لمصلحة المدينة.
وإذا كان دور المنظومة التعليمية هو إعادة تأسيس المعارف وفق مقتضيات البرهان، فإن النظام التعليمي العربي أثبت فشله الكبير في إنجاز هذا التحدي؛ فهو في أحسن الأحوال جزيرة معزولة عن السياق العام، وغالبا ما لعب دورًا معكوسًا، فأصبح في خدمة ما هو سائد، يبرره ويرعاه، وآية ذلك أن نظامنا التعليمي اتخذ السرد والتلقين والقصف المعلوماتي سنة ومنهاجًا، فيتلقى المتعلم في أفضل الأحوالأفكارًا، دون أن يتملك منهجًا في التفكير. والنتيجة أنه، وخارج النطاق الضيق للتخصص، يبقى محكوما بالخريطة الذهنية والوجدانية، السابقة للتعليم؛ وإذا كانت هذه الخريطة الذهنية والوجدانية مغلقة، فإنها لا تسمح بالحذف، ولا بالإضافة، ولا بالمراجعة، ولا بالتصحيح، فتبقى المعارف الجديدة خارج البنية الراسخة، وتكون المعلومات بمثابة قشور خارجية أو طلاء مؤقت، وغير مؤثر خارج مجال التخصص. وإذا قيد لهذا الطلاء أن يتجاوز حواجز الجهل المركب، فلضرورات الدعاية، وتمجيد الذات، وخلع الأصالة على إنجازات الغرب، بادعاء السبق والأبوة، أن مفارقة العقل العربي، حسب البليهي، تكمن في انتقائيته وازدواجيته؛ فهو من جهة يدعي التجذر العلمي، وسَبق السلف، ويفتخر بإنجازاتهم، لكنه يتناسى أننا قد حاربناهم ونكلنا بهم؛ فمنهم من كفر، ومنهم من نفي، ومنهم من أحرقت كتبه بأمر من السلطان، وبتحريض ومباركة من أصحاب العمائم، على إيقاع فرح هستيري للعوام والأغمار.
في الماضي، أذقناهم الحنظل. واليوم ندعي الوصال بهم، إنما اقترفه المجتمع الإسلامي في حق ابن رشد، والفارابي، وابن سينا، والتوحيدي، والرازي... فضيحة تستحق من الخلف الاعتذار، لا الافتخار. لقد عاشوا أغرابا بينًا، دفعوا ضريبة شذوذهم على النسق الثقافي السائد. وحدهم الأوروبيون قدروا بضاعتهم حق قدرها، لأنهم تملكوا قابلية التجديد؛ فالنهضة، حسب البليهي، لا تطير إلا بجناحين، جناح الريادة، وجناح الاستجابة. لكن الأغرب من كلما سبق، أننا نفتخر بعلوم الماضي، في الوقت الذي نحارب فيه علوم الحاضر، وندعي أننا كنا سببا حاسما فيما عليه الغرب اليوم، دون أن يدفعنا ذلك إلى الخروج من شرنقة الإخضاع والتقليد، والتقوقع على الذات، وعبادة الأموات.
كان الأولى بنا، أن نتعلم من هذا الغرب حتى نتقن اللعب معه بمهارة، عوض أن يستنزف بعضناجهده في القيام بأعمال بدائية للقضاء عليه، فلا تكون النتيجة إلا وبالا على ديننا ودنيانا.
إذا كان مرجع تخلف المجتمع العربي إلى ثلاث معضلات، وهي الانغلاق الثقافي، والاستبداد السياسي، والخواء الأخلاقي، فإن صيدلية البليهي لا ترى سوى الحل الليبرالي علاجا لهذا المأزق. وتجنبا لأي لبس، يسارع البليهي إلى انتقاد عملية التشويه والتحوير والاختزال التي طالت هذا المفهوم، حيث جرى تقزيمه وحصره على الحرية الاقتصادية، بينما يلح البليهي على أولوية الليبرالية السياسية، والقائمة على:
- تكريس النزعة الفردية في مواجهة أغلال القبيلة، وقيود الطوائف والمذاهب؛ فالعربي ذائب، بشكل ضمني أو صريح، في جماعته المغلقة، غير قادر على التعبير عن إرادته بل عن إرادتها، الشيء الذي يفسر عجزه عن التفكير المستقل، بعيدًا عن الخطاطة الذهنية والوجدانية لهذه الأخيرة.
- تقعيد وتقنين التعددية الفكرية والسياسية في الفضاء العمومي كاختيار مجتمعي لا رجعة فيه، وجعل النقاش الحر والعقلاني دعامة لتجاوز نزعات العنف، والتكفير، والتخوين.
- النظام الديمقراطي كآلية للتداول على السلطة، وعلى الرغم من النواقص والعيوب التي أبان عنها هذا النظام؛ فقد ثبت بعد تجارب مريرة، أنه أهون الشرّين، وأخف الضررين.
- أولوية الاستثمار الثقافي في العنصر البشري؛ فالإنسان العربي تطبع بفعل البرمجة الثقافية للطفولة على الكلالة والفوضى، والرداءة والتقليد، فكم من بلد عربي غني بثروات أرضه، فقير بفاعلية شعبه.
إن الدرس الياباني يضعنا أمام مفارقة معكوسة؛ فاليابان فقيرة بأرضها، لكنها غنية بفاعلية شعبها، وبدقة أدائه، وغزارة إنتاجه، وشدة انضباطه، ومواطنته الحقة، وعمق إخلاصه..." وهو ما ينقصنا.
ملحوظة:
هذه المقالة، هي صيغة تركيبية لأهم طروحات الأستاذ البليهي، خصوصا الواردة منها في مؤلفاته التالية:
- بنية التخلف، منشورات كتاب الرياض العدد 16 أبريل 1995م.
- حصون التخلف، منشورات الجمل، الطبعة الأولى 2010 م.
Cant See Links





اضافة مجنونة يا فهد يا ولد الشريف .:d5:. لا تتخيل يا رجل كم مرة اعدتُ قرأتها لقد كانت وجبتي الدسمة ليلة البارحة ..!\
ابراهيم البليهي قامة تستحق الاشادة والاحترام ..للأسف ان الاعلام لا يبرز هذه المنارات بل يأتِ لنا بكل نطيحة ومختنقة ويفرضها على المشهد عنوة ..لو كان يحمل الجنسية المصرية او الشامية او أي جنسية تقدر مثقفيها لكن له شأن عظيم ...ولكن قدره جعله ينبت في تصحر ثقافي يعتني بالمزاين وينفق عليها الملايين وشعراء النبط والشيلات مع كامل التقدير لمَ يقدمونه ...!!
اذكر مرة كان له محاضرة في النادي الادبي في الشرقية حضرتها وكان الحضور كبير اغلبه كان من الشباب المتطرف اتى ليحتسب ..فاتوا بقصاصات مسبقة الدفع يسألونه عنها .. وكأنهم يفتشون في جيبه وفي جعبته وفي ضميره ... مشاركات اقرب لتحقيق منها من الاستفادة ..حتى ان عريف الامسية تعب وهو يطالبهم بالهدوء وان يتركوا المكروفون لغيرهم ليشاركوا ...واحدهم من حماستها كفر الرجل الا كم ( سم :no:) ..وذكّــر الاستاذ البليهي السائل بانه خريج جامعة الامام في الشريعة الاسلامية .

لكني اختلاف معه – وهذا من حقي لأني لا اقدس الاشخاص - بانه لم يجد للعرب من قبل الاسلام وبعده أي ابداع او صنعة او ابتكار .. لم يسجلوا موقف في التاريخ حسب رايه .. كل صنعتهم وابداعاتهم مأخوذة في تصوره وقناعاته من الحضارات السابقة من اليونانية والرومانية والفارسية .....!

يقول ان العرب فقط اخذوا بضاعة تلك الامم اجترارا – إعادة تدوير!! - دون ان يحدثوا أي قيمة انسانية او أي مبتكر نابع من بيئتهم وثقافتهم !!
لم ينسب لهم الا انهم ابتكروا الصفر .:007:..وقال ان العرب الآن يكررون ما كانوا عليه اجدادهم !!!

ونسى الجبر وعلم العروض والنحو والصرف والطب وفلسفة ابن سينا والفارابي وابن رشد etc

[English Literature]

..



الفضول ماخلاني انتظر اوصل للبيت
حمّلت الكتاب على الجوال و حاولت ارفق صوره من مقدمه الكتاب
التحذير اللي تكلمت عنه ..



اشعر في كلامه جلافة واعتداد كبير بنفسه الله يرحمه ..شعرت اول مرة وان اقرا تحذيره انه كان يقصدني ..لاني لم استسيغ افكاره .

[English Literature]

على فكره يا فهد .. انا لا أحب الكتابه كثيراً حول قناعاتي ..
ولايعنيني كثيراً تقديمها للآخرين لقناعتي الراسخة أن القناعات وصول ذاتي لموانئ ومرافئ نصل اليها وحدنا
ونعبر ارصفتها وحدنا ..
وقد نغادرها لموانئ أخرى ولا نستكين فالرحلة طويله أو هكذا اتصور ..


هنا أدب يخبرنا بتجربته في عدم الاقتناع بطرح على الوردي ابتداءً وهذه أصاله يجب أن تحترم .. ولا تُستهجن ..
من المهم أن نصل بأنفسنا وليس بدفع الآخرين لنا ..
حين يدفعني آحدهم لقناعاته تتملكني السخرية وتعلمت فن الطقطقه الجميل ..
الذي يضيف للحياة بهجة .. التدافع شيء طبيعي اضفاء المرح عليه نضج ..


هادي وردة :rose: بس مو لك لابراهيم البليهي :smile:

هذا الكلام يمثلني :d5:من طقطقه الى سلامه

لافظ فواك ..الك :rose: وللدكتور :rose: وبس

[English Literature]

.

.

"ﻟﻴﺲ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺠﻴﺐ ﺍﻥ ﻳﺨﺘﻠﻒ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻓﻲ ﻣﻴﻮﻟﻬﻢ ﻭﺍﺫﻭﺍﻗﻬﻢ


ﻭﻟﻜﻦ ﺑﺎﻻﺣﺮﻯ ﺍﻟﻌﺠﺐ ﺍﻥ ﻳﺘﺨﺎﺻﻤﻮﺍ ﻣﻦ ﺍﺟﻞ ﻫﺬﺍ


ﺍﻻﺧﺘﻼﻑ ."




وصلت لهذي الجزئيه تقريبا صفحه 48 ..:(204):




بالرغم من كلام الوالد انه كتاباته برّاقة و غير بناءة ..وان كتّاب هاليومين مثل مايسميهم صاروا يقتدون فيه و صارت موضة عندهم


الكتابه بنفس الاسلوب و الاسقاطاات على الدين ..




اخي ..عبّر عن الكتاب بالمحبط لكن لا مانع من قرائته..


اختي انهت الموضوع قائلة : هذا مرتد !! شتبين فيه !!!:looking_anim:




طبعا كملت قراءة احاول ما اتاثربارائهم و ارائكم:tongue:


عشان تصير لي قراءة خاصة فيني ..




عموما متابعة لموضوعك ..وان شالله اقدر امسك يدي ما اعلق عشان ما اقطع تسلسل ردودوك..




ممتنة جدا لهذه الفرصة:icon19:



استمري وكما قال الاستاذ فهد اقرئي كل ما يقع تحت يديك لا تدعي احد يقترح ما تقرئيه وملا تقرئيه مع كامل تقديري واحترام لوالدك هذا اذا ما اخذنا انك سيدة راشدة

[(فـ@ـد)]

لكني اختلاف معه – وهذا من حقي لأني لا اقدس الاشخاص - بانه لم يجد للعرب من قبل الاسلام وبعده أي ابداع او صنعة او ابتكار .. لم يسجلوا موقف في التاريخ حسب رايه .. كل صنعتهم وابداعاتهم مأخوذة في تصوره وقناعاته من الحضارات السابقة من اليونانية والرومانية والفارسية .....!

يقول ان العرب فقط اخذوا بضاعة تلك الامم اجترارا – إعادة تدوير!! - دون ان يحدثوا أي قيمة انسانية او أي مبتكر نابع من بيئتهم وثقافتهم !!
لم ينسب لهم الا انهم ابتكروا الصفر .:007:..وقال ان العرب الآن يكررون ما كانوا عليه اجدادهم !!!

ونسى الجبر وعلم العروض والنحو والصرف والطب وفلسفة ابن سينا والفارابي وابن رشد etc

أخبرت بنكلير يوما ان الشوك يهدي الورد اما الورد فيهدي الشوك ...


يا ابو يزن انت خالفت البليهي في نظرته للتاريخ العربي وأنا أوافقه وأكثر ..كل يوم يتأكد لي ان وساوسي صحيحة
لقد اطلعت قليلا على اللغة الآرامية ووجدت ان لغتنا وليدة لها بالبراهين الموثقة فان لم تكن اللغة فان الكتابة العربية تحوير للحرف الارامي وزيادة سبعة حروف منقوطة (يكفي ان في القران اكثر من 90 كلمة ارامية ) ملاحظة : يطلق على الارامية (سريانية) احيانا
اما التاريخ والاحداث فقد قرأت قبل يومين او ثلاثة ما يؤكد فكرة صائبة تظهر وتختفي في عقلي حتى وجدتها مكتوبة في 100 تغريدة نقلا عن فتاة ترجمت كتبا للاغريق يتحدثون فيه عن تاريخ العرب قبل وبعد واثناء العهد النبوي ..يثنون فيه على النبي محمد ..حتى لا تقولون انهم يريدون تشويه الدين الاسلامي
استاذي معروف عن العرب كثرة المبالغات بل هو سمة معروفة تجدها في الارقام كمثال فالاربعون 400 والا 400 اربعة الاف ...حتى الان في عانيات الزواج يتفق الجميع ان الرجل يقف امام العريس ويقول (هذي عانيتي 15 الف وهم يعنون الف وخمسمائة (حتى الظرف واضح انه صغير ):biggrin:
حتى في القران كلمات اختلف المفسرون في معناها ولا تجد لها اصلا ولا رسما الا في اللغة الارامية
انا الشوكة تفضلوا وردة وتقاسموا بتلاتها :106:

[Painkiller]

لكني اختلاف معه – وهذا من حقي لأني لا اقدس الاشخاص - بانه لم يجد للعرب من قبل الاسلام وبعده أي ابداع او صنعة او ابتكار .. لم يسجلوا موقف في التاريخ حسب رايه .. كل صنعتهم وابداعاتهم مأخوذة في تصوره وقناعاته من الحضارات السابقة من اليونانية والرومانية والفارسية .....!

يقول ان العرب فقط اخذوا بضاعة تلك الامم اجترارا – إعادة تدوير!! - دون ان يحدثوا أي قيمة انسانية او أي مبتكر نابع من بيئتهم وثقافتهم !!
لم ينسب لهم الا انهم ابتكروا الصفر .:007:..وقال ان العرب الآن يكررون ما كانوا عليه اجدادهم !!!

ونسى الجبر وعلم العروض والنحو والصرف والطب وفلسفة ابن سينا والفارابي وابن رشد etcكلامه صحيح .. ولو بتبحث في الموضوع بتلاقي العجب ..
لا ينبغي تحريف التاريخ .. جل العلماء كانوا مسلمين نعم لكنهم ليسو عرب ..
فرس وتركمان وأمازيغ وأندلسيين ..
حتى أئمة الحديث اصحاب الصحاح الستة تركمان .. وامام النحاة سيبويه فارسي
ومن برع في الفلك والطب والرياضيات ارجع لتصنيف أئمة الجرح والتعديل بهم .. تصنيفهم ملاحدة ..
فحين الفخر هم مسلمين وحين النقد يخرجونهم من الملة
وكدا وكدا هم ليسوا عرب .. الا القليل جداً جداً ربما لا يتجاوز اصابع اليد الواحده
ابن سينا والفاربي وابن رشد وابن خلدون وابن حزم وكل الاسماء الرنانة مش عرب :icon9:

[(مشعلي)]

اخي أدب اهلًا بهذه الدوحة الغناء بكلما تستهويه النفس من ثقافة وفكر ومنطق والتي يفوح منها شذى عطر الفل الدمشقي المعتق...

في ماضي الزمان كان الفكر العربي حاضر بجميع حواسه وكان يستقي ثقافته ومعارفه من القرآن الكريم ومن الحضارات الاسلاميه التي انتشرت على مستوى المعموره .. صاحب ذلك الفكر ثوره علمية في شتى الميادين فبرز العلماء واكتضت المكتبات بالكتب والمراجع والاختراعات ... اصبح العالم يقصدنا للاستزادة من معارفنا وابتكاراتنا واختراعاتنا ...
حينها كان الفكر او الفكرة تنتقل من جيل الى الجيل الذي بعدة حتى تكتمل وتصبح حقيقة وظاهرة على ارض الواقع.. استمر بهم الحال ردحاً من الزمن حتى ضعف الإيمان لدينا وضعفت الشعوب فسيطرت القوة الغربية على جميع مكتسباتنا وثرواتنا بما فيها الفكر وجيرته لصالحها ... اضعفوا قوانا وقسمونا الى اقليات وقطعوا سبل التواصل فيما بيننا حتى أصبحنا لا هوية لنا ولا قرار وكانت هذه بداية ضياع ومسخ الهوية الفكرية العربية... مع مرور الزمن لا أنكر ولادة فكر عربي جديد ولكن كان هناك تباعد اما زمني او مكاني ومع هذا كان يغلب عليه الاناء وسيطرت على معظمة المغريات ... كان لذكاء ودهاء الغرب دور فعال جداً في قتل الفكر العربي اما بإبادته تماماً او نقلة الى ارضهم وذلك بأغراء العالم والمفكر والمثقف العربي بالمنصب او المال او كلاهما وتجنيدهم لخدمتهم.....
الفكر العربي جيد على مر العصور ولكن الانانية أصبحت كابوس يهدد ولادة بنات أفكاره لعدم الاهتمام بأكمال الفكره او الاعتناء فيها ... مفكري اليوم يشنوا حرب ضروس على من سبقوهم بالفكر بدل من ان يتبنوها ويطوروها سعوا للتقليل والازدراء...

اصبح الفكر العربي مدارس مصنفة على حسب العصور والأجيال وهذا للاسف ما جعلنا نستمر لم نتقدم خطوة للامام...
شدني الموضوع وراقتني مشاركات الاخوان والاخوات واعتذر لكم عن اختصار الرد بهذا الشكل فالموضوع حقيقة كبير ولا يكفي لتغطيته مجلدات ..

لارواحكم بوكيه جوري ملون انتقوا مايناسبكم����...

[.Rosemary]

[CENTER].
.

اتممت قراءة الكتاب بدون قهوة ولا شوكلاته بندق >>لا اعرف الجمع بين لذتين..:16.jpg:

هذا اذا مااخذنا انك سيدة راشدةوالله على حسب اذا مو شبعانة نوم اكون ......الله لايوريك :cheese:

نرجع للكتاب ..التحذير ببداية الكتاب. خطوة ذكية منه و ممكن روّجت للكتاب الاكثر..على الاغلب المتلقي راح يكون عنده فضول. للقراءة او حتى تحدي تحذير الكاتب ..

مقدمة الكتاب طويله و فيها معلومات فيزيائية لكن لا تستطيع تجاوزها ..
اعجبني
تعريف العبقريه و صحح لي نظرتي للمتعلمين و المثقفين ..
اتفق معه في نقطة الحقيقه المطلقه. لاني كنت دائما اقول كل شي _عدا القران _ قابل للتشكيك و الدحض..!

لما تكلم عن الاراده و النجاح مااحبطني ولا استنكرت رفضه لمبادي تربوية مثل من جد وجد وغيرها
كلامه واقعي جدا واقنعني...
لغة الكتاب سهله و سلسله و يمكن اصعب كلمه مرت علي هي
( افعوعمت ) :16.jpg:

الكتاب ممتع و يستحق الاقتناء...

مره اخرى شكرا على هذا الموضوع و اعتذر عن ثرثرتي التي تغرد خارج السرب .:icon19:

[Painkiller]

حينها كان الفكر او الفكرة تنتقل من جيل الى الجيل الذي بعدة حتى تكتمل وتصبح حقيقة وظاهرة على ارض الواقع.. استمر بهم الحال ردحاً من الزمن حتى ضعف الإيمان لدينا وضعفت الشعوب فسيطرت القوة الغربية على جميع مكتسباتنا وثرواتنا بما فيها الفكر وجيرته لصالحها ... اضعفوا قوانا وقسمونا الى اقليات وقطعوا سبل التواصل فيما بيننا حتى أصبحنا لا هوية لنا ولا قرار وكانت هذه بداية ضياع ومسخ الهوية الفكرية العربية... مع مرور الزمن لا أنكر ولادة فكر عربي جديد ولكن كان هناك تباعد اما زمني او مكاني ومع هذا كان يغلب عليه الاناء وسيطرت على معظمة المغريات ... كان لذكاء ودهاء الغرب دور فعال جداً في قتل الفكر العربي اما بإبادته تماماً او نقلة الى ارضهم وذلك بأغراء العالم والمفكر والمثقف العربي بالمنصب او المال او كلاهما وتجنيدهم لخدمتهم.....
الفكر العربي جيد على مر العصورولكن الانانية أصبحت كابوس يهدد ولادة بنات أفكاره لعدم الاهتمام بأكمال الفكره او الاعتناء فيها ... مفكري اليوم يشنوا حرب ضروس على من سبقوهم بالفكر بدل من ان يتبنوها ويطوروها سعوا للتقليل والازدراء...

اصبح الفكر العربي مدارس مصنفة على حسب العصور والأجيال وهذا للاسف ما جعلنا نستمر لم نتقدم خطوة للامام...
شدني الموضوع وراقتني مشاركات الاخوان والاخوات واعتذر لكم عن اختصار الرد بهذا الشكل فالموضوع حقيقة كبير ولا يكفي لتغطيته مجلدات ..

لارواحكم بوكيه جوري ملون انتقوا مايناسبكم����...

مرحبا مداوي .. لي تعليق على كلامك أعلاه وهو يندرج في الإطار الفكري محور حديثنا ..
كلامك له جزء صواب لكن فيه اجزاء تطمسها تماماً ..

لازالت الأفكار تنتقل عبر الأجيال .. المعرفه تراكمية هذا أكيد وما يعرفه طفل اليوم أكثر مما يعرف ارسطو في زمانه ..
سيطرة الفكر الغربي على مقدراتنا وتجييره لصالحها ؟؟
هذا غريب .. اذا استندنا أن المعرفه تراكمية فهذا وضع طبيعي لن نعيد اختراع العجلة نكمل ما توقفت عنده الانسانية من تطور .. ولا يعيب أن يكملوا ما بدأنا ..
اذا اردنا الانصاف علينا العداله في القول نحن المسلمين نسمي اجتياحنا فتح اسلامي ونسمي اجتياحهم لنا استعمار غربي ..
والمعاله بسيطة كر وفر للأقوى ..
في وضعنا الراهن .. التحزبات والتكتلات للمصالح لا علاقه للدين بهذا..
وأمريكا حليف استراتيجي للمنطقه منذ عقود ..
مسألة الغرب والشرق تتلاشى والاغراءات للمفكرين العرب في صالح المفكر العربي ولم تطمس هويته
احمد زويل نال جائزة نوبل يعيش في امريكا جيرت الجائزة له كعربي .. ولم تجير له كغربي
ولو كان في مصر لم يستطع الحصول عليها لا يوجد مراكز بحثية متطورة ..

أظن أن التلاحم الانساني هو طوق النجاة في ظل العولمة..
ومسألة انشاء هوية عربية بمنأى عن العالم ضرب من الخيال ..

[P e a c e]

شكرا لك على هذا الطرح حبيبي حسين
الحقيقة لم أقرأ للوردي أي كتاب لكن قرأت له الكثير من الاقتباسات العجيبة التي تملأ فضاء النت

القناعات وأطر التفكير أشببها بأنظمة التشغيل للكمبيوترات والأجهزة الذكية (كصورة تقريبية فقط)
جودة النظام من جودتها وثباته من ثباتها, وتغيير برمجتها من أصعب المهمات ويجب أن يكون حسب خطط مدروسة
في نفس الوقت الأجهزة التي لا يتم تحديث أنظمتها إلى الأنسب تنتهي إلى المهملات

وبسبب تعقيد هذه المهمة وصعوبتها لدى البشر فإن الله سبحانه يوكل هذه المهمة الشاقة جدا إلى أفضل مخلوقاته, الأنبياء
من الصعب جدا إقناع شخص أن عقديته - مهما كانت - هي عقيدة خاطئة, وأنه جاهل
وإن اقتربت من ذلك اعترضت قناعته قناعات آبائه (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون), وهنا يأتي الجهل المركب وهو أصعب
طبعا يكون رد الله سبحانه عليهم (أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون) في استدراك منطقي قوي


جميل جدا في الإنسان أن يكون مستعدا للتغيير ويعتبر حياته رحلة للبحث عن الأفضل والأنسب كما بحث عنها غيره وأوْرَثَه تلك القناعات

[P e a c e]

لدينا مفهوم عربي غريب جدا, وهو.. السابقون أفضل منا دائما.. ونحن أفضل من اللاحقين

أن البشر في انحدار مستمر عقليا وأخلاقيا

أفكارهم التي ورثناها هي أفضل من أفكارنا, شعور دائم بالدونية التاريخية


الحمد لله الذي جعل أفضل الأنبياء هو خاتمهم وآخرهم لأن في ذلك رد على هذا المفهوم

[(مشعلي)]

مرحبا مداوي .. لي تعليق على كلامك أعلاه وهو يندرج في الإطار الفكري محور حديثنا ..
كلامك له جزء صواب لكن فيه اجزاء تطمسها تماماً ..

لازالت الأفكار تنتقل عبر الأجيال .. المعرفه تراكمية هذا أكيد وما يعرفه طفل اليوم أكثر مما يعرف ارسطو في زمانه ..
سيطرة الفكر الغربي على مقدراتنا وتجييره لصالحها ؟؟
هذا غريب .. اذا استندنا أن المعرفه تراكمية فهذا وضع طبيعي لن نعيد اختراع العجلة نكمل ما توقفت عنده الانسانية من تطور .. ولا يعيب أن يكملوا ما بدأنا ..
اذا اردنا الانصاف علينا العداله في القول نحن المسلمين نسمي اجتياحنا فتح اسلامي ونسمي اجتياحهم لنا استعمار غربي ..
والمعاله بسيطة كر وفر للأقوى ..
في وضعنا الراهن .. التحزبات والتكتلات للمصالح لا علاقه للدين بهذا..
وأمريكا حليف استراتيجي للمنطقه منذ عقود ..
مسألة الغرب والشرق تتلاشى والاغراءات للمفكرين العرب في صالح المفكر العربي ولم تطمس هويته
احمد زويل نال جائزة نوبل يعيش في امريكا جيرت الجائزة له كعربي .. ولم تجير له كغربي
ولو كان في مصر لم يستطع الحصول عليها لا يوجد مراكز بحثية متطورة ..

أظن أن التلاحم الانساني هو طوق النجاة في ظل العولمة..
ومسألة انشاء هوية عربية بمنأى عن العالم ضرب من الخيال ..

مساؤك كما يروق لك بنكلير ويا هلا بك
جميل ان يكون بيننا اختلاف بوجهات النظر وهذا شئ طبيعي فكل منا يتحدث حسب قراءاته وما يملك من معلومات وان كنت ارى نفسي مازلت طويلب يتعلم من اساتذته...

عزيزتي لو عدنا للوراء وتذكرنا انجازات علماء العرب والمسلمين ما قبل التغريب والاستشراق لوجدنا هناك ثروة هائلة من الفكر والانجازات ومازالت الى يومنا ولكن السلسلة المعرفية انتقلت من حوزتنا الى ايدي الغرب ولا نستطيع انكار ذلك المحزن فقط هو عدم اكمالنا المسيرة بدلاً عنهم .
اليس لدي العرب علماء ومفكرين؟!! اين هولاء؟ ( عصام الحجي . الادريسي ..سليم الحسني ...جورج صليبا ابناء موسى بن شاكر ومصطفى السيد ) القائمة طويله في هذا الباب..

احمد زويل وغيره هيئت لهم ارض خصبة هناك فقط للزراعة لا الحصول على الانتاج وهذا اعتقد ما تم ذكره مسبقاً..

اعطيتي مثال جيد لو فرض انه يحمل الجنسية المصريه وبمصر ,, هل سينال الجائزه أم لا ,, هنا مربط الفرس بل وبيت القصيد..

ممتمن جداً جداً لتواجدك وتعليقك ولك هذه :106:

[Painkiller]

مساؤك كما يروق لك بنكلير ويا هلا بك

عزيزتي لو عدنا للوراء وتذكرنا انجازات علماء العرب والمسلمين ما قبل التغريب والاستشراق لوجدنا هناك ثروة هائلة من الفكر والانجازات ومازالت الى يومنا ولكن السلسلة المعرفية انتقلت من حوزتنا الى ايدي الغرب ولا نستطيع انكار ذلك المحزن فقط هو عدم اكمالنا المسيرة بدلاً عنهم .

احمد زويل وغيره هيئت لهم ارض خصبة هناك فقط للزراعة لا الحصول على الانتاج وهذا اعتقد ما تم ذكره مسبقاً..

اعطيتي مثال جيد لو فرض انه يحمل الجنسية المصريه وبمصر ,, هل سينال الجائزه أم لا ,, هنا مربط الفرس بل وبيت القصيد..

ممتمن جداً جداً لتواجدك وتعليقك ولك هذه :106:

أهلين مداوي ..
سأعلق على ما لونت ..
اممممم إطاري الفكري الحالي ..
استشراق وتغريب من يزرع ومن يحصد بمفهوم التحزبية الدينية والسياسية والاجتماعية لاغي عندي ..
واكمال المسيره انساني بشري .. نكمل ماوصلوا ويكملون ما وصلنا ..
لا اجد غضاضة في ذلك .. ولا أجد في هذا ضياع للهوية ..
قد يخالفني الكثيرين لكن هذه قناعاتي الحالية ..
نعمل في معمل واحد وننتج سوياً ..
حساسية هم ونحن لا اتبناها ..
نحن بدونهم لا شيء ومن الرعونه التحزب ضدهم ونحن من أحذيتنا لعطرنا انتاجهم ..
ارحب بالشراكات الدولية والانضمام للمنظمات العالمية ..
فنحن ابناء الانسانية ..
ولا يوجد بند واحد في اي منظمة عالمية يخالف الاعراف العامة للسلوك الانساني القويم ..في أي ديانة حتى أكثرها تشدداً كاليهودية ..
حساسيتنا تجاه الغرب مفتعله .. أو هي تراكمات سابقة ..
آن الآوان لتخطيها والمضي قدماً باتجاه الحياة ..


تركيا الآن دوله عظيمه وتخطو في الاتجاه الصحيح
تحاول على قدم وساق الانضمام للاتحاد الاوروبي ..
وبتعدادها السكاني الذي لاتنازعها فيه الا المانيا ان انضمت ستحصل على اكثر عدد لمقاعد البرلمان الاوروبي من أي دوله اوروبيه أخرى ..
ستكون مؤثره في تغيير القرارات السياسيه والدوليه .. وهادي ضربة معلم

دحين انضمامها فقط للسوق الاوروبيه المشتركه رفع اقتصادها .. مافي جمارك ع السيارات والمعدات الثقيله والتبادل ميسر ..
وأُغرقت الاسواق الاوروبيه بالمنتجات التركيه بل انه رفع مستوى الجوده والسمعه الدوليه لبضائعها ..

ولم تخسر موقعها كدولة عظيمة ضمن الدول الاسلامية ..

هذا فكر يروقني .. .. وقد لا يروق للكثيرين ..
اتقبل ذلك .. وآمل أن يتقبلني الآخرين




تفضل ..:icon1:

[(مشعلي)]

أهلين مداوي ..
سأعلق على ما لونت ..
اممممم إطاري الفكري الحالي ..
استشراق وتغريب من يزرع ومن يحصد بمفهوم التحزبية الدينية والسياسية والاجتماعية لاغي عندي ..
واكمال المسيره انساني بشري .. نكمل ماوصلوا ويكملون ما وصلنا ..
لا اجد غضاضة في ذلك .. ولا أجد في هذا ضياع للهوية ..
قد يخالفني الكثيرين لكن هذه قناعاتي الحالية ..
نعمل في معمل واحد وننتج سوياً ..
حساسية هم ونحن لا اتبناها ..
نحن بدونهم لا شيء ومن الرعونه التحزب ضدهم ونحن من أحذيتنا لعطرنا انتاجهم ..
ارحب بالشركات الدولية والانضمام للمنظمات العالمية ..
فنحن ابناء الانسانية ..
ولا يوجد بند واحد في اي منظمة عالمية يخالف الاعراف العامة للسلوك الانساني القويم ..في أي ديانة حتى أكثرها تشدداً كاليهودية ..
حساسيتنا تجاه الغرب مفتعله .. أو هي تراكمات سابقة ..
آن الآوان لتخطيها والمضي قدماً باتجاه الحياة ..


تركيا الآن دوله عظيمه وتخطو في الاتجاه الصحيح
تحاول على قدم وساق الانضمام للاتحاد الاوروبي ..
وبتعدادها السكاني الذي لاتنازعها فيه الا المانيا ان انضمت ستحصل على اكثر عدد لمقاعد البرلمان الاوروبي من أي دوله اوروبيه أخرى ..
ستكون مؤثره في تغيير القرارات السياسيه والدوليه .. وهادي ضربة معلم

دحين انضمامها فقط للسوق الاوروبيه المشتركه رفع اقتصادها .. مافي جمارك ع السيارات والمعدات الثقيله والتبادل ميسر ..
وأُغرقت الاسواق الاوروبيه بالمنتجات التركيه بل انه رفع مستوى الجوده والسمعه الدوليه لبضائعها ..

ولم تخسر موقعها كدولة عظيمة ضمن الدول الاسلامية ..

هذا فكر يروقني .. .. وقد لا يروق للكثيرين ..
اتقبل ذلك .. وآمل أن يتقبلني الآخرين




تفضل ..:icon1:

حياك وبياك وشكراً لتواجدك وفكرك النير

لا اخفيك يروقني جداً عمق فكرك ونظرتك الثاقبة بمشاركاتك سواء هنا او في مواضيع اخرى..
كنت اتحدث عن نظرتي لإطار الفكر العربي ومراحل حياته والظروف التي مر بها ومدى تطوره وانكماشه وذكرت بعض الأسباب والأمثلة على ذلك ... لا أنكر ان الفكر الغربي أضاف لنا ولكن ليس بالقدر الذي اخذ منا..وهذا بلا شك رأي شخصي قابل للصواب والخطأ وكذلك خاضع للانتقاد والتصحيح...

إطارك الفكري حالياً ونظرتك بان الفكر مشترك وغير قابل للتجزيئه في عصرنا هذا من المسلمات بما ان العالم اصبح قرية صغيرة في ظل العولمة...

أشاطرك الترحيب فيما من شانه ان يرتقي بنا فكراً وعلماً واقتصاداً..

شكري المكرر لك يا قديرة :33_asmilies-com:

دووووك:106:

[English Literature]

لا نختلف أن المخاض غالباً مؤلم وعسير وأن المواليد مختلفه فهذا اسود وذاك اصفر وآخر حنطي أو ابيض .. التاريخ لا يتكرر بحذافيره..
ولو مبارة كرة قدم أعيدت بين نفس الفريقين لن يتقاذفوا الكره كما تقاذفوها بالامس ..


اتحدث عن صراع اوروبي استمر قرابة 700 سنه بدايتة كانت بتثقيف الشعوب ..
نحن هنا في البدايات مازلنا في العتمة نعم ..
ومشاعل النور لا تتعدى عود ثقاب اشعل وتم اطفاءة قبل أن يستقر حتى وهجه ..
لن أذكر اسماء لكن هناك تصفيات تمت لاسماء لامعه لمجرد التفكير بالتغيير ..



لم أفهم سطر الصهيل الأخير ..:16.jpg:


تحياتي ..

اشكاليتنا يا بنكِلر ..ان الولادات لدينا غالبا تسجل التكرار في التشوهات الفكرية ما يشبه التشوه الناجم عن زواج الاقارب في المفاهيم ..دون ان نراعي التغذية المعرفية والتطعيمات الفكرية ..نحن اجيال بل جيش من النسخ المتكررة ...على الاقل الولادة الطبيعية البيولوجية تأتي بتنوع الالوان في البشرة وهذا يحدث تنوع واثراء ..اما ثورة العلم والمعرفة والثقافة لا ادري هل سوف تحرز تقدم وتقلب الصفحة التي نكررها من عقود ؟...من خلال برنامج الابتعاث للطلبة والطالبات مواكبً مع اقتحام التقنية المتجددة التي منحت الجميع حق التعليم وابداء الرأي والمشاركة التي سوف تخرجنا من عزلتنا وسوف تحررنا من اطرنا الفكرية المنغلقة !!
آمل ذلك ..!!
احدهم غرد يقول وفيه مصداق بان التقنية اعطت الفرصة للجميع ..يقول انا تحاورت مع دكتور في جامعة مرموقة وانا لابس ثوب نوم في ملحق وشهادتي الكفاءة المتوسطة ..شكرا لتقنية التواصل الاجتماعي ...!
اعتقد ان التقنية سوف تكون الخلاص الذي يجب ان نراهن عليها مع ما يخالطها من عوار ..!

نافلة القول ؛
لابد من تنوع في المعلومات وكسر الإطار الواحد نحن بحاجة الى ما يشبه بوفيه مفتوح يمنحك متسع من الخيارات بدلا من الوجبة الواحدة التي تكرر نفسها .
في دبي في مقهى دانكن دونات ..يا بنكيلر قابلت اكثر من عشرين جنسية في جلسة واحده تنوع الى حد التخمة ..كأني في صالة ترانزيت .
وهنا اقابل فهد ورضوان والمداوي 2 -مشعلي -ويا قلب لا تشقى

اما انا فقد فهمت

[Painkiller]

اشكاليتنا يا بنكيلر ..ان الولادات لدينا غالبا تسجل التكرار في التشوهات الفكرية ما يشبه التشوه الناجم عن زواج الاقارب في المفاهيم ..دون ان نراعي التغذية المعرفية والتطعيمات الفكرية ..نحن اجيال بل جيش من النسخ المتكررة ...على الاقل الولادة الطبيعية البيولوجية تأتي بتنوع الالوان في البشرة وهذا يحدث تنوع واثراء ..اما ثورة العلم والمعرفة والثقافة لا ادري هل سوف تحرز تقدم وتقلب الصفحة التي نكررها من عقود ؟...من خلال برنامج الابتعاث للطلبة والطالبات مواكبً مع اقتحام التقنية المتجددة التي منحت الجميع حق التعليم وابداء الرأي والمشاركة التي سوف تخرجنا من عزلتنا وسوف تحررنا من اطرنا الفكرية المنغلقة !!
آمل ذلك ..!!
احدهم غرد يقول وفيه مصداق بان التقنية اعطت الفرصة للجميع ..يقول انا تحاورت مع دكتور في جامعة مرموقة وانا لابس ثوب نوم في ملحق وشهادتي الكفاءة المتوسطة ..شكرا لتقنية التواصل الاجتماعي ...!
اعتقد ان التقنية سوف تكون الخلاص الذي يجب ان نراهن عليه مع ما يخالطها من عوار ..!

نافلة القول ؛
لابد من تنوع في المعلومات وكسر الإطار الواحد نحن بحاجة الى ما يشبه بوفيه مفتوح يمنحك متسع من الخيارات بدلا من الوجبة الواحدة التي تكرر نفسها .
في دبي في مقهى دانكن دونات ..يا بنكيلر قابلت اكثر من عشرين جنسية في جلسة واحده تنوع الى حد التخمة ..كأني في صالة ترانزيت .
وهنا اقابل فهد رضوان والمداوي 2 ويا قلب لا تشقى

اما انا فقد فهمت

الجواب عن التكرار .. كان في نفس مشاركتي السابقه ..
المرحلية .. مهمة في صمود الجينات الرائدة وتنحي الجينات الضعيفة المكرره ..
القفز على المرحلية معضلة كبرى لا يحتملها الكثير من المتأملين ..
التقنية ستختصر هذه المرحلية عشان كدا اقول اوروبا احتاجت 700 سنة
ونحن 200 سنة تكفينا .. لكن لايمكن القفز عليها .. مستحيل ..
التغير لا يحدث فجأة بل بنضال معرفي تراكمي ممتد ..


اما مقابلتك لفهد ورضوان والمداوي ههههه :hahahahahah:
أظنها مشكلتك .. النت عالم مفتوح بامكانك محاورة الكثيرين ..
فيه منتديات مليانة عرب من كل الجنسيات
ولا اشطحلك شطحة وسجل في منتدى غير عربي وبالمره تكون بيرفكت في اللغه :16.jpg:

[English Literature]

أخبرت بنكلير يوما ان الشوك يهدي الورد اما الورد فيهدي الشوك ...


يا ابو يزن انت خالفت البليهي في نظرته للتاريخ العربي وأنا أوافقه وأكثر ..كل يوم يتأكد لي ان وساوسي صحيحة
لقد اطلعت قليلا على اللغة الآرامية ووجدت ان لغتنا وليدة لها بالبراهين الموثقة فان لم تكن اللغة فان الكتابة العربية تحوير للحرف الارامي وزيادة سبعة حروف منقوطة (يكفي ان في القران اكثر من 90 كلمة ارامية ) ملاحظة : يطلق على الارامية (سريانية) احيانا
اما التاريخ والاحداث فقد قرأت قبل يومين او ثلاثة ما يؤكد فكرة صائبة تظهر وتختفي في عقلي حتى وجدتها مكتوبة في 100 تغريدة نقلا عن فتاة ترجمت كتبا للاغريق يتحدثون فيه عن تاريخ العرب قبل وبعد واثناء العهد النبوي ..يثنون فيه على النبي محمد ..حتى لا تقولون انهم يريدون تشويه الدين الاسلامي
استاذي معروف عن العرب كثرة المبالغات بل هو سمة معروفة تجدها في الارقام كمثال فالاربعون 400 والا 400 اربعة الاف ...حتى الان في عانيات الزواج يتفق الجميع ان الرجل يقف امام العريس ويقول (هذي عانيتي 15 الف وهم يعنون الف وخمسمائة (حتى الظرف واضح انه صغير ):biggrin:
حتى في القران كلمات اختلف المفسرون في معناها ولا تجد لها اصلا ولا رسما الا في اللغة الارامية
انا الشوكة تفضلوا وردة وتقاسموا بتلاتها :106:


يا فهد للأسف كلامك مرسل وكلام الاستاذ ابراهيم فيه تعميم ..بل اني اجد في بعض اطروحاته ما يشبه الهجاء ...!
اللغات يا مولانا قد تأخذ من بعضها البعض ولابأس في ذلك ولا ضير ..الانكليزية والفارسية والتركية فيها مفردات من العربية والعكس .. لان اللغة كائن حي تنمو مع متحدثيها وتتفاعل مع محيطها .. ولكني لا اتصور ان العربية ليست لغة لها رمزيتها واستقلاليتها وكينونتها !!!!
..بل ان البلاغة في اللغة العربية لوحدها ميزة وثورة من الابداع ...من جناس وتورية وسجال وعلم البيان وعلم المعاني والبديع قلما تجدها في اللغات الاخرى ..قليل من الانصاف

كدت انسى .. شكرا لشوكك

[English Literature]

كلامه صحيح .. ولو بتبحث في الموضوع بتلاقي العجب ..
لا ينبغي تحريف التاريخ .. جل العلماء كانوا مسلمين نعم لكنهم ليسو عرب ..
فرس وتركمان وأمازيغ وأندلسيين ..
حتى أئمة الحديث اصحاب الصحاح الستة تركمان .. وامام النحاة سيبويه فارسي
ومن برع في الفلك والطب والرياضيات ارجع لتصنيف أئمة الجرح والتعديل بهم .. تصنيفهم ملاحدة ..
فحين الفخر هم مسلمين وحين النقد يخرجونهم من الملة
وكدا وكدا هم ليسوا عرب .. الا القليل جداً جداً ربما لا يتجاوز اصابع اليد الواحده
ابن سينا والفاربي وابن رشد وابن خلدون وابن حزم وكل الاسماء الرنانة مش عرب :icon9:

اتفق معك ولكن ..

اللغة - أي لغة ..- تبقى وسيلة تواصل وليست جنس او سلالة .!!
..اذكر كان هناك حوار في الفيسبوك ..وكان يدور حول الجمال اين يكمن ؟ فقال احدهم انا لم اشاهد اجمل من اليهوديات فيهم جمال اخاذ .. فضحكت ملئ شدقي ....لان الديانة ايضا ليست سلالة فقد تكون اليهودية مسلمة ربما والعكس ..وهذا في تصوري ينسحب على اللغة.. انا اعتد بلغتي واجدها تشكل هويتي ولكنها ليست سلالة او تحمل جناتي ..ولعل هذا احد اسباب الاطر الفكرية

[English Literature]

اخي أدب اهلًا بهذه الدوحة الغناء بكلما تستهويه النفس من ثقافة وفكر ومنطق والتي يفوح منها شذى عطر الفل الدمشقي المعتق...

في ماضي الزمان كان الفكر العربي حاضر بجميع حواسه وكان يستقي ثقافته ومعارفه من القرآن الكريم ومن الحضارات الاسلاميه التي انتشرت على مستوى المعموره .. صاحب ذلك الفكر ثوره علمية في شتى الميادين فبرز العلماء واكتضت المكتبات بالكتب والمراجع والاختراعات ... اصبح العالم يقصدنا للاستزادة من معارفنا وابتكاراتنا واختراعاتنا ...
حينها كان الفكر او الفكرة تنتقل من جيل الى الجيل الذي بعدة حتى تكتمل وتصبح حقيقة وظاهرة على ارض الواقع.. استمر بهم الحال ردحاً من الزمن حتى ضعف الإيمان لدينا وضعفت الشعوب فسيطرت القوة الغربية على جميع مكتسباتنا وثرواتنا بما فيها الفكر وجيرته لصالحها ... اضعفوا قوانا وقسمونا الى اقليات وقطعوا سبل التواصل فيما بيننا حتى أصبحنا لا هوية لنا ولا قرار وكانت هذه بداية ضياع ومسخ الهوية الفكرية العربية... مع مرور الزمن لا أنكر ولادة فكر عربي جديد ولكن كان هناك تباعد اما زمني او مكاني ومع هذا كان يغلب عليه الاناء وسيطرت على معظمة المغريات ... كان لذكاء ودهاء الغرب دور فعال جداً في قتل الفكر العربي اما بإبادته تماماً او نقلة الى ارضهم وذلك بأغراء العالم والمفكر والمثقف العربي بالمنصب او المال او كلاهما وتجنيدهم لخدمتهم.....
الفكر العربي جيد على مر العصور ولكن الانانية أصبحت كابوس يهدد ولادة بنات أفكاره لعدم الاهتمام بأكمال الفكره او الاعتناء فيها ... مفكري اليوم يشنوا حرب ضروس على من سبقوهم بالفكر بدل من ان يتبنوها ويطوروها سعوا للتقليل والازدراء...

اصبح الفكر العربي مدارس مصنفة على حسب العصور والأجيال وهذا للاسف ما جعلنا نستمر لم نتقدم خطوة للامام...
شدني الموضوع وراقتني مشاركات الاخوان والاخوات واعتذر لكم عن اختصار الرد بهذا الشكل فالموضوع حقيقة كبير ولا يكفي لتغطيته مجلدات ..

لارواحكم بوكيه جوري ملون انتقوا مايناسبكم����...

حياك الله اخي الحبيب ..دعني اتساءل هنا ومن ثم سوف اعلق ..
هل ما فهمته من تعقيبك ان سبب ما نحن فيه من خنوع وتخلف وتدهور هو بعدنا عن الايمان والقران ؟

[Painkiller]

اتفق معك ولكن ..

اللغة - أي لغة ..- تبقى وسيلة تواصل وليست جنس او سلالة .!!
..اذكر كان هناك حوار في الفيسبوك ..وكان يدور حول الجمال اين يكمن ؟ فقال احدهم انا لم اشاهد اجمل من اليهوديات فيهم جمال اخاذ .. فضحكت ملئ شدقي ....لان الديانة ايضا ليست سلالة فقد تكون اليهودية مسلمة ربما والعكس ..وهذا في تصوري ينسحب على اللغة.. انا اعتد بلغتي واجدها تشكل هويتي ولكنها ليست سلالة او تحمل جناتي ..ولعل هذا احد اسباب الاطر الفكرية

ومين جاب سيرة اللغة ..
انا أيضاً اتحدث عن سلالات .. وأصول ..
هل يحق لي أن اقول مخترع المصباح أديسون عربي .. فيما لو كان معتنق الديانة الاسلامية ويجيد العربية ..


لا يجب أن تجير انجازاتهم للعرب هذا ضحك وافتراء على التاريخ ..
ويجوز لنا الافتخار بهم كمسلمين .. لكنهم في نظرهم ملاحدة .. وهذه الاشكالية ..

[(فـ@ـد)]

يا فهد للأسف كلامك مرسل وكلام الاستاذ ابراهيم فيه تعميم ..بل اني اجد في بعض اطروحاته ما يشبه الهجاء ...!
اللغات يا مولانا قد تأخذ من بعضها البعض ولابأس في ذلك ولا ضير ..الانكليزية والفارسية والتركية فيها مفردات من العربية والعكس .. لان اللغة كائن حي تنمو مع متحدثيها وتتفاعل مع محيطها .. ولكني لا اتصور ان العربية ليست لغة لها رمزيتها واستقلاليتها وكينونتها !!!!
..بل ان البلاغة في اللغة العربية لوحدها ميزة وثورة من الابداع ...من جناس وتورية وسجال وعلم البيان وعلم المعاني والبديع قلما تجدها في اللغات الاخرى ..قليل من الانصاف

كدت انسى .. شكرا لشوكك

لا بأس في المرسل ولا بأس في التعميم ... فمن يرصد الارض من القمر سيكون تعميمه صحيحا حين يقول ان الارض زرقاء وثلثيها ماء ..لن يحدثك عن التفاصيل الصغيرة لأنه لن ينتهي ابدا من تفاصيل كلها تقول ان الارض خضراء أو صحراء .
هكذا ارى الامور ..
لكل مجرته ولي مجرتي ولكل مدار ولي مدار
ولا أشك مطلقا ان الحق بيني وبينكم مناصفة :biggrin:

[English Literature]

[CENTER].
.

اتممت قراءة الكتاب بدون قهوة ولا شوكلاته بندق >>لا اعرف الجمع بين لذتين..:16.jpg:
والله على حسب اذا مو شبعانة نوم اكون ......الله لايوريك :cheese:

نرجع للكتاب ..التحذير ببداية الكتاب. خطوة ذكية منه و ممكن روّجت للكتاب الاكثر..على الاغلب المتلقي راح يكون عنده فضول. للقراءة او حتى تحدي تحذير الكاتب ..

مقدمة الكتاب طويله و فيها معلومات فيزيائية لكن لا تستطيع تجاوزها ..
اعجبني
تعريف العبقريه و صحح لي نظرتي للمتعلمين و المثقفين ..
اتفق معه في نقطة الحقيقه المطلقه. لاني كنت دائما اقول كل شي _عدا القران _ قابل للتشكيك و الدحض..!

لما تكلم عن الاراده و النجاح مااحبطني ولا استنكرت رفضه لمبادي تربوية مثل من جد وجد وغيرها
كلامه واقعي جدا واقنعني...
لغة الكتاب سهله و سلسله و يمكن اصعب كلمه مرت علي هي
( افعوعمت ) :16.jpg:

الكتاب ممتع و يستحق الاقتناء...

مره اخرى شكرا على هذا الموضوع و اعتذر عن ثرثرتي التي تغرد خارج السرب .:icon19:



.
ما شاء الله ماسح ضوئي ...شطبتي عليه !!
البندق مع القهوة شي عجب جربي وادعيلي
اتفق معك ان في تحذيره استدراج ذكي لمن يعاني من الفضول والعناد ..واما أنا فاردت ان اثبت له اني من العقلاء والراشدين فقط .


لا زلت اختلف معه وان غضب فهد ..ان لكل شي سبب فلن انجح اذا لم اجتهد ولن اتجاوز الامتحان اذالم ابذل جهد ولن احصد الثمرة اذا لم احرث واسقي وارعى ..انتبهي لا يورطك الدكتور ..

المفردةالتي ذكرتها لم تمر علي:019: يمكن مرت وانا مطفي اليتات ..واحمدالله على ذلك
لم تغردِ خارج السرب:sm4: بل كنت وسط المعمعة :(204):.
.شكرا لانك تقبلتي راي وفكرة الاخ فهد وقراتي

[(مشعلي)]

حياك الله اخي الحبيب ..دعني اتساءل هنا ومن ثم سوف اعلق ..
هل ما فهمته من تعقيبك ان سبب ما نحن فيه من خنوع وتخلف وتدهور هو بعدنا عن الايمان والقران ؟


اهلًا بك أدب
أبداً. اخي أدب لم اذكر هذا او أشر اليه في حديثي !! ومع هذا لأضير ان أذكرك بان جل. الاكتشافات مرجعها القرآن ...
ذكرت لك ان ضعف الإيمان والبعد عن الدين بداية ضعف الأمة العربية والاسلاميه وتفرقتها...
ومن ذلك الضعف الذي اصاب الأمة حدث الخنوع والتخلف للأمة ولخصت لك جل الأسباب على مدى الحقب الزمنية ..

اخي بأختصار شديد الفكر العربي متوفي دماغياً ...

قراءت ذات مره ان اليابان هزمت في الحرب العالمية الثانية...

وفي أقل من خمسين عامًا انتقمت من العالم بالعلم

اتمنى اتضحت لك الصوره اخي أدب !!!

[Painkiller]

ومع هذا لأضير ان أذكرك بان جل. الاكتشافات مرجعها القرآن ...
!!!

اسمح لي هذا هراء ..
ولو كان صحيح لاكتفينا بالقرآن عن سائر العلوم ويالا لنكتشف :16.jpg:


سيبك من هياط زغلول النجار ..
القرآن ليس كتاب علم .. بل كتب فكر ونور والهام .. يضيء عتمات الفكر وظلمات القلب ..
لكن تلبيسه بالعلم تدبيسه .. ومن عدة أوجه ليس هنا مقامها ..


واعتذر منك لو ردي جاف ترا من باب الطقطقه اللي أعزها .. :lllolll:


تفضل :icon1:

[(فـ@ـد)]

اخي مشعلي اول شيء ارى ان رأيت ان تغير معرفك الى مشعلي ولو ببعض الاضافات
ثانيا كيف تفسر لي مفهوم (التمسك بالدين)
الداعشي يرى انه متمسك بالدين يحفظ المتون وكتاب الله والصحاح ولا يفوّت فرضا ولا نفلا ولكنه اعمى البصيرة لانه يفهم التمسك بالدين هكذا
وهناك من أعرفه مظهره لا يشي بأنه (مطوّع) ولكن لديه من اعمال الخير مالله به عليم وهو يفهم ان التدين والتمسك به هكذا
ان العلمانية لم تمنع تركيا من مقارعة الاوربيين ،، والتمسك بمظاهر الدين لم تكن شافعة لطالبان ان تبني جدارا في مدائن الحضارة
وكما قيل (اذا غرقت السفينة فان الله ينقذ من يجيد السباحة وليس الاكثر تقوى)


اعتذر منكم ولكن اذا اردنا ان ننهض فيجب ان نكون صريحين لدرجة الفجاجة

[(مشعلي)]

اسمح لي هذا هراء ..
ولو كان صحيح لاكتفينا بالقرآن عن سائر العلوم ويالا لنكتشف :16.jpg:


سيبك من هياط زغلول النجار ..
القرآن ليس كتاب علم .. بل كتب فكر ونور والهام .. يضيء عتمات الفكر وظلمات القلب ..
لكن تلبيسه بالعلم تدبيسه .. ومن عدة أوجه ليس هنا مقامها ..


واعتذر منك لو ردي جاف ترا من باب الطقطقه اللي أعزها .. :lllolll:


تفضل :icon1:

حقيقة اختي بنكلير ترددت بالرد لاني ايقنت انك مشحونة حبتين..
ولكن وددت القول لك انا هنا فقط اخاطب عقول تميز الغث من السمين حتى بالحديث واتمنى ان تلحقي بالركب..
عذرك بجمال رقيك وروحك يا انيقه...

تفضلي🌹🌹🌹

[(مشعلي)]

اخي مشعلي اول شيء ارى ان رأيت ان تغير معرفك الى مشعلي ولو ببعض الاضافات
ثانيا كيف تفسر لي مفهوم (التمسك بالدين)
الداعشي يرى انه متمسك بالدين يحفظ المتون وكتاب الله والصحاح ولا يفوّت فرضا ولا نفلا ولكنه اعمى البصيرة لانه يفهم التمسك بالدين هكذا
وهناك من أعرفه مظهره لا يشي بأنه (مطوّع) ولكن لديه من اعمال الخير مالله به عليم وهو يفهم ان التدين والتمسك به هكذا
ان العلمانية لم تمنع تركيا من مقارعة الاوربيين ،، والتمسك بمظاهر الدين لم تكن شافعة لطالبان ان تبني جدارا في مدائن الحضارة
وكما قيل (اذا غرقت السفينة فان الله ينقذ من يجيد السباحة وليس الاكثر تقوى)


اعتذر منكم ولكن اذا اردنا ان ننهض فيجب ان نكون صريحين لدرجة الفجاجة

اهلًا بك اخي وأستاذي الغالي فهد
ابو فيصل شربكت فكرة المعرف برأسي وراح اخذ برأيك وهداية الله

حبيبي ابا فيصل التمسك بالدين لاعلاقة له بالفكر ولا بالعلم ولا بالمعرفة لا من قريب ولا من بعيد وهم حقيقة قليلون جدا منهم متمسكين به بحق وحقيقه واغبطهم على ذلك...

مثلما ذكرت داعشي او صاحب مذهب او حتى رجل لايبدو عليه علامات تدين نجد كل منهم يرى التمسك بالدين حسب منظوره الخاص...
وقد اختلف معك بمنظورك للدين وانت كذلك كلا حسب قناعاته وان ضلت...

بداية مشاركتي ذكرت ان بداية تفكك الأمة وضعفها بسبب البعد عن الدين والبحث عن الملذات والشهوات فقط هذا ما اعنيه.. ولا اعني ان البعد عنه كان السبب المباشر لما هم فيه من تيه وتخلف...

افهمني يا فهد وارحمني دخيلك ولا ترى بغير الديانه...

لك :106:وخذ نفس عميق

[English Literature]

اهلًا بك أدب
أبداً. اخي أدب لم اذكر هذا او أشر اليه في حديثي !! ومع هذا لأضير ان أذكرك بان جل. الاكتشافات مرجعها القرآن ...
ذكرت لك ان ضعف الإيمان والبعد عن الدين بداية ضعف الأمة العربية والاسلاميه وتفرقتها...
ومن ذلك الضعف الذي اصاب الأمة حدث الخنوع والتخلف للأمة ولخصت لك جل الأسباب على مدى الحقب الزمنية ..

اخي بأختصار شديد الفكر العربي متوفي دماغياً ...

قراءت ذات مره ان اليابان هزمت في الحرب العالمية الثانية...

وفي أقل من خمسين عامًا انتقمت من العالم بالعلم

اتمنى اتضحت لك الصوره اخي أدب !!!


اتضحت لــّي الرؤية عزيزي ...!
اذاً.. ما ينقصنا هو العـلم ؟ الذي انتصرت به اليابان وجعلت من بلد سقطت عليه قنبلتين ذريتين واحالته الى رماد وهشيم ..!!
فخرج المارد الياباني كالعنقاء من رماده وعض على جراحه وارسل البعثات تلو البعثات الى المصانع والمعامل في تلك البلاد التي هزمته وسحقته ..ولم يبني جدار عازل من الكراهية وارسى وأصل ثقافة الممانعة والشيطنة واعتكف في معابده واعلن عزلته ..!!

ولم يكتب قصائد الهجاء.. بل شمر عن ساعديه وعمل في المختبرات والمعامل بكل جهد ومثابرة وصنع الفارق الذي نراه الآن الذي وضعهم بالتالي في مصاف الدول العظمى والمتقدمة ...فيما نحن لا زلنا نحارب بعضنا البعض تحت عناوين ضيقة ..!!

هذا ما نريده مولانا ...للأسف اننا اعلنا القطيعة مع العـلم - الكافر- والعالم الخارجي وجعلنا علومنا تستقى من عقول تقحمنا في دهاليز التاريخ ...حتى غيبونا عن الحاضر فضلا عن المستقبل ..! وكلما احتجنا انتصار او غنيمة ذهبنا ننبش عنها ولها في دفاتر الاوائل !
لن ننتصر الا اذا اعترفنا ان التقدم بحاجة الى عمل دؤوب ومعامل والى انفتاح على العالم بجميع مساراته العلمية والتقنية بعيد عن التهويلات والتحفظات ..!

اختم ،
لو كان عدم ايماننا هو من قادنا الى التخلف فكأننا نقول بالضرورة في الجهة المقابلة ان الغرب والشرق اكثر ايمان منا بتقدمه علينا وانتصاراته ..!!!

القران الكريم مولانا كتاب مقدس ولكنه لا يدرسنا الرياضيات والكيمياء والفيزياء وهندسة الكهرباء والميكانيكا الــخ ... والا ما كانت مواد مقررة في مدارسنا وجامعاتنا !!
هو يدلنا على الخير والاخلاق والصدق والنبل والعدالة والايمان بالآخرة والانبياء عليهم افضل الصلوات والسلام ويهدينا الى الطريق المستقيم .
لك:106:

[English Literature]

شكرا لك على هذا الطرح حبيبي حسين
الحقيقة لم أقرأ للوردي أي كتاب لكن قرأت له الكثير من الاقتباسات العجيبة التي تملأ فضاء النت

القناعات وأطر التفكير أشببها بأنظمة التشغيل للكمبيوترات والأجهزة الذكية (كصورة تقريبية فقط)
جودة النظام من جودتها وثباته من ثباتها, وتغيير برمجتها من أصعب المهمات ويجب أن يكون حسب خطط مدروسة
في نفس الوقت الأجهزة التي لا يتم تحديث أنظمتها إلى الأنسب تنتهي إلى المهملات

وبسبب تعقيد هذه المهمة وصعوبتها لدى البشر فإن الله سبحانه يوكل هذه المهمة الشاقة جدا إلى أفضل مخلوقاته, الأنبياء
من الصعب جدا إقناع شخص أن عقديته - مهما كانت - هي عقيدة خاطئة, وأنه جاهل
وإن اقتربت من ذلك اعترضت قناعته قناعات آبائه (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون), وهنا يأتي الجهل المركب وهو أصعب
طبعا يكون رد الله سبحانه عليهم (أولو كان آباؤهم لا يعلمون شيئا ولا يهتدون) في استدراك منطقي قوي


جميل جدا في الإنسان أن يكون مستعدا للتغيير ويعتبر حياته رحلة للبحث عن الأفضل والأنسب كما بحث عنها غيره وأوْرَثَه تلك القناعات


انت تأسرني بهذا الكم من العقليانية التي اجدها في جل مشاركاته ...انت كاتب تحسب كلماتك بالقلم والمسطرة وتضع النقاط على الحروف ..اتفق معك مولانا ومع امثلتك الجميلة التي تخترعها ..!!
كم كنتُ اتمنى ن اختلف معك :agolakser:

[(مشعلي)]

اتضحت لــّي الرؤية عزيزي ...!
اذاً.. ما ينقصنا هو العـلم ؟ الذي انتصرت به اليابان وجعلت من بلد سقطت عليه قنبلتين ذريتين واحالته الى رماد وهشيم ..!!
فخرج المارد الياباني كالعنقاء من رماده وعض على جراحه وارسل البعثات تلو البعثات الى المصانع والمعامل في تلك البلاد التي هزمته وسحقته ..ولم يبني جدار عازل من الكراهية وارسى وأصل ثقافة الممانعة والشيطنة واعتكف في معابده واعلن عزلته ..!!

ولم يكتب قصائد الهجاء.. بل شمر عن ساعديه وعمل في المختبرات والمعامل بكل جهد ومثابرة وصنع الفارق الذي نراه الآن الذي وضعهم بالتالي في مصاف الدول العظمى والمتقدمة ...فيما نحن لا زلنا نحارب بعضنا البعض تحت عناوين ضيقة ..!!

هذا ما نريده مولانا ...للأسف اننا اعلنا القطيعة مع العـلم - الكافر- والعالم الخارجي وجعلنا علومنا تستقى من عقول تقحمنا في دهاليز التاريخ ...حتى غيبونا عن الحاضر فضلا عن المستقبل ..! وكلما احتجنا انتصار او غنيمة ذهبنا ننبش عنها ولها في دفاتر الاوائل !
لن ننتصر الا اذا اعترفنا ان التقدم بحاجة الى عمل دؤوب ومعامل والى انفتاح على العالم بجميع مساراته العلمية والتقنية بعيد عن التهويلات والتحفظات ..!

اختم ،
لو كان عدم ايماننا هو من قادنا الى التخلف فكأننا نقول بالضرورة في الجهة المقابلة ان الغرب والشرق اكثر ايمان منا بتقدمه علينا وانتصاراته ..!!!

القران الكريم مولانا كتاب مقدس ولكنه لا يدرسنا الرياضيات والكيمياء والفيزياء وهندسة الكهرباء والميكانيكا الــخ ... والا ما كانت مواد مقررة في مدارسنا وجامعاتنا !!
هو يدلنا على الخير والاخلاق والصدق والنبل والعدالة والايمان بالآخرة والانبياء عليهم افضل الصلوات والسلام ويهدينا الى الطريق المستقيم .
لك:106:

احسنت أستاذ حسين ولافض فوك..
المعرفة الانسانية هي الثروة الحقيقه للشخص والمجتمع والبلد وخير مثال ما تفعلة سنغافوره حالياً بعد ان بكى رئسها في يوم من الأيام لعدم وجود ماء يشربوا منه!!!

استاذي المعرفة تعتبر الماستر كي للابداع والتقدم في شتى المجالات ... أصبحت ثروات العالم تعتمد على الانسان لا على ما تمتلك من ثروات ويكفي ان تتذكر (بل غيتس)

عزاؤنا في وفات الفكر العربي والذي اودى بنا لنعتبر المنظرين اصحاب فكر!!!!!

شكراً لك مدد بلا عدد:rose::rose:

[ريمنقو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
.... وللأمانة انا لا احبذ مثل هذه الكتب لأني ولا يزعل مني متخصصي علم الاجتماع وعلم النفس اجدها اقرب الى عالم المجانين والشعوذة منها الى العقلاء :smile:...اخذتها مادة في الجامعة عـُـلمائها تعريفاتهم في علم الاجتماع تصيبك بالجلطة !!.على اية حال ..اول قراءة لـّي خرجت بانطباع صادم .. وكنت اقرائه بعين الناقم والناقد – لا احد يسالني لماذا ؟-


شكلك ناويها زعل :biggrin:
لو انك تغوص بهذا العلم مافارقته ابدا وتختلف نظرتك اختلاف كلي في أغلب الأشياء
لانه علم فكري تفصيلي
كل شخص في الحياه له مبادئ وله قواعد وله فكر مستقل ومنطق وفلسفه

/
بعلق تعليق بسيط على ماقرأت
انا مقتنعه وهذا مافكر به من قبل في فلسفته حول الجد والاجتهاد والنجاح
معه في (قانون كويه ) ان الإرادة قد تسبب الفشل بدلا من النجاح اذا كان العقل الباطن عكس ما يريده
فالطالب مثلاً يريد النجاح في مقرر ما ويبذل قصارى جهده وفي نفس الوقت يقول (حامل المقرر حامله )
فسبحان الله كلماته تتبرمج في عقله والناتج من هذا القول يرى بأن المقرر صعب فيرسب
بمعنى ان اعتقادي الداخلي للأشياء هو المركز الرئيسي لنجاحي أو فشلي فلو أحسنت الظن بذاتي وقدراتي نجحت في ارادتي بعد توفيق الله


ولعل الصحابي علي بن أبي طالب رضي الله عنه سبقنا بقوله (كل متوقع آت )
/


لكن انا اخالفه في بعض ماطرح أولها قوله بأن الأمثال المطروحه مبادئ سخيفه
لولا جده واجتهاده وتوفيق الله لما اتمم كتابة هذا الكتاب

[Gayda'a @]

اسمح لي هذا هراء ..
ولو كان صحيح لاكتفينا بالقرآن عن سائر العلوم ويالا لنكتشف :16.jpg:


سيبك من هياط زغلول النجار ..
القرآن ليس كتاب علم .. بل كتب فكر ونور والهام .. يضيء عتمات الفكر وظلمات القلب ..
لكن تلبيسه بالعلم تدبيسه .. ومن عدة أوجه ليس هنا مقامها ..


واعتذر منك لو ردي جاف ترا من باب الطقطقه اللي أعزها .. :lllolll:


تفضل :icon1:
..

السلام عليكمـ ..
.
.
صبآحكمـ خير يآ سآدة
معذرة لـ المداخلة .. أخي الكريمـ مداوي ..
ولكن أستفزني رد الاخت العالمة ... والفيلسوفة المثقفة ( Painkiller )
..
الهرآء يآ عزيزتي ..
هو في ردكـ هذآ الذي إن أظهر فـ لن يظهر سوى قصور نظركـ
و قلة .. حيلتكـ .. في التقليل من شأن مصحفنآ الكريمـ
ومنهآج أمتنآ و نور حيأتنآ و أخرتنآ
أيتهآ المتعلمة .. !!
..
لا أريدكـ أن تخوضي نقآشآ معي فـ انا أترفع عن الرد على أمثال أقلامكـ التي
لا تستحق بأن نرهق أنفسنآ في تعليمهآ من جديد ...

...
أتركِ عنكـِ أنتي .. هيآط زغلول نجآر ..
وعودي لـ قرآءة هذه الأية فقط وابحثي عن تفسيرهـآ لعل بصيرتكـ
تبصر شيئآ من الاعجاز الإلهي في كتآبنآ الكريمـ .. وعلاقتهـ بـ العلمـ ..


..
﴿اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ﴾
..


نقآشكمـ جميل وراقي ..
وموضوع رائع أخي الكريمـ أدب ..

لكن سـ أعتب عليكـ وأتهمكـ بـ الإنحيآز عآطفيآ وعدمـ كونكـ موضوعيآ في ردكـ على
بعض الأعضاء .. أمثآل المتعلمة المثقفة هذه ^
..

و دمتمـ بخير يآ سآدة .. :rose:

[Painkiller]

اعتذر ... خروج ..:icon1:

[English Literature]

QUOTEhttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#81078557)=ريمنقو;12693992]شكلك ناويها زعل :biggrin:
لو انك تغوص بهذا العلم مافارقته ابدا وتختلف نظرتك اختلاف كلي في أغلب الأشياء
لانه علم فكري تفصيلي
كل شخص في الحياه له مبادئ وله قواعد وله فكر مستقل ومنطق وفلسفه

/
بعلق تعليق بسيط على ماقرأت
انا مقتنعه وهذا مافكر به من قبل في فلسفته حول الجد والاجتهاد والنجاح
معه في (قانون كويه ) ان الإرادة قد تسبب الفشل بدلا من النجاح اذا كان العقل الباطن عكس ما يريده
فالطالب مثلاً يريد النجاح في مقرر ما ويبذل قصارى جهده وفي نفس الوقت يقول (حامل المقرر حامله )
فسبحان الله كلماته تتبرمج في عقله والناتج من هذا القول يرى بأن المقرر صعب فيرسب
بمعنى ان اعتقادي الداخلي للأشياء هو المركز الرئيسي لنجاحي أو فشلي فلو أحسنت الظن بذاتي وقدراتي نجحت في ارادتي بعد توفيق الله


ولعل الصحابي علي بن أبي طالب رضي الله عنه سبقنا بقوله (كل متوقع آت )
/


لكن انا اخالفه في بعض ماطرح أولها قوله بأن الأمثال المطروحه مبادئ سخيفه
لولا جده واجتهاده وتوفيق الله لما اتمم كتابة هذا الكتاب [ QUOTEhttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#43196091)]



الله يبعد عنا الزعل ..:Looking_anim:
حياك وبياك استاذة ريمنقو ..


ولكـن بعض العلوم للامانة تصيبك بدوار البحر وتغوص بك في لجة المعمعة ..علم الاجتماع والنفس احدها.. على الاقل لي.. وقد اجد في علم الاجتماع اقل ضررا من علم النفس ولكنها تؤدي الى جدار على اية حال..
تصدقين مداخلتك اربكتني اولها توافقين بان الارادة والجد قد تؤدي الى فشل
وتختلفين في الجزء الاخير مع الدكتور بان الامثلة - الجد - ليست بسخيفة لأنها لو كانت كذلك لم انتهَ من كتابه !!
او انا ما فهمت المداخلة !!:icon120:

[English Literature]

QUOTEhttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#37518508)=✿ ỶăŞmin;12694062]
..

السلام عليكمـ ..
.
.
صبآحكمـ خير يآ سآدة
معذرة لـ المداخلة .. أخي الكريمـ مداوي ..
ولكن أستفزني رد الاخت العالمة ... والفيلسوفة المثقفة ( Painkiller )
..
الهرآء يآ عزيزتي ..
هو في ردكـ هذآ الذي إن أظهر فـ لن يظهر سوى قصور نظركـ
و قلة .. حيلتكـ .. في التقليل من شأن مصحفنآ الكريمـ
ومنهآج أمتنآ و نور حيأتنآ و أخرتنآ
أيتهآ المتعلمة .. !!
..
لا أريدكـ أن تخوضي نقآشآ معي فـ انا أترفع عن الرد على أمثال أقلامكـ التي
لا تستحق بأن نرهق أنفسنآ في تعليمهآ من جديد ...

...
أتركِ عنكـِ أنتي .. هيآط زغلول نجآر ..
وعودي لـ قرآءة هذه الأية فقط وابحثي عن تفسيرهـآ لعل بصيرتكـ
تبصر شيئآ من الاعجاز الإلهي في كتآبنآ الكريمـ .. وعلاقتهـ بـ العلمـ ..


..
﴿اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ﴾
..


نقآشكمـ جميل وراقي ..
وموضوع رائع أخي الكريمـ أدب ..

لكن سـ أعتب عليكـ وأتهمكـ بـ الإنحيآز عآطفيآ وعدمـ كونكـ موضوعيآ في ردكـ على
بعض الأعضاء .. أمثآل المتعلمة المثقفة هذه ^
..

و دمتمـ بخير يآ سآدة .. :rose:



[ QUOTEhttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#2264314)]


وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..حياك الله استاذة ياسمين ..!للأسف اخيتي انكِ تداخلتي وعقبتي على سوء فهم والتباس... ولن اقول عن قصدية حاشاك لأني اعرفك جيدا ...الاستاذة بنكلير ..مداخلتها مع الاستاذ المداوي واضحة وضوح الشمس في رابعة نهارها ..ولا ادري كيف فهمتها خارج سياق حديثهما كانت تقصد بان من يقولون ان كل علومنا ناتجة من القران هراء ..الذين يقولون ...وحاشاها ان تقول بان القران هراء وكيف قبلتي انها تقصد هذا ؟!!!!.... وساقت المثال بالدكتور زغلول النجار وهي من كانت تقصده .. وهذا لا يحتاج مجهود لفهم هذا ..وهي كانت دقيقة في حديثها وتوصيفها ...ولو كانت قد فاتت علّي فلن تفوت على الاستاذ المداوي وبقية المتداخلين ...هذا من جانب ومن جانب اخر لم افهم قصدك بالميل العاطفي !!

واخيرا الاستاذة بنكلير مثقفة وتداخلاتها تشي بذلك كما بقية المتداخلين وانت نحسبك كذلك ...

[English Literature]

QUOTEhttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#34284798)=Painkiller;12694066]اعتذر ... خروج ..:icon1:[ QUOTEhttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#98509130)]

على وين ان شاء الله

[(فـ@ـد)]

اختي ياسمين الحمدلله على عودتك وسلامتك
ارجو ان تكوني بخير


كلمة هراء نسمعها ونتداولها فيما بيننا في المنتديات دون حساسية ...مثل كلمة تربت يداك في اللغة العربية وكان الكلام موجه لفكرة اثارها الاخ مشعلي وليس للقران الذي ربما تحفظه بنكلير كاملا ولديها اجازة للقراءة بسند متصل ...وامضت السنين تلو السنين تتعهده بالقراءة والحفظ والظبط والتدبر .

[English Literature]

احسنت أستاذ حسين ولافض فوك..
المعرفة الانسانية هي الثروة الحقيقه للشخص والمجتمع والبلد وخير مثال ما تفعلة سنغافوره حالياً بعد ان بكى رئسها في يوم من الأيام لعدم وجود ماء يشربوا منه!!!

استاذي المعرفة تعتبر الماستر كي للابداع والتقدم في شتى المجالات ... أصبحت ثروات العالم تعتمد على الانسان لا على ما تمتلك من ثروات ويكفي ان تتذكر (بل غيتس)

عزاؤنا في وفات الفكر العربي والذي اودى بنا لنعتبر المنظرين اصحاب فكر!!!!!

شكراً لك مدد بلا عدد:rose::rose:

بل انت استاذي يا مداوي ما اجملك وما اجمل معدنك حتى ونحن نختلف معك نفسك سمحة وسجيتك جميلة ان دل على شي دل على ثقتك في نفسك ونضجك لتقبل الرأي المخالف لك ....هل تعلم انك اعطيتني درس بالمجان
تفضل :icon1::icon19::rose:

[English Literature]

اختي ياسمين الحمدلله على عودتك وسلامتك
ارجو ان تكوني بخير


كلمة هراء نسمعها ونتداولها فيما بيننا في المنتديات دون حساسية ...مثل كلمة تربت يداك في اللغة العربية وكان الكلام موجه لفكرة اثارها الاخ مشعلي وليس للقران الذي ربما تحفظه بنكلير كاملا ولديها اجازة للقراءة بسند متصل ...وامضت السنين تلو السنين تتعهده بالقراءة والحفظ والظبط والتدبر .

اعتقد ان الامر قد التبس على الاخت ياسمين ..يحصل مثل هذا ....واعلم ان بنكلير قد صرحت ذات مرة بانها تحفظ اجزاء من القران لكريم ..صرحت به بمعرف اخر :064: معرف مزعج :wink:

[(مشعلي)]

صباح الخير للقلوب الطيبة الطاهره
يا سمين الحمد لله على السلامه وحج مبرور وتقبل الله منا ومنك صالح العمل ..

اخواني اخواتي الكرماء لا يخفى عليكم ان الفكره او الهدف احياناً قد لا تصل كما هو مراد لذا ربما تفهم بمعنى آخر وهذا الارجح واحياناً آخرى سوء تقدير من المتلقي.. وهذا طبيعي جداً حدوثه لا سيما ونحن فقط نقرأ من خلف الشاشات لذا من المفترض ان نحسن التعامل في ايصال الفكره وكذلك فهمها بشكل جيد ويجب ان يكون هناك ايضاح في حال حصل اي التباس بين الاطراف...

دامت اخوتكم ومحبتكم على خير صحبة الحرف
جورية صباحية نفر نفر

[Painkiller]

على وين ان شاء الله

خروجي ليس عدم ثقة في طرحي ..
بل عدم ثقة في تقبل الآخر لهذا الطرح ..
التهكم الذي ابدته الاخت ياسمين دلاله أن الأطر الفكرية التي تجمعنا لازالت دون المأمول ..


ولو أريد المناظره لاثبات ان القرآن ليس كتاب علم لفعلت ..
لكن أشرت سابقاً أن المكان لا يسمح ..


كلمة بسيطة .. العلم ليس ثابت .. ونظرياته تنهار بالتقدم المعرفي ..
واذا نسبنا نظرية علمية أنها موجوده في القرآن وانهارت هذه النظرية ..
كيف يكون الموقف لزعم أن القرآن مصدر هذا الكشف ..
القرآن مطلق فلا تحملوه اوزار الفهم البشري ..


للاسف مراكز الاعجاز العلمي هي مؤسسات مدفوعه لكسب الحشود ..
من أراد الانسياق لقافلة الحشود .. فعلى الرحب والسعه ..


تحياتي لأخلاق أهل القرآن ..:rose:

[P e a c e]

اعتقد ان الامر قد التبس على الاخت ياسمين ..يحصل مثل هذا ....واعلم ان بنكلير قد صرحت ذات مرة بانها تحفظ اجزاء من القران لكريم ..صرحت به بمعرف اخر :064: معرف مزعج :wink:

مالك لوا
أم عبدالله تحفظ القرآن كاملا وليس بعض أجزائه :119:


بالنسبة لقضية العلوم والقرآن الكريم, سبق أن أشرت لهذا المعنى في مدونتي قبل ثلاث سنوات تقريبا:



القرآن الكريم والنظريات العلمية الحديثة الغير موجودة في التفاسير

(وَأَنْزَلْنا الحَديدَ فيهِ بَأسٌ شَديدٌ ومنافِعُ للنَّاس...) سورة الحديد, الآية 25


أذكر أنني قرأت في تسعينيات القرن الماضي مقالا من أربع صفحات أو أكثر في مجلة قافلة الزيت التي تصدرها شركة أرامكو, يتكلم عن سر استخدام كلمة (أنزلنا) في هذه الآية الكريمة مستعينا بالنظريات الفيزيائية والكيميائية والفلكية لإثبات صحة رأيه, وكان الكلام موافقا للعلوم الحديثة, وكان المقال في غاية التشويق والروعة.


خلاصة المقال أن العلم يؤكد أن الحديد الموجود على الكرة الأرضية لم يتكون في الأرض بل نزل عليها من السماء من نجوم أكبر من شمسنا بعدة مرات. وكلمة (أنزلنا) تشير إلى نفس المعنى. والكثير من العلماء يتكلم عن ذلك على أنه من المعجزات العلمية في القرآن الكريم.


وهناك الكثير من الآيات التي تدل على نظريات علمية أخرى مثل نظرية الضغط الجوي وظرية أن الشمس مكونة من الغاز, ومن رواد هذا الاتجاه من المعاصرين هو الدكتور زغلول النجار


المؤيدون لهذا الاتجاه يرون أنه يبين عظمة القرآن الكريم, وفي ذلك فوائد جمة.


ولكن هناك من يعارض هذا الاتجاه لسببين رئيسيين:


السبب الأول: أنهم يرفضون أن يكون التعامل مع القرآن الكريم وكأنه كتاب للعلوم, ويكون التركيز على استخراج النظريات العلمية,

فالقرآن هو كتاب تبليغ ودعوة إلى التوحيد بالدرجة الأولى.


السبب الثاني: أن هذه النظريات بغض النظر عن دقتها فهي نظريات من اكتشاف البشر قد يثبت عدم صحة بعضها يوما ما,

فينسب خطأ هذه النظريات إلى القرآن الكريم بناء على هذه التفاسير الحديثة التي لم ترد عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم



فيكون من الأفضل عند ربط هذه الآيات بالنظريات الحديثة أن يكون ذلك من باب الظن أو التوقع لا من باب التسليم.


وصباحكم مليء بالطاعات :106::106:

[.Rosemary]

.
.
طيب ممكن سؤال :16.jpg:


ليش ما يكون القران فيه اشارات علميه ..ماراح نقول نظريات و اكتشافات
لكن عقل الانسان القاصر ما اكتشفها
يعني ممكن ان الايه الوحده تحمل ابعاد اكثر من القراءة اللفظيه..؟




وبالنسبة ل ( هياط النجار) :(107):
الكلمه عندي عليها تحفظ و لو اني مااتابع هالدكتور و لا يقنعني
لكن الرجل اجتهد و هذا اللي توصل له ..يعني من غير الانصاف نقلل من جهد شخص عشان نبين صحة ارائنا...
و ما شاء الله الاخت بنكيلر..ردودهامنمقة و حقيقه استمتع بقرائتها
لكن هالتعبير خدش جمال ردك و لو كنتي مازحة في كلامك:icon1:

[P e a c e]

انت تأسرني بهذا الكم من العقليانية التي اجدها في جل مشاركاته ...انت كاتب تحسب كلماتك بالقلم والمسطرة وتضع النقاط على الحروف ..اتفق معك مولانا ومع امثلتك الجميلة التي تخترعها ..!!
كم كنتُ اتمنى ن اختلف معك :agolakser:

شكرا جزيلا لك, ولو أني أعتبره عيب وليس ميزة
أحب الحرية, وحرية التعبير تحديدا, لكن ما بالأمر حيلة, مضطرين نحاسب ويمكن نسْلم

[P e a c e]

.
.
طيب ممكن سؤال :16.jpg:


ليش ما يكون القران فيه اشارات علميه ..ماراح نقول نظريات و اكتشافات
لكن عقل الانسان القاصر ما اكتشفها
يعني ممكن ان الايه الوحده تحمل ابعاد اكثر من القراءة اللفظيه..؟




وبالنسبة ل ( هياط النجار) :(107):
الكلمه عندي عليها تحفظ و لو اني مااتابع هالدكتور و لا يقنعني
لكن الرجل اجتهد و هذا اللي توصل له ..يعني من غير الانصاف نقلل من جهد شخص عشان نبين صحة ارائنا...
و ما شاء الله الاخت بنكيلر..ردودهامنمقة و حقيقه استمتع بقرائتها
لكن هالتعبير خدش جمال ردك و لو كنتي مازحة في كلامك:icon1:


بالتأكيد فيه إشارات علمية

القصد هو أن لا ننسب إليه إلا ما ثبت من المصدر
أما استنتاجتنا الأخرى فتبقى ظنية

[Painkiller]

.
.
طيب ممكن سؤال :16.jpg:


ليش ما يكون القران فيه اشارات علميه ..ماراح نقول نظريات و اكتشافات
لكن عقل الانسان القاصر ما اكتشفها
يعني ممكن ان الايه الوحده تحمل ابعاد اكثر من القراءة اللفظيه..؟




وبالنسبة ل ( هياط النجار) :(107):
الكلمه عندي عليها تحفظ و لو اني مااتابع هالدكتور و لا يقنعني
لكن الرجل اجتهد و هذا اللي توصل له ..يعني من غير الانصاف نقلل من جهد شخص عشان نبين صحة ارائنا...
و ما شاء الله الاخت بنكيلر..ردودهامنمقة و حقيقه استمتع بقرائتها
لكن هالتعبير خدش جمال ردك و لو كنتي مازحة في كلامك:icon1:


يا عزيزتي النجار يمسك النظرية العلمية ويلوي النص لينساق مع النظرية ..
ويدعي ادعاءات كشفية لا تنطبق على الآيات فضلاً انه لا يملك مركز أبحاث ..
ولا يأتي بأي مصدر لكشوفاته المزعومه .. أوالجامعات و المراكز البحثية التي تبنت هذه الاعجازات ..
ويخلط عيني عينك .. يقول اعجاز علمي في القرآن ويتحدث عن الاحاديث ..


هل يعقل أن يدعي أن آية "قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها "
انه كشف علمي وأن مكة مركز الأرض ..
هل قدم ابعاد الارض وتوسطتها مكة .. بل كيف تكون مركز .. والأرض كروية ..
اعطيك كوره وشاوري ليا فين مركزها ..


يقول وسط اليابسة .. هل هي وسط لخط العرض المار بمكة ..
وماذا فعل بخطوط العرض الاخرى ..هل اسقط بقية اليابسة فيها من خارطة الكون .. .


هذه هرطقه بلاش هياط اللي زعلتكم ..:rose:

[English Literature]

جميلة مداخلاتكم وثرية واضافت لي الشي الكثير وكذلك اتصور للمتابعين والمشاركين.. كم انا سعيدا بكم ..ميزة الاختلاف انهُ يضوي في اكثر من زاوية معتمة ...!
اتفق معكم ان الربط بين المعلومة البشرية المتغيرة والقرآن المطلق الثابت اليقيني ..فيه اضرار وتجني ...لان القران كامل لا يأتيه الباطل ولا القصور ولا التبدل ..ومن هذا المنطلق ..
هل اللغة اطار فكري ؟ بمعنى ..هل متحدث اللغة العربية يحمل ثقافة وتصور ومعنى في جذر اللغة واصالتها يختلف بالضرورة في قيمة واخلاقيات ومعاني اطار اللغة اللاتينية مثلا او اليابانية ؟ ام اللغة هي بالكاد وسيلة تواصل ليس اكثر ؟

[.Rosemary]

.
.
ايوا كذا ..هرطقه افخم :16.jpg::icon19:


طيب و سؤالي ..
يعني الايات اللي تتكلم عن خلق الانسان و حركه الرياح
و النحل ...الخ
ماتخلينا نقول ان القران كتاب علم و فكر و تربيه ...


>>صاحب الموضوع وده يعطوني باند من كثر ما حست في الموضوع:16.jpg:

[P e a c e]

المشكلة في الحقائق العلمية أنها عرضة للتغيير حتى أكثرها ثباتا

من المعروف أن أكثر النظريات ثباتا وتأكيدا هي النظريات الفيزيائية, مع ذلك هي عرضة للتغيير


كمثال:
لو كنت ماشي بالسيارة بسرعة 100كم/ساعة لمدة ساعة, شيء طبيعي راح أقطع 100 كيلومتر حسب قانون الحركة لنيوتن (المسافة = السرعة × الزمن) وهو قانون منطقي وثابت جدا
لكن المفاجأة أن آينشتاين جاء بنظريته النسبية وأثبت أن هذ القانون غير صحيح, أو على الأقل غير دقيق, وإذا تم تطبيقه على الأجسام فائقة السرعة فسيعطي نتائج خاطئة تماما


وسبق أن شاهدت مقطع في اليوتيوب لشخص يريد استخراج تأييد للنظرية النسبية من القرآن من بعض الآيات


المشكلة أن النظرية النسبية ذاتها قد تتبدل يوما لأنها غير قابلة للتطبيق على مستوى الذرة, وهذا ما كان يسعى إليه آينشتاين نفسه آخر سنوات حياته ولم ينجح, كان يسعى لاستخراج معادلة بسيطة تجمع النسبية بمكانيكا الكم, أسماها "نظرية كل شيء"

يعني ممكن صاحبنا أبو اليوتيوب يثبت النسبية من القرآن وبعدين تظهر نظرية جديدة محل النسبية وينسب القصور للقرآن وليس للشخص المتأول.

[P e a c e]

جميلة مداخلاتكم وثرية واضافت لي الشي الكثير وكذلك اتصور للمتابعين والمشاركين.. كم انا سعيدا بكم ..ميزة الاختلاف انهُ يضوي في اكثر من زاوية معتمة ...!
اتفق معكم ان الربط بين المعلومة البشرية المتغيرة والقرآن المطلق الثابت اليقيني ..فيه اضرار وتجني ...لان القران كامل لا يأتيه الباطل ولا القصور ولا التبدل ..ومن هذا المنطلق ..
هل اللغة اطار فكري ؟ بمعنى ..هل متحدث اللغة العربية يحمل ثقافة وتصور ومعنى في جذر اللغة واصالتها يختلف بالضرورة في قيمة واخلاقيات ومعاني اطار اللغة اللاتينية مثلا او اليابانية ؟ ام اللغة هي بالكاد وسيلة تواصل ليس اكثر ؟

شخصيا لم أرَ ما يثبت لي ذلك, أتوقع أن البيئة والمجتمع لها الدور الأبرز


ربما يجعلك التحدث بلغة معينة تشعر بأنك تنتمي لأصحاب اللغة بشكل عام
يعني ممكن لو تكلمت باللغة الإنجليزية باللهجة البريطانية راح تحس بالانتماء النسبي لبريطانيا وراح تكره تغيير أمريكا للهجة الإنجليزية الأصلية, لا أن تؤثر الغة في أخلاقك مباشرة

[(مشعلي)]

.

.
ايوا كذا ..هرطقه افخم :16.jpg::icon19:


طيب و سؤالي ..
يعني الايات اللي تتكلم عن خلق الانسان و حركه الرياح
و النحل ...الخ
ماتخلينا نقول ان القران كتاب علم و فكر و تربيه ...


>>صاحب الموضوع وده يعطوني باند من كثر ما حست في الموضوع:16.jpg:



جميل جداً سؤالك وعميق ياروزماري

انتظر الجواب من الاستاذه الذين وصفوه بالالهام وليس كتاب علم!!!!

بالله تفضلي يا شيخه:rose:

[P e a c e]

بمناسبة الموضوع

والأطر الفكرية والانتماءات


قبل كم يوم شفت رسم كاريكاتوري بالإنجليزي ينتقد هذا الأمر بشكل ساخر
صورة لشخص يمشي, إذا به يرى شيئا على الأرض فنظر إليه وقال ما هذا, أمسكه فإذا هو علم صغير وبه رمز ما, نظر جانبا فرأى شخصا يحمل علما آخر فيه رمز مختلف عن الذي في يده فأخذ يشتمه

[(مشعلي)]

قال تعالى ( وما أوتيتم من العلم الا قليلاً )
سؤال صغير جداً:...
هذا كلام الله سبحانه وتعالى الذي انزل القرآن
اريد منكم تفسير الأية وهل وصل بنا العلم الى الدرجة التي تفوق كلام الله لنصنف القران على انه ليس كتاب علم!!! اقنعوني فانا جاهل!!

[P e a c e]

بالنسبة للقرآن سأحاول أن أُجْمل الفكرة لكي لا نخرج عن سياق الموضوع

القرآن كتاب دعوة للتوحيد وعبادة الله بالدرجة الأولى وهي الصورة الرئيسية التي قدمها رسول الله للناس طوال فترة دعوته, وعلى هذا الأساس أخذنا هذه الصورة عن القرآن.
هل ثبت أن رسول الله كان يستخدمه لأغراض أخرى, أن يحاجج بالقرآن علميا مثلا
إن كان كذلك فسنتبنى هذا المبدأ بلا شك
إذا لم يكن كذلك فالاستنتاج يكون ظنيا


بالنسبة لورود بعض الحقائق العلمية في القرآن لها دلالة واضحة سأضرب لها مثالا للتقريب (والأمثلة تضرب ولا تقاس)
لو أني كنت أنظر لمنزل أحدكم من الخارح محاولا معرفة تفاصيله الداخلية, فستكون استنتاجاتي محدودة جدا وظنية
لكن لو أنك كنت تتكلم عن شيء حصل لك في المنزل فسيتضح لي في كلامك المختصر تفاصيل لم أكن لأعرفها ولو بعد عشرات السنين من النظر الخارجي, مع أن هدف كلامك الرئيسي لم يكن توضيح تفاصيل المنزل الداخلية, أنت ذكرتها فقط لتوضيح القصة. ولو كنت تريد أن تصف لي البيت لفعلت ذلك بشكل مفصل أكثر وأشد وضوحا


الحال هنا مع القرآن الكريم( بلا تشبيه, فقط ضرب للمثال) , المتحدث هو الله سبحانه, فطبيعي عندما يتحدث من خلق الكون ذرة ذرة أن يكون في كلامه تفاصيل دقيقة جدا تظهر بشكل تلقائي في السياق مع أن المقصود هو التوحيد والعبادة. ولو كان الله يريد أن يطلعنا على أسرار العلم بالقرآن لكان شكل القرآن مختلفا ولكان البشر الآن يمشون على الماء والهواء ويتنقلون بين أطرف الكون بكل سلاسة

هذا من جانب العلوم البحتة وهو ما كان عليه الاعتراض فقط


لكن لم يقل أحد أنه ليس كتاب فكر وتربية, فهذه الأشياء معروفة عنه, والقرآن ربيع القلوب
سؤلت السيدة عائشة يوما عن خلق رسول الله فقالت :(كان خُلُقه القرآن)

الموضوع ليس نفي النهج العلمي عن القرآن
الكلام هو تحديدا لا ننسب إلى القرآن اجتهاداتنا الشخصية أيا كانت, والكلام عنه بحذر
إن وجد العلم تكلمنا عنه وإن وجد غيره أيضا, وما لم يوجد نسبناه إلى استنتاجنا

[(فـ@ـد)]

في هذا الايطار المفعم بالاتهامات والاقصاء والاسئلة الاسقاطية فنحن نعيش ارهاب فكري قادنا الى ارهاب عام جعلنا امة منكمشة تتحاور مع المخيلة الخاصة وتأبى الاكتشاف كما تأبى الانكشاف على الغير
اخجل ان اضرب مثالا يا مشعلي فاتهم بالسطحية او اتهم بالانتقاص من القران
هل ستتضايق لو قلت لك اجابة على سؤالك اجمع حفظة كتاب الله وكل المفسرين واطلب منهم ان يصنعوا روبورت او كمبيوتر او يخرجون بقانون رياضي او فيزيائي << لا احب هذه اللغة التي يجب ان نترفع عنها ولا نُظطر اليها
ام ان العلم في تصوركم شيء آخر غير الذي اعرفه

اشارتي للصديقة بنكلير ليس للمزايدة او الأفضلية وانما تقرير للواقع فقط ،

[(مشعلي)]

بالنسبة للقرآن سأحاول أن أُجْمل الفكرة لكي لا نخرج عن سياق الموضوع

القرآن كتاب دعوة للتوحيد وعبادة الله بالدرجة الأولى وهي الصورة الرئيسية التي قدمها رسول الله للناس طوال فترة دعوته, وعلى هذا الأساس أخذنا هذه الصورة عن القرآن.
هل ثبت أن رسول الله كان يستخدمه لأغراض أخرى, أن يحاجج بالقرآن علميا مثلا
إن كان كذلك فسنتبنى هذا المبدأ بلا شك
إذا لم يكن كذلك فالاستنتاج يكون ظنيا


بالنسبة لورود بعض الحقائق العلمية في القرآن لها دلالة واضحة سأضرب لها مثالا للتقريب (والأمثلة تضرب ولا تقاس)
لو أني كنت أنظر لمنزل أحدكم من الخارح محاولا معرفة تفاصيله الداخلية, فستكون استنتاجاتي محدودة جدا وظنية
لكن لو أنك كنت تتكلم عن شيء حصل لك في المنزل فسيتضح لي في كلامك المختصر تفاصيل لم أكن لأعرفها ولو بعد عشرات السنين من النظر الخارجي, مع أن هدف كلامك الرئيسي لم يكن توضيح تفاصيل المنزل الداخلية, أنت ذكرتها فقط لتوضيح القصة. ولو كنت تريد أن تصف لي البيت لفعلت ذلك بشكل مفصل أكثر وأشد وضوحا


الحال هنا مع القرآن الكريم( بلا تشبيه, فقط ضرب للمثال) , المتحدث هو الله سبحانه, فطبيعي عندما يتحدث من خلق الكون ذرة ذرة أن يكون في كلامه تفاصيل دقيقة جدا تظهر بشكل تلقائي في السياق مع أن المقصود هو التوحيد والعبادة. ولو كان الله يريد أن يطلعنا على أسرار العلم بالقرآن لكان شكل القرآن مختلفا ولكان البشر الآن يمشون على الماء والهواء ويتنقلون بين أطرف الكون بكل سلاسة

هذا من جانب العلوم البحتة وهو ما كان عليه الاعتراض فقط


لكن لم يقل أحد أنه ليس كتاب فكر وتربية, فهذه الأشياء معروفة عنه, والقرآن ربيع القلوب
سؤلت السيدة عائشة يوما عن خلق رسول الله فقالت :(كان خُلُقه القرآن)

الموضوع ليس نفي النهج العلمي عن القرآن
الكلام هو تحديدا لا ننسب إلى القرآن اجتهاداتنا الشخصية أيا كانت, والكلام عنه بحذر
إن وجد العلم تكلمنا عنه وإن وجد غيره أيضا, وما لم يوجد نسبناه إلى استنتاجنا


صباحك جميل اخي رضوان
لا اخفيك لم يخطر ببالي يوماً من الايام ان اخالف رايك او اناقشه لثقتي بفكرك وقوة الحجة لديك ...

هنا اختلف معك قليلاً حيث وجدتك محتار ما بين النفي والاثبات فلم تنكر ان القران كتاب علم ولم تثبت ذلك بل وضعتنا بين نقطتين..

[عبدالله الشّلاحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت اغلب النقاشات فكانت جميلة جداً تدل على مخزون ثقافي كبير يمتلكه المتحاورون جميعاً ..
لكن يفتقد احياناً لسعة البال .. من يطرح وجهة نظر يجب أن يحتمل كل كلمة فالنقاش لايخلوا منها دوماً ..

بعيداً عن القرآن الكريم فأنا أحب أن انزه كلماتي من بعض العبارات إذا أتى ذكره .. وحتى تصل المعلومة جيداً لايجب استخدام بعض المصطلحات عند ذكره فهو يبقى مقدس لنا كمسلمين .. لن يستمع لنا الآخرون إذا لم نحسن الصياغة حولة ..


( هنا تم حذف الكثير من الكلام )

لم نصل لمرحلة الوعي الكامل إلى الآن




لكن أود القول أن الفكر العربي القديم هو سبب هذه النكسة وليس الفكر الإسلامي وعدم لحاقنا بركب الصناعة .. ونختلق العذر بالمؤامرة الكونية اللتي جعلت العرب لايتطورون .. بل نتهم أن ثقافتنا سرقها الغرب عندما احتلوا الأندلس .. لاأعلم لماذا ذهب علمنا كعرب ومسلمين إلى تلك البلاد هناك ولم يبقى بمكة أو عاصمة الدولة الأموية دمشق وحران أو حتى العباسية بالكوفة .. الإسلام يدعونا للتوسع بالعلم لامافسره لنا البعض ..

العلم بحر بعضه ذكر لنا وبعضه لم يذكر لكن لم نستطع الغوص فيه خوفاً من االأنحراف الفكري ..


أخيراً .. لتصل فكرتك حافظ على هدوء اعصابك ..

مودتي لكم جميعاً ..:rose:

[(مشعلي)]

في هذا الايطار المفعم بالاتهامات والاقصاء والاسئلة الاسقاطية فنحن نعيش ارهاب فكري قادنا الى ارهاب عام جعلنا امة منكمشة تتحاور مع المخيلة الخاصة وتأبى الاكتشاف كما تأبى الانكشاف على الغير
اخجل ان اضرب مثالا يا مشعلي فاتهم بالسطحية او اتهم بالانتقاص من القران
هل ستتضايق لو قلت لك اجابة على سؤالك اجمع حفظة كتاب الله وكل المفسرين واطلب منهم ان يصنعوا روبورت او كمبيوتر او يخرجون بقانون رياضي او فيزيائي << لا احب هذه اللغة التي يجب ان نترفع عنها ولا نُظطر اليها
ام ان العلم في تصوركم شيء آخر غير الذي اعرفه

اشارتي للصديقة بنكلير ليس للمزايدة او الأفضلية وانما تقرير للواقع فقط ،

اخي فهد اعوذ بالله ان اقصد ما تحدث عنه بقمدمتك من اسقاط او اتهام بالسطحيه!!

حديثنا حول نقطة بسيطه وكلاً منا يراها بمنظور خاص الا وهي هل القران كتاب علم ام لا؟ واوردت لكم الاية للتمعن والتفكير واقناعي ان كان فهمي خاطئ..

حول اجابتك ابداً لن اتضايق بل راح ازيد وبكل اريحية .. معظم الحفظه بل جلهم الحفظ لديهم مجرد تلقين بلا فهم والمفسر مجتهد وليس من الضروري ان يصيب بل هو بشر ولابد من ان يخطئ...

مسألة الروبورت او الكمبيوتر او حتى القانون هي نتاج دراسات وخبرات ومعارف وتجارب بغض النظر عن مصدرها ومراجعها العلمية ( اصول وفروع)

عذراً لك وللاحبة يصل الثريا ويملا الافق لم اقصد الاسقاط ابداً ابداً
لارواحكم الغاليه :rose:

[English Literature]

لماذا لا نختلف دون التقليل من بعضنا البعض ...؟!
انا ارى اسالتكم منطقية يا اخي المداوي واختي روزماري واجابة اخي رضوان و كذلك مداخلة اخي فهد..
الحوار اعطوه قدره دون اشارة مبطنة او صريحة بالتقليل او التجهيل ... حتى انا اعترض على نعت الزغلول بالمهايط مع اختلافي معه ومع توظيفه للقران بطريقة سطحية تفسيرية لم يكن فيها موفق البتة ..ويبقى الدكتور زغلول شخص عادي وليس قديس او نبي ....
وانا من راي الاخوان الذين قالوا باحترام القران وصونه وجعله في مكانه الذي يليق اكثر منطقية من الذين يريدون ان يسجلوا موقف وانتصار امام العالم الذي يتقدمنا بخطوات ضوئية باسم التلاعب والتحايل بالآيات القرآنية ..!

سؤال ،

الذين يشتغلون في الاعجاز القراني ماذا صنعوا للعالم ابتداءً ؟ ماذا قدموا من مكتشف عملي وليس نظري خدم الانسانية جمعاء ؟
ياليت ..واحد.. اثنين ..ثلاثة ... وارجو ان لا نخلط بين مفسر متأول وقداسة القران ..الذي يتعبد به الجميع هنا حتى لا يأتي من يزايد ويشعرنا وكأننا جهله .

اتفق مع الاخ عبدالله علينا ان نختلف دون ان نفقد اعصابنا مع ان الاختلاف مقبول الى الآن عدا مداخلة الاخت ياسمين التي اتت منفعلة .

[طالب العلى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تابعت اغلب النقاشات فكانت جميلة جداً تدل على مخزون ثقافي كبير يمتلكه المتحاورون جميعاً ..
لكن يفتقد احياناً لسعة البال .. من يطرح وجهة نظر يجب أن يحتمل كل كلمة فالنقاش لايخلوا منها دوماً ..

بعيداً عن القرآن الكريم فأنا أحب أن انزه كلماتي من بعض العبارات إذا أتى ذكره .. وحتى تصل المعلومة جيداً لايجب استخدام بعض المصطلحات عند ذكره فهو يبقى مقدس لنا كمسلمين .. لن يستمع لنا الآخرون إذا لم نحسن الصياغة حولة ..


( هنا تم حذف الكثير من الكلام )


لكن أود القول أن الفكر العربي القديم هو سبب هذه النكسة وليس الفكر الإسلامي وعدم لحاقنا بركب الصناعة .. ونختلق العذر بالمؤامرة الكونية اللتي جعلت العرب لايتطورون .. بل نتهم أن ثقافتنا سرقها الغرب عندما احتلوا الأندلس .. لاأعلم لماذا ذهب علمنا كعرب ومسلمين إلى تلك البلاد هناك ولم يبقى بمكة أو عاصمة الدولة الأموية دمشق وحران أو حتى العباسية بالكوفة ..

العلم بحر بعضه ذكر لنا وبعضه لم يذكر لكن لم نستطع الغوص فيه خوفاً من االأنحراف الفكري ..


أخيراً .. لتصل فكرتك حافظ على هدوء اعصابك ..

مودتي لكم جميعاً ..:rose:

أسعد الله أيامكم جميعا

بالنسبة للكلام عن العلم الشرعي , والعلم التطبيقي ...
(كثير من ) اهل العلم الشرعي بالعصور السابقة جمعوا بينه وبين علوم اخرى هامة .. , و يوجد من بعض اهل عصرنا ايضا , ومنهم من علماء بلاد الحرمَين .... ......
بل ان هذا الشيء كان هو الاصل المفترض في عصور سابقة , او كان محبذ ومرغوب , ولو باجزاء منه

(لا يبيع في سوقنا الا من قد تفقه في الدين) مقولة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه
فالمفترض هو عدم الفصل او عدم التشجيع على الفصل بين الدين وعلمه , وبين الدنيا وشؤونها , لأن الفصل بينهما سيزيد من ظهور فساد الدنيا وطغيانها
طبعا _ولا بد _ في كل وقت , ان يكون هناك متفرغ للعلم الشرعي وحده فلا ينشغل بغيره , , مثل من ذكرت من العلماء مثلا ابن تيمية وابن القيم والرازي وغيرهم ....فهؤلاء وغيرهم انشغوا واكتفوا بعلم الاسلام وحده دون غيره (الامام ابن القيم كان له خبرة و انشغال بغير ذلك ......)
أما من يحدثك بأن العلم الشرعي , او مصلحة الدين تتعارض مع مصلحة الدنيا بالضرورة , ولا بد من الفصل بينهما , فهو اما حاسد
واما جاهل لا يعرف , فيرى او يظن ذلك كثيرا فيستكثره ويكبر في عينه ....

لكن الاصل طبعا على صاحب الدين ان يقلل من الدنيا والتعلق بها ....

[Dark Chocolate]

*,

سالخير


ايش موضوع النقاش بالضبط ؟؟!

لان العنوان يتكلم عن الاطار الفكري و فجأة تحول النقاش عن القرآن و الإعجاز العلمي !!! و شفت داعش في طريقي و العلمانيه بعد !! :16.jpg:





-

[P e a c e]

صباحك جميل اخي رضوان
لا اخفيك لم يخطر ببالي يوماً من الايام ان اخالف رايك او اناقشه لثقتي بفكرك وقوة الحجة لديك ...

هنا اختلف معك قليلاً حيث وجدتك محتار ما بين النفي والاثبات فلم تنكر ان القران كتاب علم ولم تثبت ذلك بل وضعتنا بين نقطتين..

وصباحك أجمل أخي العزيز


وشكرا على كلماتك الطيبة

ما أؤمن به ويؤمن به جميع المسلمين أن كل ما في القرآن صحيح مئة بالمئة, سواء كان في مجال الدين أو السياسة أو الفيزياء أو الفلك أو الرياضيات أو أي شيء آخر... بشرط أن يكون نصا محكما أو بوجود تفسير قطعي الثبوت بذلك عن الرسول
هذه إجابتي على تساؤلك حبيبي مشعلي, وهي قاعدتي في التعامل مع هذه التفسيرات والاجتهادات
أما هل القرآن كتاب علم أم لا, فلست أهلا لأن أمنح أو أنفي أي وصف عن القرآن الكريم

لست ضد استخراج النظريات العلمية من القرآن, أنا ضد أن تطرح هذه التفسيرات كحقائق مسلم بها


وفي الواقع أن الحاصل في هذا المجال هو أن الكشوف العلمية المنسوبة للقرآن الكريم هي مثل ما ذكر أدب:
إما أن يكون هناك اكتشاف علمي سابق ويأتي شخص بعد ذلك فيرى في القرآن ما يؤيده
أو مثل ما ذكرت بينكيلر: أن يأتي شخص ويستنتج شيء ليس له إثبات في الطبيعة مع أن المعلومة تتكلم عن الطبيعة, مثل قضية مركز الكرة الأرضية

لم يثبت لي (أتكلم عن نفسي) أن شخصا استخرج من القرآن نظرية طبيعية كسبق علمي وأثبتها في الطبيعة, وليس ذلك قصورا بالقرآن طبعا, بل قصورا منا في مجال البحث العلمي

فحسب معلومة سمعتها سابقا لا أعلم مدى صحتها: الميزانية التي ترصدها الحكومة الإسرائيلية للبحث العلمي أكبر من مجموع الميزانيات التي ترصدها الدول العربية مجتمعة

فأي كشف علمي ننتظره مع هذه الإمكانات المتواضعة

[.Rosemary]

.
.
أما هل القرآن كتاب علم أم لا, فلست أهلا لأن أمنح أو أنفي أي وصف عن القرآن الكريم

لست ضد استخراج النظريات العلمية من القرآن, أنا ضد أن تطرح هذه التفسيرات كحقائق مسلم بها



الله يعطيك العافيه


هذا الاجابه اللي كنت ابحث عنها..
احنا مانملك من العلم ان نصنف القران من اي انواع الكتب ..
و مش كثيره انه يكون كتاب علم و دين ..


بدل ان نقصي الفكره و ننفيها ما يمنع نحط لها احتمالات ..


بالنهايه لما اقرا القران اكيد ماراح ابحث عن الجذر التربيعي لعدد ما ..او عن العناصر الفلزية..
لكن ما يمنع انه في اشارات علميه ..او ان المفرده القرانيه تحتمل معاني كثيره ..

[.Rosemary]

.
.

الذين يشتغلون في الاعجاز القراني ماذا صنعوا للعالم ابتداءً ؟ ماذا قدموا من مكتشف عملي وليس نظري خدم الانسانية جمعاء ؟

فرضا قلنا انهم ماقدموا شي راح يكون اجحاف واستنقاص منهم ..
ممكن ماقدموا اختراع ملموس لكن يحسب لهم
انهم قدموا قراءة مختلفه للايات..تعمقوا فيها واجتهدوا
لهم جمهورهم و ناس تؤمن بهم ونحترمهم و لو ما وافقنا على كلامهم ..


طيب ليش مانتفق على حاجه
ان القران للجميع ..اللي يبي بس للتعبد ممكن
اللي يبغى اعجاز لغوي ممكن
واللي يدور اعجاز علمي بعد ممكن ..

[Painkiller]

.
.
ايوا كذا ..هرطقه افخم :16.jpg::icon19:


طيب و سؤالي ..
يعني الايات اللي تتكلم عن خلق الانسان و حركه الرياح
و النحل ...الخ
ماتخلينا نقول ان القران كتاب علم و فكر و تربيه ...


>>صاحب الموضوع وده يعطوني باند من كثر ما حست في الموضوع:16.jpg:




جميل جداً سؤالك وعميق ياروزماري

انتظر الجواب من الاستاذه الذين وصفوه بالالهام وليس كتاب علم!!!!

بالله تفضلي يا شيخه:rose:

روزماري .. يعني لازم يكون سخطنا نحوي .. ما ينفع محلي ..
السيد زغلول أساء للقرآن من حيث يظن أنه يحسن ..
سخطي عليه من هذا الباب ..
أيات خلق الانسان وحركة الرياح .. والنحل .. أين الاعجاز العلمي فيها ..
آيات ... كجمل خبريه .. تذكرنا بنعم الله علينا .. كلها من شواهد الحياة ..
يراها الانسان البسيط بأم عينة .. حتى في سقط الاجنة وحمل الرياح للسحاب ولواقح للنبات .. و و و


مشكلتنا نحب تضخيم الاشياء واعطاءها زخم ..
مع أنها عظيمة دون أن نقع في فجاجة التضخيم ..
الاحساس بالعجز لا يجعلنا حين الكشف عن نظرية نسارع بنعم موجوده عندنا في قرآننا من 1400 سنة ..
لماذا لما تتحدث قبل الكشف يافهيم ..

[وفي بطبعي]

*,

سالخير


ايش موضوع النقاش بالضبط ؟؟!

لان العنوان يتكلم عن الاطار الفكري و فجأة تحول النقاش عن القرآن و الإعجاز العلمي !!! و شفت داعش في طريقي و العلمانيه بعد !! :16.jpg:





-

والله أنا جالس أقرأ المشاركات علشان أطلع بشيء مفيد يثري معلوماتي
المتواضعه وبديت بشيء وإنتهيت بشيء آخر وأنتظر البقيه للإستفادة والإستزاده من علمهم
تقديري للجميع

[English Literature]

يا شباب ويا صبايا بالله عليكم ..انا اقلق عندما تأتي المشرفة ...لا تدعونها تطلق الرصاص على اطارنا الفكري الاحظ اصبع الشكولاتة على الزناد ..!!

ودي اقول شي مهم ..مع تأمل

تتذكرون المثال الذي اتى به الدكتور ليمثل لنا الاطار الفكري في الصفحة الاولى ....!؟؟!
مظاهرة بغداد في شارع الرشيد كيف ان المهتم باللغة وادواتها يسجل ملاحظته على الالفاظ النحوية لخطيب المظاهرة والشاب الذي يطارد بنظره فتاة اعُجب بمظهرها وسيدة تنظر لزي سيدة تهتف في الجموع وشاب اعجب بحماسة شاب في المظاهرة نحن هنا نحقق تلك المظاهرة في شارع الرشيد الا اننا في مدينة فيصل شارع ملتقى الطلاب والطالبات .
كل منا يتحاور مع الاخر حسب اطاره الفكري !!

هي هكذا لن نغير في الامر شي ..!

[ريمنقو]

quotehttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#81078557)=ريمنقو;12693992]شكلك ناويها زعل :biggrin:
لو انك تغوص بهذا العلم مافارقته ابدا وتختلف نظرتك اختلاف كلي في أغلب الأشياء
لانه علم فكري تفصيلي
كل شخص في الحياه له مبادئ وله قواعد وله فكر مستقل ومنطق وفلسفه

/
بعلق تعليق بسيط على ماقرأت
انا مقتنعه وهذا مافكر به من قبل في فلسفته حول الجد والاجتهاد والنجاح
معه في (قانون كويه ) ان الإرادة قد تسبب الفشل بدلا من النجاح اذا كان العقل الباطن عكس ما يريده
فالطالب مثلاً يريد النجاح في مقرر ما ويبذل قصارى جهده وفي نفس الوقت يقول (حامل المقرر حامله )
فسبحان الله كلماته تتبرمج في عقله والناتج من هذا القول يرى بأن المقرر صعب فيرسب
بمعنى ان اعتقادي الداخلي للأشياء هو المركز الرئيسي لنجاحي أو فشلي فلو أحسنت الظن بذاتي وقدراتي نجحت في ارادتي بعد توفيق الله


ولعل الصحابي علي بن أبي طالب رضي الله عنه سبقنا بقوله (كل متوقع آت )
/


لكن انا اخالفه في بعض ماطرح أولها قوله بأن الأمثال المطروحه مبادئ سخيفه
لولا جده واجتهاده وتوفيق الله لما اتمم كتابة هذا الكتاب [ quotehttp://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#43196091)]



الله يبعد عنا الزعل ..:looking_anim:
حياك وبياك استاذة ريمنقو ..


ولكـن بعض العلوم للامانة تصيبك بدوار البحر وتغوص بك في لجة المعمعة ..علم الاجتماع والنفس احدها.. على الاقل لي.. وقد اجد في علم الاجتماع اقل ضررا من علم النفس ولكنها تؤدي الى جدار على اية حال..
تصدقين مداخلتك اربكتني اولها توافقين بان الارادة والجد قد تؤدي الى فشل
وتختلفين في الجزء الاخير مع الدكتور بان الامثلة - الجد - ليست بسخيفة لأنها لو كانت كذلك لم انتهَ من كتابه !!
او انا ما فهمت المداخلة !!:icon120:






الجزء الأول اتكلم عن الجد والاجتهاد و الاراده اذا تصادمت مع العقل الباطن وضربت في ذلك مثال
والجزء الأخير أقر بأن لاشي بلا جد واجتهاد اذا توافقت الاراده مع العقل الباطن

[(فـ@ـد)]

اخي فهد اعوذ بالله ان اقصد ما تحدث عنه بقمدمتك من اسقاط او اتهام بالسطحيه!!

حديثنا حول نقطة بسيطه وكلاً منا يراها بمنظور خاص الا وهي هل القران كتاب علم ام لا؟ واوردت لكم الاية للتمعن والتفكير واقناعي ان كان فهمي خاطئ..

حول اجابتك ابداً لن اتضايق بل راح ازيد وبكل اريحية .. معظم الحفظه بل جلهم الحفظ لديهم مجرد تلقين بلا فهم والمفسر مجتهد وليس من الضروري ان يصيب بل هو بشر ولابد من ان يخطئ...

مسألة الروبورت او الكمبيوتر او حتى القانون هي نتاج دراسات وخبرات ومعارف وتجارب بغض النظر عن مصدرها ومراجعها العلمية ( اصول وفروع)

عذراً لك وللاحبة يصل الثريا ويملا الافق لم اقصد الاسقاط ابداً ابداً
لارواحكم الغاليه :rose:

مشعلي ...يعلم الله انني أعرفك رجلا تفيض أدبا وحلما وحكمة بشكل نادر ونفيس ..وأخجل حين اتقاطع معك من كلمات تسبغها علي وأنا الفقير لله ..
لكن ولكي نبقى في صلب الموضوع وحتى نضيّع الفرصة على ( دارك شوكليت ) فأنني سأشرح لكم ايطاري الفكري
انا الان في ساحة بغداد وانتم بالتأكيد تجوبون الاسواق والبازارات وفي عقل كل منكم هدف فأحدكم اراه يبحث عن بضاعة ليقتنيها وآخر عن بضاعة ليتكسب منها ربحا حلالا وآخر أتى ليتسلى ويمتع ناظريه بالجديد والبعض وجد نفسه في المعمة بالصدفة لا باختياره وفضل ان يقعد مقاعد للسمع و بعض الشباب اتخذ من المقهى قاعة اصغر من مسرح ليتفرجوا على مسرح أكبر من قاعة
أما أنا ومثلي كثير فيذهب يتقصى عن (تكية الدراوييش) يمني النفس ان يجد امثال شمس التبريزي او جلال الدين الرومي ..راغبا في شيء لايمكن ان تعيه العقول او تدركه الألسن ..
تحياتي للجميع ...ومحبتي :rose:

[Gayda'a @]

..
لازلت أحأول جاهدة قمع إنفعالي .. حتى الأن..
إحترامآ لـ حوار البعض منكمـ
وحتى لا يتمـ إغلاق الموضوع
..
لي عودة بعد قليل بإذن الله .. وتعقيب لـ توضيح الإلتبأس
الذي لمـ يتوضح لـ البعض ..
..

[Gayda'a @]

..
أولا وقبل كل شيء


أخي الكريمـ أدب
سـ أحاول أن أختصر وأن لا أشتت القارىء بقدر الإمكان
..
اسمح لي هذا هراء ..
ولو كان صحيح لاكتفينا بالقرآن عن سائر العلوم ويالا لنكتشف :16.jpg:

سيبك من هياط زغلول النجار ..
القرآن ليس كتاب علم .. بل كتب فكر ونور والهام .. يضيء عتمات الفكر وظلمات القلب ..
لكن تلبيسه بالعلم تدبيسه .. ومن عدة أوجه ليس هنا مقامها ..
واعتذر منك لو ردي جاف ترا من باب الطقطقه اللي أعزها .. :lllolll:

تفضل :icon1:

ما خط بـ الأحمر هو الذي أثار حفيظتي ..
فهي تقر وتعزل القرآن الكريمـ عن العلمـ
ونعمـ أستخدامهآ لـ مثل هذه الكلمات ( هرأء وهياط ) أعتبره بجاحة في حضرة نقآش
وحوار يدور حول كلام الله سبحانه وتعالى ..
وكنت اود بـ المطالبة بحذف ردهآ أو تعديلهـ لكن من الأفضل بقائهـ لتوضيح نقطة الإختلاف
فـ هآ هي الأخت بنكيلر استائت وبسرعة من اسلوب استهزائي بهآ أثناء مداخلتي ..
فـ كيف بمن يرمي بـ الأحكام من رأسهـ ويجزم بأن القرآن الكريمـ لا علاقة لهـ بـ العلمـ
نفيآ قاطعأ وبأسلوب ركيك ..؟؟!!
..
هذآ أولا ..





QUOTEhttp://cdncache-****************/item (http://www.ckfu.org/vb/#37518508)

[ QUOTE[IMG]http://cdncache-****************/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.ckfu.org/vb/#2264314)]


وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..حياك الله استاذة ياسمين ..!للأسف اخيتي انكِ تداخلتي وعقبتي على سوء فهم والتباس... ولن اقول عن قصدية حاشاك لأني اعرفك جيدا ...الاستاذة بنكلير ..مداخلتها مع الاستاذ المداوي واضحة وضوح الشمس في رابعة نهارها ..ولا ادري كيف فهمتها خارج سياق حديثهما كانت تقصد بان من يقولون ان كل علومنا ناتجة من القران هراء ..الذين يقولون ...وحاشاها ان تقول بان القران هراء وكيف قبلتي انها تقصد هذا ؟!!!!.... وساقت المثال بالدكتور زغلول النجار وهي من كانت تقصده .. وهذا لا يحتاج مجهود لفهم هذا ..وهي كانت دقيقة في حديثها وتوصيفها ...ولو كانت قد فاتت علّي فلن تفوت على الاستاذ المداوي وبقية المتداخلين ...هذا من جانب ومن جانب اخر لم افهم قصدك بالميل العاطفي !!

واخيرا الاستاذة بنكلير مثقفة وتداخلاتها تشي بذلك كما بقية المتداخلين وانت نحسبك كذلك ...

أخي الكريمـ ادب للأسف أقولهآ لكـ بصراحة لقد فآتتكـ هذه !!
هل تعلمـ لماذآ؟
إقرأ ردود الاخت بين كلير بعد ردي الأول وستعلمـ بانهآ تنفي علاقة القرآن بـ العلمـ
لا يهمني توضيحهآ بـ شرح نظرية زغلول النجار
مايهمني هو ان تحترم مقداستنآ وشعائرنآ ومصحفنآ الشريف عندمأ تناقش وتحاور فيه .. وتنتقي كلمآتهآ بدقة أكثروتخط حوارهآ بـ القلم والمسطرة مثلمآ فعل أخي الفاضل رضوان ..بآركـ الله فيه فمآ نتحدث عنه هو كلام الله سبحانه وتعالى وليس واحة أدبية غنآء تستلذ بمآ يحلوآ لهآ ذكرهـ
..
وذكري لكـ بـ الأنحياز العاطفي وعدم كونكـ موضوعيآ
لن أتعمق بهـ أكثر فـ لا أريد الخوض في سجآل شخصي هنآ ..
..


اختي ياسمين الحمدلله على عودتك وسلامتك
ارجو ان تكوني بخير


كلمة هراء نسمعها ونتداولها فيما بيننا في المنتديات دون حساسية ...مثل كلمة تربت يداك في اللغة العربية وكان الكلام موجه لفكرة اثارها الاخ مشعلي وليس للقران الذي ربما تحفظه بنكلير كاملا ولديها اجازة للقراءة بسند متصل ...وامضت السنين تلو السنين تتعهده بالقراءة والحفظ والظبط والتدبر .

سلمكـ المولى وشكرآ لكـ .. أخي الكريمـ فهد ..
ليتكـ لم تخبرني .. بهذه المعلومة عنهآ
فـ من المفترض أنهآ تعي أكثر ما معنى الخوض في حوارات
تختص بـ كلام الله سبحانه وتعالى ..






الله يعطيك العافيه


هذا الاجابه اللي كنت ابحث عنها..
احنا مانملك من العلم ان نصنف القران من اي انواع الكتب ..
و مش كثيره انه يكون كتاب علم و دين ..


بدل ان نقصي الفكره و ننفيها ما يمنع نحط لها احتمالات ..


بالنهايه لما اقرا القران اكيد ماراح ابحث عن الجذر التربيعي لعدد ما ..او عن العناصر الفلزية..
لكن ما يمنع انه في اشارات علميه ..او ان المفرده القرانيه تحتمل معاني كثيره ..






هنآ أخي الفاضل أدب .. أختصرت الأنسة روز ماري كل ما أستشاطني انفعالأ
وهنآ فقط استطاعت ان تستنتج .. ان كيف لنآ أن نحكم نحن بـ عزل القرآن عن العلمـ ؟!
.. وسؤال الأخ مداوي كأن الرصاصة التي أطلقت لـ تصيب الهدف ..!!
وهذآ ان دل فـ يدل على انني لم أفهمـ الأخت بين كلير خطأ وأن فهمي لـ حديثهآ الذي وصفتهـ بـ الدقيق أخي الكريمـ ادب لم يكن دقيقأ حقآ ..


أسعد الله أيامكم جميعا

بالنسبة للكلام عن العلم الشرعي , والعلم التطبيقي ...
(كثير من ) اهل العلم الشرعي بالعصور السابقة جمعوا بينه وبين علوم اخرى هامة .. , و يوجد من بعض اهل عصرنا ايضا , ومنهم من علماء بلاد الحرمَين .... ......
بل ان هذا الشيء كان هو الاصل المفترض في عصور سابقة , او كان محبذ ومرغوب , ولو باجزاء منه

(لا يبيع في سوقنا الا من قد تفقه في الدين) مقولة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه
فالمفترض هو عدم الفصل او عدم التشجيع على الفصل بين الدين وعلمه , وبين الدنيا وشؤونها , لأن الفصل بينهما سيزيد من ظهور فساد الدنيا وطغيانها
طبعا _ولا بد _ في كل وقت , ان يكون هناك متفرغ للعلم الشرعي وحده فلا ينشغل بغيره , , مثل من ذكرت من العلماء مثلا ابن تيمية وابن القيم والرازي وغيرهم ....فهؤلاء وغيرهم انشغوا واكتفوا بعلم الاسلام وحده دون غيره (الامام ابن القيم كان له خبرة و انشغال بغير ذلك ......)
أما من يحدثك بأن العلم الشرعي , او مصلحة الدين تتعارض مع مصلحة الدنيا بالضرورة , ولا بد من الفصل بينهما , فهو اما حاسد
واما جاهل لا يعرف , فيرى او يظن ذلك كثيرا فيستكثره ويكبر في عينه ....

لكن الاصل طبعا على صاحب الدين ان يقلل من الدنيا والتعلق بها ....


أخي الكريم طآلب العلى
ردكـ هنآ وصل لـ المطلوب وبدقة حفظكـ المولى ورعآكـ ..
..

أعود حتى لا ينحرف موضوعكـ أخي الكريمـ أدب عن مسآرهـ
فـ فكرة موضوعكـ تتحدث عن الإطار الفكري أليس كذلكـ ؟؟!!
أقولهـآ وب أختصآر .. كيف لنآ أن نرسم لـ الفكر إطار .؟؟!
لو كآن فعلا للفكر إطار لـ استطعنآ جميعآ التنبوء بـ ردود بعضنآ بعضآ
في الموضوع واستطعنآ حصر فكرالجميع في إطآر مبروز كمآ تفضلت ..
ولـ أستطاع الجميع توقع مداخلتي لـ العضوة بين كيلر ..

..
لا أحد يستطيع أن يستوعب او يحصر كيف هو فكري
أو فكركـ أو فكر فلان أو فكر فلانهـ ..
فمآ أرأهـ أنأ قد لا ترآهـ أنت وما ترآهـ أنت قد لا أرأهـ أنآ
..
لاحظ معي أكثر من 800 مشاهد لـ الموضوع ..
فـ كيف لنآ ان نبروز فكرهمـ .. ؟؟


دمتمـ ب خير جميعآ ..:rose:

[Painkiller]

..
أولا وقبل كل شيء


أخي الكريمـ أدب
سـ أحاول أن أختصر وأن لا أشتت القارىء بقدر الإمكان
..


ما خط بـ الأحمر هو الذي أثار حفيظتي ..
فهي تقر وتعزل القرآن الكريمـ عن العلمـ
ونعمـ أستخدامهآ لـ مثل هذه الكلمات ( هرأء وهياط ) أعتبره بجاحة في حضرة نقآش
وحوار يدور حول كلام الله سبحانه وتعالى ..
وكنت اود بـ المطالبة بحذف ردهآ أو تعديلهـ لكن من الأفضل بقائهـ لتوضيح نقطة الإختلاف
فـ هآ هي الأخت بنكيلر استائت وبسرعة من اسلوب استهزائي بهآ أثناء مداخلتي ..
فـ كيف بمن يرمي بـ الأحكام من رأسهـ ويجزم بأن القرآن الكريمـ لا علاقة لهـ بـ العلمـ
نفيآ قاطعأ وبأسلوب ركيك ..؟؟!!
..
هذآ أولا ..







أخي الكريمـ ادب للأسف أقولهآ لكـ بصراحة لقد فآتتكـ هذه !!
هل تعلمـ لماذآ؟
إقرأ ردود الاخت بين كلير بعد ردي الأول وستعلمـ بانهآ تنفي علاقة القرآن بـ العلمـ
لا يهمني توضيحهآ بـ شرح نظرية زغلول النجار
مايهمني هو ان تحترم مقداستنآ وشعائرنآ ومصحفنآ الشريف عندمأ تناقش وتحاور فيه .. وتنتقي كلمآتهآ بدقة أكثروتخط حوارهآ بـ القلم والمسطرة مثلمآ فعل أخي الفاضل رضوان ..بآركـ الله فيه فمآ نتحدث عنه هو كلام الله سبحانه وتعالى وليس واحة أدبية غنآء تستلذ بمآ يحلوآ لهآ ذكرهـ
..
وذكري لكـ بـ الأنحياز العاطفي وعدم كونكـ موضوعيآ
لن أتعمق بهـ أكثر فـ لا أريد الخوض في سجآل شخصي هنآ ..
..




سلمكـ المولى وشكرآ لكـ .. أخي الكريمـ فهد ..
ليتكـ لم تخبرني .. بهذه المعلومة عنهآ
فـ من المفترض أنهآ تعي أكثر ما معنى الخوض في حوارات
تختص بـ كلام الله سبحانه وتعالى ..







هنآ أخي الفاضل أدب .. أختصرت الأنسة روز ماري كل ما أستشاطني انفعالأ
وهنآ فقط استطاعت ان تستنتج .. ان كيف لنآ أن نحكم نحن بـ عزل القرآن عن العلمـ ؟!
.. وسؤال الأخ مداوي كأن الرصاصة التي أطلقت لـ تصيب الهدف ..!!
وهذآ ان دل فـ يدل على انني لم أفهمـ الأخت بين كلير خطأ وأن فهمي لـ حديثهآ الذي وصفتهـ بـ الدقيق أخي الكريمـ ادب لم يكن دقيقأ حقآ ..





أخي الكريم طآلب العلى
ردكـ هنآ وصل لـ المطلوب وبدقة حفظكـ المولى ورعآكـ ..
..
دمتمـ ب خير جميعآ ..:rose:



أهلين ياسمين .. وهادي ياسمينة لك :icon1:


لا زلت على رأيي ..
القرآن ليس كتاب علم وليس مهمة الانبياء والرسالات السماوية الكشف العلمي هذا اختزنة الله تعالى في عقول البشرية ..
أرشدهم بالكتب السماوية للقيم الروحية من العدالة والصدق والتسامح
وبالنظم الاجتماعية التي تكفل الحقوق للافراد والجماعات .. وقيم الحرب والسلم والتعاملات ..
بالهامات فكرية واضاءات ايمانية .. غالبها مطلق .. أما التحديد ففي آيات الأحكام والتشريعات ..


ومن يدعي أن القرآن كتاب علم فعليه البينه ..
فالبينة على من ادعى عزيزتي وليس على من ينكر ..


وهذا ليس فيه أي مساس لا بالقرآن ولا بالمقدسات بل هو تنزية للقرآن من هرطقة الادعياء ..


كلمة هراء أعني بها من يتقول على القرآن وكلمة هياط اعني بها من بالغ حتى جعل من طرحه اضحوكة ..


مسألة التأدب في حضرة القرآن .. تعني عدم المساس به .. ولم أفعلها الا اذا ترين مالا يرا الجميع هنا .


أما الالفاظ فقد ساق لنا القرآن الكريم الفاظ جنسية ولم تحط من قدر القرآن وذكر الذباب والحمير في بطن أياته ..
فالدلاله دائماً على توظيف الكلمة .. وليس على ذاتية الكلمة وكيوننتها المحضه .. ولا أظن أني اخفقت في توظيف كلمات هراء في الادعاء او هياط في المبالغه ..


ردي اثار حفيظتك ماعندي مشكله .. ولم استاء من تهكمك ..
فكل أحد يختار الطريقة التي يحب أن يظهر بها ..
لا تعليق على كلمة الانحياز العاطفي .. :eek:
اما رد الاخ طالب العلي الذي راقك .. اورد اسم الرازي .. مع ابن تيمية وابن القيم واثنينهم كفروا الرازي ..والزميل مصنفهم انهم جميعهم علماء اهتموا بالعلم الشرعي فقط .. ولم يعترض أحد على هذه المغالطه ..


اتحاور في منتديات أخرى وبطرح أكثر حساسية نختلف ونأتلف ..
تبقى الاختلافات هي نضجنا .. والمحك لخبراتنا ..


تحياتي لك وللجميع هنا ..:rose:

[ريمنقو]

أهلين ياسمين .. وهادي ياسمينة لك :icon1:


لا زلت على رأيي ..
القرآن ليس كتاب علم وليس مهمة الانبياء والرسالات السماوية الكشف العلمي هذا اختزنة الله تعالى في عقول البشرية ..
أرشدهم بالكتب السماوية للقيم الروحية من العدالة والصدق والتسامح
وبالنظم الاجتماعية التي تكفل الحقوق للافراد والجماعات .. وقيم الحرب والسلم والتعاملات ..
بالهامات فكرية واضاءات ايمانية .. غالبها مطلق .. أما التحديد ففي آيات الأحكام والتشريعات ..


ومن يدعي أن القرآن كتاب علم فعليه البينه ..
فالبينة على من ادعى عزيزتي وليس على من ينكر ..


وهذا ليس فيه أي مساس لا بالقرآن ولا بالمقدسات بل هو تنزية للقرآن من هرطقة الادعياء ..


كلمة هراء أعني بها من يتقول على القرآن وكلمة هياط اعني بها من بالغ حتى جعل من طرحه اضحوكة ..


مسألة التأدب في حضرة القرآن .. تعني عدم المساس به .. ولم أفعلها الا اذا ترين مالا يرا الجميع هنا .


أما الالفاظ فقد ساق لنا القرآن الكريم الفاظ جنسية ولم تحط من قدر القرآن وذكر الذباب والحمير في بطن أياته ..
فالدلاله دائماً على توظيف الكلمة .. وليس على ذاتية الكلمة وكيوننتها المحضه .. ولا أظن أني اخفقت في توظيف كلمات هراء في الادعاء او هياط في المبالغه ..


ردي اثار حفيظتك ماعندي مشكله .. ولم استاء من تهكمك ..
فكل أحد يختار الطريقة التي يحب أن يظهر بها ..
لا تعليق على كلمة الانحياز العاطفي .. :eek:
اما رد الاخ طالب العلي الذي راقك .. اورد اسم الرازي .. مع ابن تيمية وابن القيم واثنينهم كفروا الرازي ..والزميل مصنفهم انهم جميعهم علماء اهتموا بالعلم الشرعي فقط .. ولم يعترض أحد على هذه المغالطه ..


اتحاور في منتديات أخرى وبطرح أكثر حساسية نختلف ونأتلف ..
تبقى الاختلافات هي نضجنا .. والمحك لخبراتنا ..


تحياتي لك وللجميع هنا ..:rose:



القرآن وحده علم لا حدود له فقط يحتاج لمتدبر متفكر يعقل كل مايدور حوله
القرآن فيه من الإعجاز العلمي الكثير والكثير ان كنتي تجهلين
وعلماء اليوم نرى اكتشافاتهم التي ذكرت في القرآن منذ الآلاف السنين

وازيد على كلامي بأن القرآن دائماً مايحث على التفكر في كل ماحولنا لنكتشف العلم والإعجاز الذي ينبهنا الله عليه
بقوله( أفلا يتفكرون) ، (أفلا يعقلون )، (أفلا يتدبرون)

وأقرب مثال لعلم من علوم كثيره فالقرآن ( أطوار خلق الانسان ) وكيفية خلقه تفصيليا
والا لاتعتبرينه علم؟

[Painkiller]

القرآن وحده علم لا حدود له فقط يحتاج لمتدبر متفكر يعقل كل مايدور حوله
القرآن فيه من الإعجاز العلمي الكثير والكثير ان كنتي تجهلين
وعلماء اليوم نرى اكتشافاتهم التي ذكرت في القرآن منذ الآلاف السنين

وازيد على كلامي بأن القرآن دائماً مايحث على التفكر في كل ماحولنا لنكتشف العلم والإعجاز الذي ينبهنا الله عليه
بقوله( أفلا يتفكرون) ، (أفلا يعقلون )، (أفلا يتدبرون)

وأقرب مثال لعلم من علوم كثيره فالقرآن ( أطوار خلق الانسان ) وكيفية خلقه تفصيليا
والا لاتعتبرينه علم؟
ريمنقو لا أريد الانتصار لذاتي .. ولا أريد الاصرار على هذا الحديث ..
لكن اذا اردتم ذلك وأردتم المزيد من توضيح وجهات النظر حول المسألة الراسخه في إطاري الفكري .. بأن القرآن ليس كتاب علم ..
ابشروا ..
من يدعي أن القرآن كتاب علم .. فتح الابواب على مصراعيها للنيل منا ..
لاصرار المناؤين على ثبوت النظرية العلمية .. ولا تتوافق الكثير من النظريات العلمية بما جاء في االقرآن الكريم ..
ففي أطوار خلق الجنين .يقول تعالى " فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم"
العلم أثبت أن بمجرد التلقيح تتحد الكروموسمات مكونة جزئيات الجنين كامله وتتنامى سوياً .. روح حية .. ليست نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم خلقاً آخر .. والروح بمجرد التلقيح تنبض .. غير اشكالية آية فكسونا العظام لحما ..


وفي النجوم يقول تعالى "ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين"
المصابيح هي النجوم كما تشير الآية والعديد من الأيات على نفس السياق ..
والنجوم كما يشير العلم هي مجرات عملاقه تعادل حجم مجموعتنا الشمسية ..
اما الشهب التي نراها والتي يشير لها قوله تعالى " "إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ "
حسب العلم هي كتل صخرية لا يتعدى قطرها المترين تحتك بالغلاف الجوي محدثه ظاهرة الشهب
ولا يمكن حسب العلم أن تكون ظاهرة الشهب بسبب احتكاك النجوم العملاقة بل الكتل الصخرية الصغيرة المتناثره في الفضاء الكوني .. وهذا يخالف صريح القرآن بأن المصابيح التي نراها هي الشهب ..


وفي خلق الجبال يقول تعالى(وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ " وقال تعالى " والجبال أوتادا"
العلم يقول أن الجبال ليست ملقاه فوق الارض بل تتكون من باطن الارض ..
من تحرك صفائح القشرة الارضية وحدوث تصادم عنيف بين صفحيتن .. بما يسمى ظاهرة الطي والصدع وعوامل جيولوجية آخرى ..
وليست الجبال من تثبت الارض فلا تميد بنا .. وليست هي أوتاد الارض ..
انما مجال مغناطيسي هائل يعرف بالجاذذبية الارضية ..


هذا قليل من كثير جداً .. بل أنهم تتبعوا القرآن وأوردوا العشرات من الآيات التي تخالف العلم ..


والآخذ والرد بين العلم والدين .. يضعنا في مأزق ..
علينا الابتعاد عن هذه الشبهات ..التي تورط بها الكثير .. ونحن من بدأ محاججة أهل العلم .. فرشقونا ..
القرآن تذكير للعباد بأمر وزجر ..ثناء وتمجيد .. ترغيب وترهيب
أما معمعة العلم ..فالعلم يثبت وينفي .. والانسياق خلفه إرباك ..

استغفر الله لي ولكم .. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ..:rose:

[P e a c e]

ريمنقو لا أريد الانتصار لذاتي .. ولا أريد الاصرار على هذا الحديث ..
لكن اذا اردتم ذلك وأردتم المزيد من توضيح وجهات النظر حول المسألة الراسخه في إطاري الفكري .. بأن القرآن ليس كتاب علم ..
ابشروا ..
من يدعي أن القرآن كتاب علم .. فتح الابواب على مصراعيها للنيل منا ..
لاصرار المناؤين على ثبوت النظرية العلمية .. ولا تتوافق الكثير من النظريات العلمية بما جاء في االقرآن الكريم ..
ففي أطوار خلق الجنين .يقول تعالى " فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم"
العلم أثبت أن بمجرد التلقيح تتحد الكروموسمات مكونة جزئيات الجنين كامله وتتنامى سوياً .. روح حية .. ليست نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم خلقاً آخر .. والروح بمجرد التلقيح تنبض .. غير اشكالية آية فكسونا العظام لحما ..


وفي النجوم يقول تعالى "ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين"
المصابيح هي النجوم كما تشير الآية والعديد من الأيات على نفس السياق ..
والنجوم كما يشير العلم هي مجرات عملاقه تعادل حجم مجموعتنا الشمسية ..
اما الشهب التي نراها والتي يشير لها قوله تعالى " "إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ "
حسب العلم هي كتل صخرية لا يتعدى قطرها المترين تحتك بالغلاف الجوي محدثه ظاهرة الشهب
ولا يمكن حسب العلم أن تكون ظاهرة الشهب بسبب احتكاك النجوم العملاقة بل الكتل الصخرية الصغيرة المتناثره في الفضاء الكوني .. وهذا يخالف صريح القرآن بأن المصابيح التي نراها هي الشهب ..


وفي خلق الجبال يقول تعالى(وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ " وقال تعالى " والجبال أوتادا"
العلم يقول أن الجبال ليست ملقاه فوق الارض بل تتكون من باطن الارض ..
من تحرك صفائح القشرة الارضية وحدوث تصادم عنيف بين صفحيتن .. بما يسمى ظاهرة الطي والصدع وعوامل جيولوجية آخرى ..
وليست الجبال من تثبت الارض فلا تميد بنا .. وليست هي أوتاد الارض ..
انما مجال مغناطيسي هائل يعرف بالجاذذبية الارضية ..


هذا قليل من كثير جداً .. بل أنهم تتبعوا القرآن وأوردوا العشرات من الآيات التي تخالف العلم ..


والآخذ والرد بين العلم والدين .. يضعنا في مأزق ..
علينا الابتعاد عن هذه الشبهات ..التي تورط بها الكثير .. ونحن من بدأ محاججة أهل العلم .. فرشقونا ..
القرآن تذكير للعباد بأمر وزجر ..ثناء وتمجيد .. ترغيب وترهيب
أما معمعة العلم ..فالعلم يثبت وينفي .. والانسياق خلفه إرباك ..

استغفر الله لي ولكم .. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين ..:rose:

اسمحي لي أختلف معك هنا
إذا كنت فهمتك فسردك فيه بعض الأخطاء
وبشكل عام على تجولي في تويتر في حسابات الملحدين لم أسمع بمن أثار هذه النقاط
ولو كانت صحيحة لانتشرت كالنار في الهشيم

ليس في الآية ما يناقض تكوين الجنين وهي لم تذكر متى تنفخ الروح

والآية الأخرى لم تذكر بأن الشهاب هو نفسه الذي نراه في غلافنا الجوي ولم تقل بأنه نجم وليس هناك تصريح بذلك حسب علمي
والنجم شيء والمجرة شيء آخر وليست كل النجوم أكبر من مجموعتنا الشمسية

والآية لم تصرح بان الرواسي هي الجبال، ووصف الجبل بالوتد لا أعرف ماهي مشكلته ولا أعرف معناه هنا حقيقة
ولكن إذا كان الجبل لا علاقة له بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك فحتى الجاذبية لا علاقة لها بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك

[P e a c e]

أعرف أنك لا تقصدين التشكيك بالقرآن
لكن تريدين عرض مدى صعوبة التعامل مع القرآن ككتاب نظريات


لكن ردي كان لبيان إمكانية الرد ولتصحيح بعض الأشياء

وليسمح لنا أدب إن أفسدنا موضوعه

المعذرة منك ومن الجميع

[Painkiller]

اسمحي لي أختلف معك هنا
إذا كنت فهمتك فسردك فيه بعض الأخطاء
وبشكل عام على تجولي في تويتر في حسابات الملحدين لم أسمع بمن أثار هذه النقاط
ولو كانت صحيحة لانتشرت كالنار في الهشيم

ليس في الآية ما يناقض تكوين الجنين وهي لم تذكر متى تنفخ الروح

والآية الأخرى لم تذكر بأن الشهاب هو نفسه الذي نراه في غلافنا الجوي ولم تقل بأنه نجم وليس هناك تصريح بذلك حسب علمي
والنجم شيء والمجرة شيء آخر وليست كل النجوم أكبر من مجموعتنا الشمسية

والآية لم تصرح بان الرواسي هي الجبال، ووصف الجبل بالوتد لا أعرف ماهي مشكلته ولا أعرف معناه هنا حقيقة
ولكن إذا كان الجبل لا علاقة له بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك فحتى الجاذبية لا علاقة لها بالثبات لأن الصفائح لازالت تتحرك

تويتر من جاب سيرته يارضوان هناك الكثير من الكتب والكثير على اليوتيوب والمواقع .. النت عالم مفتوح وواسع جداً ..
لو شئت اقرأ موسوعه ضخمه لاحد مترجمين القرآن الكريم للانجليزية والفرنسية والايطالية ..يجمع فيها كل هذه التفاصيل .. بروابط الكترونية تنقلك الى كتب ومقالات ..
تحدثت عن نقاط ربما علقت بذاكرتي لكن قد لا تكون هي الاشهر في الخوض الجدلي الذي تطمح ان تراه منتشر كالنار في الهشيم ..


لا اتبنى رأي الفريقين .. أنا على الحياد لا أقول إعجاز ولا أقدح في الدين ..


الاية توضح مراحل الجنين كما يفهمها أي انسان قبل العلم الحديث .. الادعاء بأنها اعجاز هو ما اوجب الاخذ والرد
نعم المجرة شيء والنجم شيء آخر .. وقد نرى مجرة وقد نرى نجم من خلال سماءنا فتبدوا لنا كمصابيح بالعين المجرده .. وهي ما تشير لها الاية بأنها رجوم للشياطين ..


الجاذبية لم تذكر في القرآن وهي حقيقة علمية قابله للرد لكن كل التفاسير تشير أن الجبال هي الرواسي ..


نرجع نقول لا أحد يمتلك الحقيقه كامله .. لا نكابر .. علينا التسليم لله والتواضع للعلم ..
بامكاننا الجمع بينهما دون اقحام أحدهم في الآخر ..


لا نريد الانسياق في هذا الاطار حتى لا يقفل الموضوع .. :icon1:

[English Literature]

اعتقد ان كل واحد قد ادلى برايه في مسالة القران الكريم.. مع انه ليس بالموضوع والمحور الذي نتحدث حوله ...!!..فلا تفعلون كما فعل المأمون في مسالة خلق القران ...!
قضية القران اكبر منا جميعاً... فإكرام وتقدير لمكانته اجعلوه بعيدٍ عن حواراتنا ...فأرجو منكم جميعا ان تقدروا المجهود الذي بذله اخوانكم وما بذلتموه انتم في هذا المتصفح.. قضية القران حساسة وقد ينجم عن سوء فهم ما يجعل متحمس يخرج عن السياق فالوعي والنضج تختلف من شخص لآخر ...!
فحب وتقدير منكم ان نكتفي بهذا القدر ..رجاءً.. والا فانا اطالب من المشرفة والمشرف تحرير من يتداخل خارج السياق.. انا لا احجر على احد ولكن نحن في منتدى له قوانينه وسقفه وزواره التي قد ترفض مثل هذا الحوار على العلن ..!!

مرة اخرى القران عظيم ولا اشك قيد انملة ان كل واحد منا يقدسه ويقدمه على نفسه شكراً لتفهمكم ووعيكم :icon19:


تعليق سريع على ياسمين ..الاطار معنى مجازي وليس واقعي مادي مرئي قد يتنبأ به الاخرين... :sm4:
هو - أي الاطار - يظهر من خلال حوارك وتفاعلك وميولك والتصور المسبق لديك اتجاه الأشياء في الحياة ...كما فعل فهد عندما صرح بإطاره الفكري :icon1:.. تفاعلك هو من يؤطر ويعلن عن قناعاتك وافكارك حتى اني اصبحت اعرف ماهي اهتماماتك وخلفيتك الفكرية من خلال اطارك الذي تفاعلت به هنا وهذا بالضرورة ينسحب على بقية المشاركين .



يا اخوان ويا خوات عندي مشكلة ..حاولت ان ارد عبر التقييم الا ان النظام يرفض البعض وتأتي رسالة تقول ( يجب ان تضع للبعض سمعات قبل إعطائها الى العضو مثلا ...همسة الصمت وبنكيلر... مرة اخرى ..) فانا اعتذر منهم وسوف احول مرة اخرى ومرة اخرى ربما يتنازل النظام او ان كان لديكم مشورة
وان عُدمت الحيلة رددت عليكم هنا او في متصفحاتكم :icon19:

[Painkiller]

صباح الخير أدب ..
اعتذر من مداخلاتي لكن اتهامي جعلني ابرر موقف وأنثر بوح أعرف أنه ليس موضعه اشرت مراراً لذلك ..


بالنسبه للتقييم لا يقبل ان تقيم نفس الشخص مرتين متتاليه
لابد ان تقيم 3 او 4 اشخاص ثم تعاود التقييم له مرة أخرى ..


اكرر اعتذاري للجميع واللهي مو طبعي الحماس وانتم تعرفون اعتزالي للحوارات من سنتين ..واكتر ..
اعتذر ايضاً من الاداره .. ومن رأى تحرير مداخلاتي فعلى الرحب والسعه ..

:icon1::icon1::icon1::icon1:

[P e a c e]

عندي تعليق ليس على الفكرة العامة لكن على نقطة محددة للكاتب
وهي عدم إيمانه بمقولة "من جد وجد"


قد يأتي النجاح بدون مجهود كبير, لكن لا يحق للشخص أن يندب حظه إذا لم يعمل بتكليفه
مثل ما قد تشفى من مرض عضال دون أن تأخذ علاجا, لكن لا تندب حظك عندما لا تشفى

قد تركب قاربا بلا مجاديف ويوصلك لبر الأمان لكن على الأرجح أنك لن تصل


كإنسان عاقل يجب أن تعمل بالأسباب, ليس من المعقول أن تقول للناس لا تجتهدوا في شيء فلا علاقة باجتهادكم بنجاحكم, اجتهادك ليس هو كل المطلوب للنجاح لكنه دورك في صناعة النجاح وليس من العقل تركه


في هذا السياق هناك نكتة عن فقير كيف أصبح غنيا:
كان لدى أحد الفقراء تفاحة فباعها وبثمنها اشترى تفاحتين, ثم باع التفاحتين واشترى بثمنهما أربع تفاحات
وهكذا إلى أن أصبح لديه صندوق تفاح, ثم أخذ يبيع الصندوق ويشتري صندوقين
وفي هذه الأثناء توفي قريبه الثري الذي ليس لديه أولاد وورث عنه كل ثروته

[(مشعلي)]

صباحكم امل وتفاؤل صحبة الحرف
ما اجملكم وما اجمل ارواحكم وما اروع مشاركاتكم وارائكم..
جميل جداً ان نختلف في الاراء ونستمر في في النقاش حتى يتضح لنا الوجه الاخر المعتم بنظرنا لاول وهله..

ارواح نقية واعية جميلة اختلفت في الاراء ثم عادت وتهادت الورود والاعتذار وجددت الالفة والمحبة..
دامت ارواحكم بسعادة ودامت محبتكم على خير..

اعود لصلب الموضوع والعنوان( الاطار الفكري)

ارى ان الاطار الفكري مجال مطاطي تلعب القناعات دور مهم في تمددة وانكماشة..
الاطار الفكري للشخص ينشأ على معطيات الاطار الفكري لمجتمعة (قيود اعراف قناعات علم جهل ثقافة وعي) جميعها يتجرعها مع جرعات الحليب شياً فشياً حتى التخمة فيصبح لا يرى الا ذلك الارث الذي تورثة منهم فتصبح نظرته مقيده ومحدوده بما لديهم..
مع مرور الوقت قد يتسع مجال فكرة بناء على جهودة ولكن تحددها قناعاته الخاصة والتي اعتبرها اهم عوامل اتساع الفكر ونضجه..

اسوق لكم مثال مبسط ربما يصدق وجهة نظري
مع دخول العولمة للوطن العربي كان هناك تخوف كبير منها وصاحب ذلك ضجة اعلامية وشعبية كبيره وسعوا جاهدين على ايقاف زحفها وكما تعلمون كان هناك سعي دووب من جميع شرائح المجتمع الا قلة قليلة لعدم السمحاح بها.. اقتحمتها بجميع وسائلها عنوة فتعالمنا معها بداية الامر بحذر شديد وتعلمون ما صاحب هواتف الكاميرا من حرص بداية الامر ولكن مع مرور الوقت وتغير النظرة التي بلورها المحتمع لدينا اصبح الامر عادي جداً واتسع افق اطارنا الفكري وتقبلنا التغيير..


قد اخالف الاخ فهد حول منظوره الفكري لانه اعتقد حصره لنا فكرة بهذه اللحظه فقط ونسي كيف كان فكرة قبل 10 سنوات وماذا سيصبح غداً.. الاطار الفكري متجدد وقابل للتغيير وتحكمة معطيات كثيرة يصعب حصرها ...

تقديري للجميع


لك اخي ادب :icon19:
للاستاذ فهد :rose:

[English Literature]

مشعلي ...يعلم الله انني أعرفك رجلا تفيض أدبا وحلما وحكمة بشكل نادر ونفيس ..وأخجل حين اتقاطع معك من كلمات تسبغها علي وأنا الفقير لله ..
لكن ولكي نبقى في صلب الموضوع وحتى نضيّع الفرصة على ( دارك شوكليت ) فأنني سأشرح لكم ايطاري الفكري
انا الان في ساحة بغداد وانتم بالتأكيد تجوبون الاسواق والبازارات وفي عقل كل منكم هدف فأحدكم اراه يبحث عن بضاعة ليقتنيها وآخر عن بضاعة ليتكسب منها ربحا حلالا وآخر أتى ليتسلى ويمتع ناظريه بالجديد والبعض وجد نفسه في المعمة بالصدفة لا باختياره وفضل ان يقعد مقاعد للسمع و بعض الشباب اتخذ من المقهى قاعة اصغر من مسرح ليتفرجوا على مسرح أكبر من قاعة
أما أنا ومثلي كثير فيذهب يتقصى عن (تكية الدراوييش) يمني النفس ان يجد امثال شمس التبريزي او جلال الدين الرومي ..راغبا في شيء لايمكن ان تعيه العقول او تدركه الألسن ..
تحياتي للجميع ...ومحبتي :rose:


تعرف ماهــو الإطار الذي ياسُرني ؟
بل اجده يمسك بتلابيبي ..ويتغلغل في جزئيات نفسي ويبسط سطوته في كل تفاصيلها ؟ واشعر معه بنشوة خاطر وحفنة الهام ؟ – الله يذكرها بالخير:icon19:- هو اطار المكان والزمان وظروف استثنائية --- الجغرافيا والطقس --- على موجة الهتان ...!
تدخُــلني الى عالم يضج بالوجدانيات المبثوثة والمشاعر الجياشة والتجلي والمعاريج ....!
جربتها ..حتى سكرت بزبيبتها ..!
شــرفة تـطل على وادي...الوادي مروجه خضراء وجدول ماءً رقراق يبلل لهات ذلك المكان .. لا تكاد تجد ذرة رمل عارية هناك ..وان وجدتها يا فهد ..تجدها مبللة يخنقها طحلب من الخضار يستر سوءتها !!
وكرسي وثير ممدون على هيئة نصف سرير .. ونسمة بالكاد تقبلك على استحياء وعجل ..كأنها عذراء تشهد او قبلة في مبسم زوجها البكر ....وفنجان من القهوة مركز بالكاد يغير لونها الشاهب قليل من الحليب الطازج.... وبضع تمرات اخلاص ...وسحب تحجب قرص الشمس حبلى بقطرات المطر .. . ..وموسيقى تهمس في اذن الاثير تسوقها فيروزي.. يا راعي القصب ...!
في هذه اللحظة اتصالح مع كل شي !!!..فهد تسمعني ..؟ اتصالح مع كل شي..!!
حتى مع البقر التي اشاهدها هناك ترعى في المروج الخضراء وربما حتى الحيوانات الزاحفة عند اقدامها ..والناهقة ...! تقريبً كل شي اجده حتى مع بشاعته مدعاة للتأمل والرضى ...!

يا رجل عشتُ هذا الشعور بمعية المكان والزمان .. وكلما تذكرت فزعتُ..! اتحسس رئة اطاري وهو يختنق بأنفاسه !!!:Cry111:
بل اني تعمدتُ.. ان اربطه أي ذلك الاطار- بكتب للمجنونة التي تعبث بالكلمات وهي تسرجها على ظهور حروفها الجامحة دائما ..غادة السمان .وخليفتها ...احلام مستغانمي ...هذا قبل ان يدخل كتاب قواعد العشق الاربعون مجال التعدد واجعله الضرة الثالثة ..الذي اراك تأخذ تكية تتدروش في متونه .!

نزلتُ مرة ..الى مقهى قريب من السكن الذي اقطنه ويسكنني ..وبالعادة ..يضعون عند مخرج الشقق حاوية تغص بالمظلات ..لوفرة المخلوق الشفاف الذي يتدفق من اثداء السحب ...خجلتُ وأنا افتح المظلة وكأني اكفر بالنعمة والعياذ بالله فأعدتها حتى تـــُـعمدني السحابة بمددها ..!

تعلم لماذا زوايا اُطرنا حادة ؟!
اقصد فيما بيننا ...! وقد افصح عن ذلك هذا المتصفح حين كشر عن انيابه والمخالب .. ولو ان هناك اغلبية صامتة تابعت دون ان تشارك لان ثقافتنا حدية لا تقبل بالاتجاهين مسارها واحد ....وان اراد صاحب الاتجاه الاخر ان يعبر وقع التصادم..!! ليس التصادم الإيجابي ..كما تتصادم الكواكب فينجب عن تصادمها مئات النجوم الزاهرة اللامعة في قبة السماء .!! لا ...بل التهشيم ..والسحق .!!!
مرد ذلك في يقيني ...لأننا مخرجات الاطر المتقنفذة – من القنفذ ..مصطلح صنعته – نتكور حول اُطرنا وندع حوارنا يقوده الشوك المصوب ..!
اعود الى الصفحة الاولى ماعليش ..!

انا لــّي طقوسي التي اصنعها لأعيش اطاري الفكري عندما تبخل الظروف وتغلق في وجهي ابوابها .....مبخرة فواحة ابتعتها من زهور الريف... واضاءة لا تقتل العتمة ولا العتمة تبتلعها ..- على قاعدة لا يموت الذئب ولا تفنى الغنم ...- ان كان الفصل الشتاء اكتفيت بان اجعل المكيف على المروحة حتى يكون عازل للأصوات الخارجية ..وان كان الفصل الصيف الذي اكرهه جعلت المكيف على اقصى برودة ...وموسيقى ..وخلوة اسرقها من فم الزمن وزحمته والضجيج .. وكتاب اجد نفسي في شخوصه.. هذه الاطر والطقوس .. اكُررها اقل شي في الاسبوع او العشرة ايام مرة ..!

ومن الاطر التي عشتها في كتاب ..هي في صالون العقاد كانت لنا ايام ..لمهندس الكلمة وصانع مداميكها .. انيس منصور رحمة الله عليه ...لوهلة ؛ ايها الدرويش ..اجد نفسي انتمي الى تلك الحقبة ...العقاد وانيس منصور وتوفيق الحكيم وطه حسين وكمال الشناوي واحمد شوقي ومحمد حسنين هيكل ونجيب محفوظ ..وووو...عندما اقرا ذلك السفر العظيم ...فانا لا اقرا كلمات تتمدد باهة على اسطر في طي صفحة !! لا لا لا لا ...بل اعيش مع كلمات يكسوها اللحم في المعنى ويسيري في سياجها الدم وتغلفها المشاعر ..وهذا اطار اعيشه ايضا .....!
غير الكُتب التي اجدها متنفس لــّي عندما يضيق بي الواقع فهرب اليها .. لان فيها قصص وأمكنة واحداث وسير ... ويشتعـل فيها الحب والصدق والخيانة والمكر والتضحية ..تعيش كل تلك الصفات في صفحات بالكاد عشر او عشرين ..تجد في اولها مشاعر حب وتقلب الصفحة التالية فتكتشف خيانة حبيبة ...!!
انهم يدعوني لوجبة الغداء ..قطعوا اوصال افكاري !!!:(107):

..الشجى يبعث الشجى.. لقد اثرت فــّي الشجن ايها الدرويش

[Painkiller]

أما أنا مع فهد في اطاره الفكري وتكيًة الدراويش .. انهم الذين تواضعوا بعد أن عرفوا ..
كنت اريد التعليق بالأمس .. لكني تشاغلت عن الرد ..
شمس التبريزي الدرويش الذي فعل بي ما لم يفعله أي مفكر ..
أعاد ترتيبي .. وترتيب نظرتي للحياة ككل ..
من لم يقرأ "قواعد العشق الأربعين" فاته الكثير من متعة الوجود .. :icon19:

[(فـ@ـد)]

ردّت الروح للمتصفح وغرّدت اطياره هل استطعتُ ان الفت نظركم الى مايحدث خارجنا ام الى ما يحدث داخلنا ...كلاهما سيّان
كلما نظرنا الى الخارج أكثر ازدادت نظرتنا نفاذا لأعماقنا


مشعلي ..لن أخالفك
نعم تكلمت عن اطاري الحالي .....في السابق كان المجتمع ورأي محيطي وظروف نشأتي هم المؤطر والمتحكم في انفاسي ..رأيت انني سأكون نسخة عن خالد وسعد وزيد، فلم يرُقني الامر خصوصا انني لم أُعجب بأيٍ منهم ..فقررت ان ادخل الى (مصادم الهيدرونات العظيم ) ...:icon19:


ادب اندمجت معك :icon19:
بنكلير :(107): .:icon19:

[Painkiller]

كلما اقتربنا من أعماقنا عثرنا على الله في داوخلنا ..

نفحة روحه التي نفخها في أبينا مازالت تسري في أجسادنا ..


كلما تذكرت الفزع الذي انتباني في أول مره رأيت لوحة مايكل انجلو "خلق آدم "
والسكينة التي تسكنني بعد استشعاري لروح الله في جسدي ..
أرغب في الطيران .. ولا أخشى أن أكون وحدي فهو في معيتي يؤنس وحدتي ..:004:

[(مشعلي)]

تعرف ماهــو الإطار الذي ياسُرني ؟
بل اجده يمسك بتلابيبي ..ويتغلغل في جزئيات نفسي ويبسط سطوته في كل تفاصيلها ؟ واشعر معه بنشوة خاطر وحفنة الهام ؟ – الله يذكرها بالخير:icon19:- هو اطار المكان والزمان وظروف استثنائية --- الجغرافيا والطقس --- على موجة الهتان ...!
تدخُــلني الى عالم يضج بالوجدانيات المبثوثة والمشاعر الجياشة والتجلي والمعاريج ....!
جربتها ..حتى سكرت بزبيبتها ..!
شــرفة تـطل على وادي...الوادي مروجه خضراء وجدول ماءً رقراق يبلل لهات ذلك المكان .. لا تكاد تجد ذرة رمل عارية هناك ..وان وجدتها يا فهد ..تجدها مبللة يخنقها طحلب من الخضار يستر سوءتها !!
وكرسي وثير ممدون على هيئة نصف سرير .. ونسمة بالكاد تقبلك على استحياء وعجل ..كأنها عذراء تشهد او قبلة في مبسم زوجها البكر ....وفنجان من القهوة مركز بالكاد يغير لونها الشاهب قليل من الحليب الطازج.... وبضع تمرات اخلاص ...وسحب تحجب قرص الشمس حبلى بقطرات المطر .. . ..وموسيقى تهمس في اذن الاثير تسوقها فيروزي.. يا راعي القصب ...!
في هذه اللحظة اتصالح مع كل شي !!!..فهد تسمعني ..؟ اتصالح مع كل شي..!!
حتى مع البقر التي اشاهدها هناك ترعى في المروج الخضراء وربما حتى الحيوانات الزاحفة عند اقدامها ..والناهقة ...! تقريبً كل شي اجده حتى مع بشاعته مدعاة للتأمل والرضى ...!

يا رجل عشتُ هذا الشعور بمعية المكان والزمان .. وكلما تذكرت فزعتُ..! اتحسس رئة اطاري وهو يختنق بأنفاسه !!!:Cry111:
بل اني تعمدتُ.. ان اربطه أي ذلك الاطار- بكتب للمجنونة التي تعبث بالكلمات وهي تسرجها على ظهور حروفها الجامحة دائما ..غادة السمان .وخليفتها ...احلام مستغانمي ...هذا قبل ان يدخل كتاب قواعد العشق الاربعون مجال التعدد واجعله الضرة الثالثة ..الذي اراك تأخذ تكية تتدروش في متونه .!

نزلتُ مرة ..الى مقهى قريب من السكن الذي اقطنه ويسكنني ..وبالعادة ..يضعون عند مخرج الشقق حاوية تغص بالمظلات ..لوفرة المخلوق الشفاف الذي يتدفق من اثداء السحب ...خجلتُ وأنا افتح المظلة وكأني اكفر بالنعمة والعياذ بالله فأعدتها حتى تـــُـعمدني السحابة بمددها ..!

تعلم لماذا زوايا اُطرنا حادة ؟!
اقصد فيما بيننا ...! وقد افصح عن ذلك هذا المتصفح حين كشر عن انيابه والمخالب .. ولو ان هناك اغلبية صامتة تابعت دون ان تشارك لان ثقافتنا حدية لا تقبل بالاتجاهين مسارها واحد ....وان اراد صاحب الاتجاه الاخر ان يعبر وقع التصادم..!! ليس التصادم الإيجابي ..كما تتصادم الكواكب فينجب عن تصادمها مئات النجوم الزاهرة اللامعة في قبة السماء .!! لا ...بل التهشيم ..والسحق .!!!
مرد ذلك في يقيني ...لأننا مخرجات الاطر المتقنفذة – من القنفذ ..مصطلح صنعته – نتكور حول اُطرنا وندع حوارنا يقوده الشوك المصوب ..!
اعود الى الصفحة الاولى ماعليش ..!

انا لــّي طقوسي التي اصنعها لأعيش اطاري الفكري عندما تبخل الظروف وتغلق في وجهي ابوابها .....مبخرة فواحة ابتعتها من زهور الريف... واضاءة لا تقتل العتمة ولا العتمة تبتلعها ..- على قاعدة لا يموت الذئب ولا تفنى الغنم ...- ان كان الفصل الشتاء اكتفيت بان اجعل المكيف على المروحة حتى يكون عازل للأصوات الخارجية ..وان كان الفصل الصيف الذي اكرهه جعلت المكيف على اقصى برودة ...وموسيقى ..وخلوة اسرقها من فم الزمن وزحمته والضجيج .. وكتاب اجد نفسي في شخوصه.. هذه الاطر والطقوس .. اكُررها اقل شي في الاسبوع او العشرة ايام مرة ..!

ومن الاطر التي عشتها في كتاب ..هي في صالون العقاد كانت لنا ايام ..لمهندس الكلمة وصانع مداميكها .. انيس منصور رحمة الله عليه ...لوهلة ؛ ايها الدرويش ..اجد نفسي انتمي الى تلك الحقبة ...العقاد وانيس منصور وتوفيق الحكيم وطه حسين وكمال الشناوي واحمد شوقي ومحمد حسنين هيكل ونجيب محفوظ ..وووو...عندما اقرا ذلك السفر العظيم ...فانا لا اقرا كلمات تتمدد باهة على اسطر في طي صفحة !! لا لا لا لا ...بل اعيش مع كلمات يكسوها اللحم في المعنى ويسيري في سياجها الدم وتغلفها المشاعر ..وهذا اطار اعيشه ايضا .....!
غير الكُتب التي اجدها متنفس لــّي عندما يضيق بي الواقع فهرب اليها .. لان فيها قصص وأمكنة واحداث وسير ... ويشتعـل فيها الحب والصدق والخيانة والمكر والتضحية ..تعيش كل تلك الصفات في صفحات بالكاد عشر او عشرين ..تجد في اولها مشاعر حب وتقلب الصفحة التالية فتكتشف خيانة حبيبة ...!!
انهم يدعوني لوجبة الغداء ..قطعوا اوصال افكاري !!!:(107):

..الشجى يبعث الشجى.. لقد اثرت فــّي الشجن ايها الدرويش



الله الله ما هذا يا أدب
خيال واسع واستلهام وتسلسل فكري رائع جداً
تخيلت موقع الاستجمام بما فيه من الجماليات التي ذكرت وراحتك النفسية فيه..
اكتشفت انك تخشى الليل وتحب النهار ... لا تعشق التأمل في القمر والنجوم بل تستمتع بتأملاتك على هدوء تحت أشعة الشّمس وفي ظل وارف متكياً على كرسيك البهي..

دووووك أيها الرائع:icon19:

[English Literature]

صباح الخير أدب ..
اعتذر من مداخلاتي لكن اتهامي جعلني ابرر موقف وأنثر بوح أعرف أنه ليس موضعه اشرت مراراً لذلك ..


بالنسبه للتقييم لا يقبل ان تقيم نفس الشخص مرتين متتاليه
لابد ان تقيم 3 او 4 اشخاص ثم تعاود التقييم له مرة أخرى ..


اكرر اعتذاري للجميع واللهي مو طبعي الحماس وانتم تعرفون اعتزالي للحوارات من سنتين ..واكتر ..
اعتذر ايضاً من الاداره .. ومن رأى تحرير مداخلاتي فعلى الرحب والسعه ..

:icon1::icon1::icon1::icon1:

لا باس ..!:icon19:

اما عن التقييم فهو لا يقبل بالمرة ..لا اولى ولا ثانية الا مع بعض الاعضاء والأغلبية يرفض..!!
لا رسائل ولا تقييم !! لا ادري على ماذا قانون حظر و منع التجول هذا ؟

[English Literature]

عندي تعليق ليس على الفكرة العامة لكن على نقطة محددة للكاتب
وهي عدم إيمانه بمقولة "من جد وجد"


قد يأتي النجاح بدون مجهود كبير, لكن لا يحق للشخص أن يندب حظه إذا لم يعمل بتكليفه
مثل ما قد تشفى من مرض عضال دون أن تأخذ علاجا, لكن لا تندب حظك عندما لا تشفى

قد تركب قاربا بلا مجاديف ويوصلك لبر الأمان لكن على الأرجح أنك لن تصل


كإنسان عاقل يجب أن تعمل بالأسباب, ليس من المعقول أن تقول للناس لا تجتهدوا في شيء فلا علاقة باجتهادكم بنجاحكم, اجتهادك ليس هو كل المطلوب للنجاح لكنه دورك في صناعة النجاح وليس من العقل تركه


في هذا السياق هناك نكتة عن فقير كيف أصبح غنيا:
كان لدى أحد الفقراء تفاحة فباعها وبثمنها اشترى تفاحتين, ثم باع التفاحتين واشترى بثمنهما أربع تفاحات
وهكذا إلى أن أصبح لديه صندوق تفاح, ثم أخذ يبيع الصندوق ويشتري صندوقين
وفي هذه الأثناء توفي قريبه الثري الذي ليس لديه أولاد وورث عنه كل ثروته

ابصم معك يــا حكيم بالعشر ...اني اختلف مع دكتورنا العزيز ...ومعي ومعك المنطق وبديهيات الاشياء :icon19:

رضوان ينفع ابيع ليمون :bawling:

[English Literature]

صباحكم امل وتفاؤل صحبة الحرف
ما اجملكم وما اجمل ارواحكم وما اروع مشاركاتكم وارائكم..
جميل جداً ان نختلف في الاراء ونستمر في في النقاش حتى يتضح لنا الوجه الاخر المعتم بنظرنا لاول وهله..

ارواح نقية واعية جميلة اختلفت في الاراء ثم عادت وتهادت الورود والاعتذار وجددت الالفة والمحبة..
دامت ارواحكم بسعادة ودامت محبتكم على خير..

اعود لصلب الموضوع والعنوان( الاطار الفكري)

ارى ان الاطار الفكري مجال مطاطي تلعب القناعات دور مهم في تمددة وانكماشة..
الاطار الفكري للشخص ينشأ على معطيات الاطار الفكري لمجتمعة (قيود اعراف قناعات علم جهل ثقافة وعي) جميعها يتجرعها مع جرعات الحليب شياً فشياً حتى التخمة فيصبح لا يرى الا ذلك الارث الذي تورثة منهم فتصبح نظرته مقيده ومحدوده بما لديهم..
مع مرور الوقت قد يتسع مجال فكرة بناء على جهودة ولكن تحددها قناعاته الخاصة والتي اعتبرها اهم عوامل اتساع الفكر ونضجه..

اسوق لكم مثال مبسط ربما يصدق وجهة نظري
مع دخول العولمة للوطن العربي كان هناك تخوف كبير منها وصاحب ذلك ضجة اعلامية وشعبية كبيره وسعوا جاهدين على ايقاف زحفها وكما تعلمون كان هناك سعي دووب من جميع شرائح المجتمع الا قلة قليلة لعدم السمحاح بها.. اقتحمتها بجميع وسائلها عنوة فتعالمنا معها بداية الامر بحذر شديد وتعلمون ما صاحب هواتف الكاميرا من حرص بداية الامر ولكن مع مرور الوقت وتغير النظرة التي بلورها المحتمع لدينا اصبح الامر عادي جداً واتسع افق اطارنا الفكري وتقبلنا التغيير..


قد اخالف الاخ فهد حول منظوره الفكري لانه اعتقد حصره لنا فكرة بهذه اللحظه فقط ونسي كيف كان فكرة قبل 10 سنوات وماذا سيصبح غداً.. الاطار الفكري متجدد وقابل للتغيير وتحكمة معطيات كثيرة يصعب حصرها ...

تقديري للجميع


لك اخي ادب :icon19:
للاستاذ فهد :rose:

صباح المساء :119:

بالتأكيد يا مشعــلي .. اتفق معك بالجملة والتفصيل – بالمناسبة ؛ سعدت بانك عدت الى هذا المعرف – لابد ان تتغير اُطرنا الفكرية كما قال فهد.. والا متنا بها .. !..كما يموت الثعبان عندما لا يستطيع تغيير جلده القديم ...! ..أنا كنت وين واصبحت فين ؟! بمقاييسي طبعا ...!
تعرف ما الذي حطم اصنام اُطري القديمة؟! التي كنت محبوس فيها دون ان اشعر بضيقها ؟!.. فأس اقصد كتاب نحيل قديم ..ولكنه يحمل في جوفه ما يشبه القنبلة الصوتية التي ايقظت قبيلة من الكسالى في داخلي ...شكرا ..حي بن يقظان ..:icon19:.بن طفيل ..:icon19:
بمناسبة الاطر وطبيعة كل اطار ومرحلته ... سألت مذيعة راهب الفكر توفيق الحكيم ..وقالت، عندما ترجع الى اول مؤلفاتك القديمة وتقرئوها وانت في مثل هذا السن والنضج والشهرة ! الا تريد ان تغيرها او تخفيها ؟ قال ..لا طبعا.. لأنها تمثل مرحلة من مراحل عمري فالكاتب والافكار تنمو مع اصحابها حتى تنضج !! كأنه اتفق مع فهد .


والله يا توفيق الحكيم ان هناك من لو يعيش ردح من الزمن ان ابو طبيع ما يغير طبعه كما خلقتني يا ربي .

مشعلي ..لماذا حبست الشعلة بين الاقواس .؟..يا رجل حرُرها ..
تفضل مولانا :icon19:

[English Literature]

أما أنا مع فهد في اطاره الفكري وتكيًة الدراويش .. انهم الذين تواضعوا بعد أن عرفوا ..
كنت اريد التعليق بالأمس .. لكني تشاغلت عن الرد ..
شمس التبريزي الدرويش الذي فعل بي ما لم يفعله أي مفكر ..
أعاد ترتيبي .. وترتيب نظرتي للحياة ككل ..
من لم يقرأ "قواعد العشق الأربعين" فاته الكثير من متعة الوجود .. :icon19:

آه يا بنكيلر يا ويح حسين ..على كتاب قواعد العشق الاربعون لقد كانت من اجمل رحلاتي على الاطلاق ..اعجبني شمس واعجبتني حواراته وتنقلاته ...بل واعجبتني المؤالفة التركية الجميلة جدا في كل شي إليف شافاق وطريقتها المبتكرة في الدخول الى الرواية .!! ..
من كان مترجمك ..؟ اقصد مترجم الكتاب الى العربية ..!

[Painkiller]

آه يا بنكيلر يا ويح حسين ..على كتاب قواعد العشق الاربعون لقد كانت من اجمل رحلاتي على الاطلاق ..اعجبني شمس واعجبتني حواراته وتنقلاته ...بل واعجبتني المؤالفة التركية الجميلة جدا في كل شي إليف شافاق وطريقتها المبتكرة في الدخول الى الرواية .!! ..
من كان مترجمك ..؟ اقصد مترجم الكتاب الى العربية ..!

خالد الجبيلي ... اذهلني أقرأ مش مصدقه أن الرواية لغتها الاصلية ليست العربية .. لم يشعرني ولو للحظة واحدة أن النص مترجم ..
كنت قبل أن ابدأ بها أنهيت كتاب لتوماس كارليل للمترجم محمد السباعي كنت ساخطة على ترجمته سخط .. :mad: حسيت أنه افلت قيمة الكتاب من كتر ما أطنب في السجع وترصيع الكلام ..


أما إليف شافاق المعاني التي اسقطتها داخل النص تجعلك تولد انسان جديد ..
كأني أضمرت وعداً داخل ضميري أن أعيد قراءتها كل عام لأُولد من جديد كل عام ..
حتى أن صادف أني قرأتها في يوليو الماضي شهر مولدي . هابي بيرث مرتين :17::16.jpg:

[(فـ@ـد)]

صباح الخير

قلت لاصدقائي : هيا ننتحر
اليوم استطعنا ان نفهم بعضنا حقا
لا يمكننا ان نصل مرة اخرى الى قمة كهذه من الكمال
ومن المؤسف ان نضيع الفرصة !!!


مارين سوريسكو

[English Literature]

خالد الجبيلي ... اذهلني أقرأ مش مصدقه أن الرواية لغتها الاصلية ليست العربية .. لم يشعرني ولو للحظة واحدة أن النص مترجم ..
كنت قبل أن ابدأ بها أنهيت كتاب لتوماس كارليل للمترجم محمد السباعي كنت ساخطة على ترجمته سخط .. :mad: حسيت أنه افلت قيمة الكتاب من كتر ما أطنب في السجع وترصيع الكلام ..


أما إليف شافاق المعاني التي اسقطتها داخل النص تجعلك تولد انسان جديد ..
كأني أضمرت وعداً داخل ضميري أن أعيد قراءتها كل عام لأُولد من جديد كل عام ..
حتى أن صادف أني قرأتها في يوليو الماضي شهر مولدي . هابي بيرث مرتين :17::16.jpg:

نعم هذا ما اردت ان اسمع اسمه.. لان هناك من ترجم الرواية غيره ..لقد كتب الرواية مرة اخرى ولم يترجمها بالمعنى النصي وبأسلوب لا يحسنه الا متمرس ولديه مخزون لغوي وابداعي وذائقه رفيعة

عيد ميلاد مبارك

[English Literature]

صباح الخير

قلت لاصدقائي : هيا ننتحر
اليوم استطعنا ان نفهم بعضنا حقا
لا يمكننا ان نصل مرة اخرى الى قمة كهذه من الكمال
ومن المؤسف ان نضيع الفرصة !!!



مارين سوريسكو


صباح الظهيرة

التفاهم لا يصل الا بقدر قليل من التنازل من وجهة نظري

[English Literature]

ويش سالفة زواج المسيار والصور الغير لائقة هذه الايام ؟!؟!؟
في اعلى الصفحة

[English Literature]

صور من الاطر الفكرية ...!

() الاستقرار المجتمعي في المحافظة على المكتسبات المتوارثة ..هذا معطى سلبي لأنني حينها سوف احافظ على الركود والتراخي والاكتفاء وبالتالي ارفض الطارئ والمتغير الذي تعززه وتقرره سنة الحياة ونواميسها بحجة اني ليس في حاجة .

() يٌقال ان اهل قرية انتشرت فيها الخرافة بان جبل تسكنه الاشباح من اراد ان يصعده خطفته وقتلته .!!...وطال الزمن بسكان تلك القرية حتى وفد اليهم رجل دائما يُحّكم عقله ويقدر شعيرة التفكير والمنطق وطرح الاسئلة ..حتى ولو كان السائد يختلف معه.. وعلم بقصة ذلك الجبل ..فتسلقه ...من اليوم التالي ووجد انهُ يطل على سواحل وافق اوسع من تلك القرية المسورة بالجبال الشاهقة وقبل الجبال بالثقافة التي زُرعت في روع سكانها جعلتهم يعتقدون انهم وحدهم كل العالم !!
الخوف من الوهم والمجهول يجعل المرء يموت في حيزٍ ضيق ، وكأنه يصر على البقاء في الارحام المظلمة يرفض اشراقة وفسحة الولادة !!

هب مولانا ..ان الثعبان لا يغير جلده وهو مخلوق زاحف ؟!! سوف يموت لا محالة في قميصه الضيق ....وكذلك اليرقة، لولم تمزق خيوط شرنقتها الحريرية بإصرار لمَ طارت فراشة تجوب الحقول وتطير في الأفق ..!!

التغيير والمغامرة والبحث عن الجديد يخلق انسان متجدد ينفض الغبار عن كاهله ويحارب هندسة الدوائر .. ويشرب من الف نبع والف بئر وساقية ويسافر من كل الموانئ يجوب بحار الاكتشاف .. قال تعالى : هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِن رِّزْقِهِ....صدق الله العظيم .
اما الطيور ، فاهي قد اخذت على نفسها عهدا وحسمت امرها بان لا تبيض في الاقفاص المعشقة بالذهب والفضة ..حتى لا تجعل اجيالها من الطيور تؤمن بالحرمان وتكفر بقدسية الحرية وتعتقد ان الأقفاص اعشاشها الطبيعية وهي مساحة تحليقها !!

فلم اعهد ان طير قد باض في قفص لأنه يؤمن بحرية التحليق وحكمة الاجنحة .... يفضل ان يموت على غصن يابس في ارض قاحلة وخلاء تأكلها الصحراء النائية وتتمدد فيها لفحة القيظ والسموم اكثر من ان يصاب بالتخمة والنعيم في قفص يلتهم افقه ويفقده مزية الريش !!!

[English Literature]

هل المبتعثون ...150 الف ...هم قصة التغيير التي لم تبدأ بعد ؟!
ارجو ان لا تكون خيبة الامل ..!!

[P e a c e]

مظاهر الطبيعة تشعرني بالأمان حتى غير المحمود منها

الشمس الحارقة والرطوبة الخانقة أشعر معها بالأمان وأخاف جدا عندما يحل مكانهما الغبار الدخيل
أما المطر فهو أبو الجمال والحياة
كان يتساقط أياما بشدة وبشكل متواصل عندما كنا أطفالا
أما الآن فلم يبق منه إلا الرذاذ الشحيح ولله الحمد على كل حال


في أي مباراة فكرية يفضل أن يأخذ الإنسان خطوة للخلف ليرى موقعه فيها بشكل أشمل وحتى لا يكون مجرد فرد في قطيع
فكثيرا ما تكون تصنيفات البشر نابعة من عصبية

[Painkiller]

تحبون المطر .. ايش رأيكم في مشروع HAARP الجيوفيزيائي ..

ساحرني لولا الاغراض التدميريه والسياسة اللعينة ..:eek:


الاطار الفكري للعلم لا محدود كم نتصاغر إزاؤه .. ونتاصغر ازاء عظمة خالق العقل والفكر :(206):

[P e a c e]

تحبون المطر .. ايش رأيكم في مشروع haarp الجيوفيزيائي ..

ساحرني لولا الاغراض التدميريه والسياسة اللعينة ..:eek:


الاطار الفكري للعلم لا محدود كم نتصاغر إزاؤه .. ونتاصغر ازاء عظمة خالق العقل والفكر :(206):

لكل علم واكتشاف جانب مشرق وجانب مظلم, واستخدام جيد واستخدام سيء قد ينفع البشرية أو يضرها
سواء الفيزاء النووية أو الشعر والأدب


سمعت بهذا المشروع منذ عدة سنوات من قبيل نظرية المؤامرة وليس ككشف علمي
لذلك لم تسترعي اهتمامي حينها
هي فكرة مجنونة على كل حال
فكرتي في هذه الأمور هي أن الإنسان يفعل كل ما يمكنه أن يفعل في هذا العالم, فلا يفيد أن تستهجن الأفعال بقدر ما ينبغي عليك أن تستعد لها فكريا وعمليا
حسب إطارنا الفكري أنه يجب ألا نعبث بالطبيعة, وحسب إطارهم الفكري أنه كشف علمي رائع للإنسانية
ولأن العالم متنوع رغما عنا فيجب أن نستعد لوجود ما نستهجنه وبكثرة

[English Literature]

مظاهر الطبيعة تشعرني بالأمان حتى غير المحمود منها

الشمس الحارقة والرطوبة الخانقة أشعر معها بالأمان وأخاف جدا عندما يحل مكانهما الغبار الدخيل
أما المطر فهو أبو الجمال والحياة
كان يتساقط أياما بشدة وبشكل متواصل عندما كنا أطفالا
أما الآن فلم يبق منه إلا الرذاذ الشحيح ولله الحمد على كل حال


في أي مباراة فكرية يفضل أن يأخذ الإنسان خطوة للخلف ليرى موقعه فيها بشكل أشمل وحتى لا يكون مجرد فرد في قطيع
فكثيرا ما تكون تصنيفات البشر نابعة من عصبية


قال عندما كنتُ صغير كنت ارى الله وكنت اعتقد حتى الكبار يفعلون ...وعندما كبرتُ عرفتُ الحقيقة ...!!
انها النقاوة والعفة والطهر عندما نفطمها حين نغادر طفولتنا ..!

المطر رسالة السماء قلتها ولا زلت ...لو كان عقيدة لمَ كفرَ بهِ احد..!

[English Literature]

اشغلتني بالمشروع haarp لقد ادهشني يا الهي شكرا لك استاذة بنكلير

[English Literature]

في أي مباراة فكرية يفضل أن يأخذ الإنسان خطوة للخلف ليرى موقعه فيها بشكل أشمل وحتى لا يكون مجرد فرد في قطيع
فكثيرا ما تكون تصنيفات البشر نابعة من عصبية

:d5::d5:

[(مشعلي)]

الإطار الفكري ارى انه جزء لا يتجزاء من قيمك الانسانية والأخلاقية حيث تتبلور حسب تغذية فكرك..
قوقعة الفكر في نطاق ضيق بالحياة بمثابة السجن الجبري .. وعلى النقيض الانفتاح المبالغ فيه دونما يكون هناك رقابة ذاتية دقيقة سيؤدي لهلاكه..

التوازن مطلب ظروري في كل شئ..

[Painkiller]

الإطار الفكري ارى انه جزء لا يتجزاء من قيمك الانسانية والأخلاقية حيث تتبلور حسب تغذية فكرك..
قوقعة الفكر في نطاق ضيق بالحياة بمثابة السجن الجبري .. وعلى النقيض الانفتاح المبالغ فيه دونما يكون هناك رقابة ذاتية دقيقة سيؤدي لهلاكه..

التوازن مطلب ظروري في كل شئ..

المجددون والمحافظون قطبا الحياة .. وقدمان المجتمع التي تُثبت وتُحرك
حتى لو تقوقع الفكر ستسحبك القدم المتحركة عنوة ..
وأن أردت الانفتاح ستثبتك القدم الراسخة ..
نعيش ونتشاطر الحياة مع الآخرين .. والمجتمع محفز ورادع .. لكن نظل نميل للردع دائماً ..
بعض المغامرات لا تحتاج ردع .. أنها شغف الانسانية المتطلعه :cool:


مشعلي تعليقي على طرحك لا يعني أني أخالفك لكنك تحفزني على مجاراتك ..
أيضاً تنبيهك لي يشجعني على مشاغبتك .. :16.jpg:

[Gayda'a @]

الإطار الفكري ارى انه جزء لا يتجزاء من قيمك الانسانية والأخلاقية حيث تتبلور حسب تغذية فكرك..
قوقعة الفكر في نطاق ضيق بالحياة بمثابة السجن الجبري .. وعلى النقيض الانفتاح المبالغ فيه دونما يكون هناك رقابة ذاتية دقيقة سيؤدي لهلاكه..

التوازن مطلب ظروري في كل شئ..

.
.
أختلف معكـ يـ سيدي هنآ !!
فـ بعض القيمـ الأخلاقية والمبادئ ولا سيمآ الديآنة التي تغذى الإطآر الفكري بهآ وربمآ تشبع
لا يمكن أن تكون دومآ في توازن وسطي ..
إمآ أن تكون في المنطقة البيضآء أو السودآء
لا وجود لـ منطقة رمآدية .. هنآ كمآ يُقآل !!
..
> هل توافقني الرأي ..؟؟ أم سـ تختلف معي ..؟؟
> تستعد لمواجهة الإختلاف وتشمر عن سآعديهآ ..
.
.
تشكراتي لـ دعوتكـ .. :rose:

[(فـ@ـد)]

لو قال لك احد ان الحقيقة فوق الدين ...هل ستغضب ؟

اعتقد ان الكثيرين يرون ان الدين فوق الحقيقة !!

[Painkiller]

لو قال لك احد ان الحقيقة فوق الدين ...هل ستغضب ؟

اعتقد ان الكثيرين يرون ان الدين فوق الحقيقة !!

الدين فلسفة العامة والفلسفة دين الخاصة ..


لا يتفلسف المتدينون أبداً >>> لكن يترهبن المتفلسفون


:icon1:

[Gayda'a @]

لو قال لك احد ان الحقيقة فوق الدين ...هل ستغضب ؟

اعتقد ان الكثيرين يرون ان الدين فوق الحقيقة !!

.
.
وأيهمآ هو الأصح يآ سيدي
الدين ..؟؟ أم الحقيقة ..؟؟
..:rose:

[(مشعلي)]

شكلي جنيت على نفسي��
ووقعت باليدين القوابض ولا احد سمى علي

بنكلير مشاغبة وتبحث عن الشغب:rose:

ويا سمين شمرت عن ساعديها وتعد العدة والعتاد:rose:

وفهد ذلك الفتى الصامت الجامح المرعب يتهدد بإشارة عينه:rose:

الغائب أدب ربما يقذف قذائفه:rose:

اللهم ارحم عبدك الضعيف وأمسك بيده

نومة عمييييقه بعد جهد أسبوع منهك وبعدها نعود لكم احبتي

حتى بالويكند لا مجال للراحة معكم
مشاركاتكم جميلة جدا ومليئة بالايثاره ..

شكر لكم صحبة الحرف..:rose:

[(فـ@ـد)]

الدين فلسفة العامة والفلسفة دين الخاصة ..
لا يتفلسف المتدينون أبداً >>> لكن يترهبن المتفلسفون
:icon1:
وجهة نظر ..قد تكون مثار نقاش واخذ ورد

:rose:
.
.
وأيهمآ هو الأصح يآ سيدي
الدين ..؟؟ أم الحقيقة ..؟؟
..:rose:



بالتأكيد الحقيقة , سيدتي
فالحقيقة في أصلها واحدة ...والأديان متعددة
ولكن قد تكون الحقيقة في دين !!
تُرى لو كانت الحقيقة في غير دينك ..هل تتمنى ان تصل اليها ؟؟؟
ام انك ستحافظ على معتقدك كمسلم او نصراني او يهودي وتقول لتذهب الحقيقة والحق الى الجحيم ...انا لا أريد غير ان اتمسك بديني فقط !!


:rose:

[Gayda'a @]

وجهة نظر ..قد تكون مثار نقاش واخذ ورد


:rose:





بالتأكيد الحقيقة , سيدتي
فالحقيقة في أصلها واحدة ...والأديان متعددة
ولكن قد تكون الحقيقة في دين


ترى لو كانت الحقيقة في غير دينك ..هل تتمنى ان تصل اليها ؟؟؟
ام انك ستحافظ على معتقدك كمسلم او نصراني او يهودي وتقول لتذهب الحقيقة والحق الى الجحيم ...انا لا أريد غير ان اتمسك بديني فقط !!


:rose:


^ وجهة نظر مقنعة .. !!
أحسنت .. :icon19:

[English Literature]

الإطار الفكري ارى انه جزء لا يتجزاء من قيمك الانسانية والأخلاقية حيث تتبلور حسب تغذية فكرك..
قوقعة الفكر في نطاق ضيق بالحياة بمثابة السجن الجبري .. وعلى النقيض الانفتاح المبالغ فيه دونما يكون هناك رقابة ذاتية دقيقة سيؤدي لهلاكه..

التوازن مطلب ظروري في كل شئ..


هل ترى ان الاطار الفكري.. لذي شبهه الدكتور الوردي بالعازل الذي يحجب طرفي الطريق عن الحصان ويوجه نظره الى جهة واحدة بعينها ....يحمل قيم ..؟!
-على فكرة هناك من يُمرس عليهم تلك الطريقة يجعلونهم يجرون العربات في اتجاه واحد.. هذا الصنف من البشر لا احترمه :(177): -
اعتقد وقد اكون مخطئ ...مشعلي ... ان القيم الانسانية تختلف عن الاطار الفكري .... لان القوالب الفكرية الاسمنتية عندما تجدها سجن ووبال عليك تكسرها ولا تفقد معها قيمك ..!! بل على العكس قد تتوسع افقك ودوائر اهتماماتك..!
بل اني اجد في الاطار الفكري ما يشبه الثوب كلما كبرت ضاق عليك واذا لم توسعه وتعيد تفصيله ليوئم حجمك تمزق على متونك ..!!...فلا تستغرب عندما تجد اناس حاصلون على شهادات عليا وافكارهم ضيقة لانهم لم يقتنعوا بعد بالخروج من ثيابهم البالية المهترئة .
فــلذى ارى من وجهة نظري ان الاخلاق والقيم والسلوك مجتمعة ليست انماط فكرية ..دعني اضرب مثال ..الذي يلتحق بداعش ..وكلنا نتفق انه فكر ومنهاج ارهابي مشوه ..ولكن الذي يعتنقه يجد فيه اطار فسيح بل ويجد فيه نجاته وطريقه الى الجنة ..لأنه يعتقد ويؤمن بهذا النمط من التفكير الضيق ..فيموت فيه... كما تموت اليرقة في شرنقتها ..!

فالكم ؛
مشعـل وقبس وفانوس و سراجا وهاجا ..

اتفق ان التوازن مطلب ..:rose:

[(مشعلي)]

المجددون والمحافظون قطبا الحياة .. وقدمان المجتمع التي تُثبت وتُحرك
حتى لو تقوقع الفكر ستسحبك القدم المتحركة عنوة ..
وأن أردت الانفتاح ستثبتك القدم الراسخة ..
نعيش ونتشاطر الحياة مع الآخرين .. والمجتمع محفز ورادع .. لكن نظل نميل للردع دائماً ..
بعض المغامرات لا تحتاج ردع .. أنها شغف الانسانية المتطلعه :cool:


مشعلي تعليقي على طرحك لا يعني أني أخالفك لكنك تحفزني على مجاراتك ..
أيضاً تنبيهك لي يشجعني على مشاغبتك .. :16.jpg:

حياك وبياك بنكلير واهلا بمشاغبة فكرك الراقي
أوافقك الراي تماماً بالمقدمة وأحييك عليها..
مسألة الردع أعزيه احياناً الى قلة الوعي لدى الطرفين...
فنجد منهو متقوقع بنقطة ثابته ويدور حول نفسه ولا يرضى بالخروج منها فما بالك ان يفكر..
وهناك من يجتهد للخروج من دائرة الكساد الفكري ولكن ينتهج اُسلوب إلانا والتعالي والتقليل من الغير وهذا اسوى من سابقه..
قد يحاول ويكر ويفر ولكن مصيدة الغرور بالمرصاد لا محالة.. أشبهه بالغراب الذي قلد مشية الحمامة!!!

اجد ان هناك بين الاول والثاني من يرتقي بفكره ولدية شغف ورغبة جادة للتطلع والبروز والابداع ولكن يتعامل مع تلك الصنفين بمثاليه ..
الأغلبية العظمى من النوع الاخير ولكن دون انين او ضجيج!؟
ايهم نختار سنكون يابنكلير

دوك :rose:
على فكره ترى ما نمت وكلها منكم:53:

[English Literature]

المجددون والمحافظون قطبا الحياة .. وقدمان المجتمع التي تُثبت وتُحرك
حتى لو تقوقع الفكر ستسحبك القدم المتحركة عنوة ..
وأن أردت الانفتاح ستثبتك القدم الراسخة ..
نعيش ونتشاطر الحياة مع الآخرين .. والمجتمع محفز ورادع .. لكن نظل نميل للردع دائماً ..
بعض المغامرات لا تحتاج ردع .. أنها شغف الانسانية المتطلعه :cool:


مشعلي تعليقي على طرحك لا يعني أني أخالفك لكنك تحفزني على مجاراتك ..
أيضاً تنبيهك لي يشجعني على مشاغبتك .. :16.jpg:

تبقين ايقونة يا نقطة تحاول .:(204):...وانا صادق ..افتخر بسيدة من ابناء وطني تحمل هذا الفكر النير وبعد النظر ..انت تنظرين الى المستقبل بعيون زرقاء اليمامة ..
وما لون بالأحمر جعلني اقف من على الكرسي لوهلة مدهوشً!!

[English Literature]

لو قال لك احد ان الحقيقة فوق الدين ...هل ستغضب ؟

اعتقد ان الكثيرين يرون ان الدين فوق الحقيقة !!

الدين - والمذاهب - طرق تؤدي الى الحقيقة ..لا شك ان الحقيقة اكبر بكثير من الدين ..فالله جلا في علاه كل الحقيقة والجنة حقيقة والنار حقيقة والموت حقيقة والبعث ..والدين الممر وجواز السفر الى كل تلك الحقائق .

والله ورسوله اعلم

[Painkiller]

حياك وبياك بنكلير واهلا بمشاغبة فكرك الراقي
أوافقك الراي تماماً بالمقدمة وأحييك عليها..
مسألة الردع أعزيه احياناً الى قلة الوعي لدى الطرفين...
فنجد منهو متقوقع بنقطة ثابته ويدور حول نفسه ولا يرضى بالخروج منها فما بالك ان يفكر..
وهناك من يجتهد للخروج من دائرة الكساد الفكري ولكن ينتهج اُسلوب إلانا والتعالي والتقليل من الغير وهذا اسوى من سابقه..
قد يحاول ويكر ويفر ولكن مصيدة الغرور بالمرصاد لا محالة.. أشبهه بالغراب الذي قلد مشية الحمامة!!!

اجد ان هناك بين الاول والثاني من يرتقي بفكره ولدية شغف ورغبة جادة للتطلع والبروز والابداع ولكن يتعامل مع تلك الصنفين بمثاليه ..
الأغلبية العظمى من النوع الاخير ولكن دون انين او ضجيج!؟
ايهم نختار سنكون يابنكلير

دوك :rose:
على فكره ترى ما نمت وكلها منكم:53:لا عليك يا مشعلي .. هي مرحليًة الرحله الانسانية جهل فعلم ثم ثقافه فمعرفه ..
مرحلة الثقافة هي المرحله المتقرحة التي تفرز التعالي والمثاليات .. المهاترات والمماحكات
حين نصل للمعرفه نعود من حيث بدأنا إلى نقطة الجهل التام .. وتواضع الدراويش .. تتطلخ اجسادهم وتتطهر نفوسهم ..


هكذا اتصور .. ليتني ألحق بركب الدراويش ..:rose:


بالمناسبة رمزية أدب الجديدة تذكرني بكم" أدب , فهد , مشعلي" ..
وأنا اقول عليكم يااااااي فمازلت في مرحلة الثقافة :hahahahahah:

[Painkiller]

تبقين ايقونة يا نقطة تحاول .:(204):...وانا صادق ..افتخر بسيدة من ابناء وطني تحمل هذا الفكر النير وبعد النظر ..انت تنظرين الى المستقبل بعيون زرقاء اليمامة ..
وما لون بالأحمر جعلني اقف من على الكرسي لوهلة مدهوشً!!

شكراً أدب على لطفك ..:060:


حين تحولت النقطة سكنها الألم فأصبحت بنكيلر ..
فبعض الحقائق موجعه .. حتى تولول بعدها وتقول : ماذا بعد ..:16.jpg:

[P e a c e]

الدين فلسفة العامة والفلسفة دين الخاصة ..


لا يتفلسف المتدينون أبداً >>> لكن يترهبن المتفلسفون


:icon1:

كلام جميل لكن ما المانع أن يتفلسف المتدين
هناك مدارس دينية في بلاد أخرى تعتمد الفلسفة والمنطق كمناهج في تنشئة رجال الدين


قبل قرابة العشرين عاما في مكتبة جامعة الملك سعود وقع في يدي كتاب اسمه "فلسفة ديكارت"
يقول الفيلسوف وعالم الرياضيات ديكارت في مقدمته "حسب ما أذكر" أنه ألف هذا الكتاب لأنه لاحظ زيادة عدد غير المؤمنين, فأحب أن يستخدم الفلسفة ليقنعهم بالإيمان, يقول ما معناه: سوف أجعلك عزيزي القارئ تتجرد من جميع معتقداتك الواحدة تلوى الأخرى, معتقدك بالإله والنبي والدين وكل شيء ثم سأجعلك تعتقد بها واحدة تلو الأخرى.
قلت في نفسي يعني أبدأ القراءة وأنا مسلم وأثناء القراءة أصير ملحد ولما أنتهي أصير مسيحي :Looking_anim:
بلانا من هالشغلة من الأساس أنا مؤمن الحمدلله, ليش المخاطرة
فسكرت الكتاب ورجعته مكانه.

[English Literature]

كلام جميل لكن ما المانع أن يتفلسف المتدين
هناك مدارس دينية في بلاد أخرى تعتمد الفلسفة والمنطق كمناهج في تنشئة رجال الدين


قبل قرابة العشرين عاما في مكتبة جامعة الملك سعود وقع في يدي كتاب اسمه "فلسفة ديكارت"
يقول الفيلسوف وعالم الرياضيات ديكارت في مقدمته "حسب ما أذكر" أنه ألف هذا الكتاب لأنه لاحظ زيادة عدد غير المؤمنين, فأحب أن يستخدم الفلسفة ليقنعهم بالإيمان, يقول ما معناه: سوف أجعلك عزيزي القارئ تتجرد من جميع معتقداتك الواحدة تلوى الأخرى, معتقدك بالإله والنبي والدين وكل شيء ثم سأجعلك تعتقد بها واحدة تلو الأخرى.
قلت في نفسي يعني أبدأ القراءة وأنا مسلم وأثناء القراءة أصير ملحد ولما أنتهي أصير مسيحي :looking_anim:
بلانا من هالشغلة من الأساس أنا مؤمن الحمدلله, ليش المخاطرة
فسكرت الكتاب ورجعته مكانه.



بعيد عن الفلسفة التي تعريبها حب الحكمة ..ومن منا لا يذوب وجد في اعطافها ..؟ وانا من محبيها ومريديها لأنها تخاطب العقل وتهز اشجار الغابة الصامتة ...!

تصدق ايها الحكيم ..؟ ان الاطفال اكبر الفلاسفة ..!!..
الم يجلدك ابنك او بنتك يوم بسؤال له علاقة بالوجود والخلق جعلتك في مأزق وحيرة ..؟

بنتي الله يحفظها ، سألتني سؤال كله براءة وقوة ..قالت على سجية الاطفال ..بابا المسجد من هو بيته .؟ .قلت بكل ثقة بيت الله حبيبتي ..قالت طيب ليش ما يسكن في بيته ما اشوفه ؟ تركتها دون اجابة !!

[P e a c e]

بعيد عن الفلسفة التي تعريبها حب الحكمة ..ومن منا لا يذوب وجد في اعطافها ..؟ وانا من محبيها ومريديها لأنها تخاطب العقل وتهز اشجار الغابة الصامتة ...!

تصدق ايها الحكيم ..؟ ان الاطفال اكبر الفلاسفة ..!!..
الم يجلدك ابنك او بنتك يوم بسؤال له علاقة بالوجود والخلق جعلتك في مأزق وحيرة ..؟

بنتي الله يحفظها ، سألتني سؤال كله براءة وقوة ..قالت على سجية الاطفال ..بابا المسجد من هو بيته .؟ .قلت بكل ثقة بيت الله حبيبتي ..قالت طيب ليش ما يسكن في بيته ما اشوفه ؟ تركتها دون اجابة !!

أنا بنتي كانت تقصفني بهذه الأسئلة قصفا لما كان عمرها قرابة الأربع سنوات
كنت أجتهد في الإجابة بس أحيانا تكون أسئلتها صعبة بحيث تحتاج بنتي إلى أسس لتفهم إجابتي فأتركها بلا إجابة كما تفضلت

[Painkiller]

كلام جميل لكن ما المانع أن يتفلسف المتدين
هناك مدارس دينية في بلاد أخرى تعتمد الفلسفة والمنطق كمناهج في تنشئة رجال الدين


قبل قرابة العشرين عاما في مكتبة جامعة الملك سعود وقع في يدي كتاب اسمه "فلسفة ديكارت"
يقول الفيلسوف وعالم الرياضيات ديكارت في مقدمته "حسب ما أذكر" أنه ألف هذا الكتاب لأنه لاحظ زيادة عدد غير المؤمنين, فأحب أن يستخدم الفلسفة ليقنعهم بالإيمان, يقول ما معناه: سوف أجعلك عزيزي القارئ تتجرد من جميع معتقداتك الواحدة تلوى الأخرى, معتقدك بالإله والنبي والدين وكل شيء ثم سأجعلك تعتقد بها واحدة تلو الأخرى.
قلت في نفسي يعني أبدأ القراءة وأنا مسلم وأثناء القراءة أصير ملحد ولما أنتهي أصير مسيحي :Looking_anim:
بلانا من هالشغلة من الأساس أنا مؤمن الحمدلله, ليش المخاطرة
فسكرت الكتاب ورجعته مكانه.

ههههه الحمد لله اعترض ورجع في اعتراضه بنفسه أنا ما أؤلتش حاقة واللهي :16.jpg:

[(مشعلي)]

.
.
أختلف معكـ يـ سيدي هنآ !!
فـ بعض القيمـ الأخلاقية والمبادئ ولا سيمآ الديآنة التي تغذى الإطآر الفكري بهآ وربمآ تشبع
لا يمكن أن تكون دومآ في توازن وسطي ..
إمآ أن تكون في المنطقة البيضآء أو السودآء
لا وجود لـ منطقة رمآدية .. هنآ كمآ يُقآل !!
..
> هل توافقني الرأي ..؟؟ أم سـ تختلف معي ..؟؟
> تستعد لمواجهة الإختلاف وتشمر عن سآعديهآ ..
.
.
تشكراتي لـ دعوتكـ .. :rose:







اهلًا بك ياسمين مددا واهلا بالاختلاف المثري والمفيد
سعدت بتواجدك ومداخلتك ووجهة نظرك ...
يجوز ان نختلف فيما يقبل للتغيير ولكن هناك ثوابت غير قابلة لذلك..
ما كان من صنيع البشر بحر يمكن للجميع الغوص فيه كلاً حسب ألطريقه التي يراها تناسبه..
فنجد هناك من يغرق وقلة تصل السواحل الاخرى بسلام..

اما الدين والفكر الديني تعتمد على ثوابت غير قابلة للنيل منها .. لذا لا تخضع للتكهنات والفلسفة ..

طاب مساك بكل خير:(204)::rose:

[(مشعلي)]

لو قال لك احد ان الحقيقة فوق الدين ...هل ستغضب ؟

اعتقد ان الكثيرين يرون ان الدين فوق الحقيقة !!

كبير الدراويش هذا ماذا سأرد عليه واقول!!
تعال كلمة راس يافهد اقول خلصت الاستبيان:(107):
ارى ان اجمل رد وردة نرجس
دووووك الموجود:rose:

[Painkiller]

اعتقد وقد اكون مخطئ ...مشعلي ... ان القيم الانسانية تختلف عن الاطار الفكري ....
فــلذى ارى من وجهة نظري ان الاخلاق والقيم والسلوك مجتمعة ليست انماط فكرية ..



+ 1
القيم الانسانيه واحده ومشتركة لدى كل الشعوب والحضارات ..
لا تتعلق لا بزمان ولا بمكان إنها أزلية نشأت مع الأنسان وتبقى مابقى الانسان ..
فالكذب كذب في كل مكان والفضيله فضيله والتفسخ تفسخ ..


الأنماط الفكريه شيء آخر ..
كقبول الفن والموسيقى والنحت كنوع من تثقيف الشعوب "مثلاً يعني لا أحد يرجمني " :eek:
سأروي قصة ..
أبن أخي طالب في مدرسة إعدادي في بريطانيا .."مع والده وعائلته"
عنده نشاط مدرسي أن يخيط ثوب للدميه .. مضى ليلة كامله يرتق الثوب ..
والدتي هناك في زياره .. استشاطت غضب .. لم يعجبها هذا النمط من التعليم ..مع دروس الطبخ
تقول لحفيدها تعال معايا السعودية تتعلم زين عيال يخيطوا ملابس للعرايس مابقي والله غيرها :16.jpg:
بالرغم بأن هذه النمط في التعليم مردوده على الذكور ايجابي .. في مشاركة تفاصيل الحياة الصغيرة ..


فهد تذكرت موضوعك قد ضربتك أختك .. لنمط التعليم والتربيه الذكوريه :mad:

[P e a c e]

ههههه الحمد لله اعترض ورجع في اعتراضه بنفسه أنا ما أؤلتش حاقة واللهي :16.jpg:

ههههه
ألحين تركتي استشهادي بالمدارس الدينية
وتركتي استهادي بفلسفة ديكارت
وتركتي استدراكي الحالي على كلامك واعتبرتي رايي اللي قبل عشرين سنة تراجع
واضح من ردي أنه ليس رأيي الحالي وإلا كنت وافقتك من البداية :agolakser:


ومع ذلك راح أوضح, في السابق كان الكثيرون يحذروني من الفلسفة لأنها قد تقودني للكفر إذا لم يكن لدي اطلاع كاف
رأيي الحالي "وإطاري الفكري الحالي" هو لا مانع لدي من الاطلاع على الجدليات الدينية المختلفة والاستمتاع بالتفكير فيها لأنها زادتني معرفة ويقينا بدل التدين الوراثي


وهذا هو سبب إيماني بأن المتدين يستفيد من الفلسفة
لأن الفلسفة ليست فقط لتعرف هل أنت على صواب أم خطأ حتى يمتنع عنها من يثق في صحة دينه, دورها أيضا تقوية العقيدة وهذا هو دورها الأبرز في المدارس الدينية حسب رأيي, وهو سبب اختلافي معك في أن المتدين لا يتفلسف


ومن أبرز صورها القديمة المقولة المشهورة: البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير

[Gayda'a @]

اهلًا بك ياسمين مددا واهلا بالاختلاف المثري والمفيد
سعدت بتواجدك ومداخلتك ووجهة نظرك ...
يجوز ان نختلف فيما يقبل للتغيير ولكن هناك ثوابت غير قابلة لذلك..
ما كان من صنيع البشر بحر يمكن للجميع الغوص فيه كلاً حسب ألطريقه التي يراها تناسبه..
فنجد هناك من يغرق وقلة تصل السواحل الاخرى بسلام..

اما الدين والفكر الديني تعتمد على ثوابت غير قابلة للنيل منها .. لذا لا تخضع للتكهنات والفلسفة ..

طاب مساك بكل خير:(204)::rose:

.
.
وطآب صبآحكـ بكل خير ..
يآ سيدي !! :icon1:
..
أنآ الأسعد حقيقة بـ خوض حوآر بعيدآ عن تعصب بعض المتحررين
والمتقوقعين فكريآ في أرض خصبة لـ زراعة
الأطارات الفكرية التي تجرد المبادئ والاخلاق والقيم
من علاقتهآ بـ الفكر الإنساني !! وترجم الدين بـ الجمود والأرهآب ..
رغم أن الكثير منآ يعلمـ في قرارة نفسهـ بأن الدين ليس له
علاقة بمآ نسب إليهـ أبدآ وإنمآ هي صورة جديدة تم تبنيهآ
ورسمـ الأطارات الفكرية لهآ بـ رونق جديد
قد تصل إلى حد أنهآ جعلت من الدين مجرد عائق لا أكثر لـ منظور التطور
والتقدم والمدنية .. والفكر الحضاري !!
.
.
هنآكـ سؤال يجول في خاطري أخي الكريم مشعلي ..
ببسآطة ..
جميعنآ نعلمـ بأن هنآكـ ثوابت دينية لا يمكن أن تتغير وغير قابلة لـ التغييرأصلا ..
لكن هل الإطار الفكري برأيكـ لأي شخص كآن! من الممكن أن يتأثر بـ محيطهـ
وبيئتهـ التي عاش فيهآ سوآء كآن ( مسيحيآ أو نصرانيآ أو مسلمآ ) ..؟؟
..
لـ أوضح سؤألي أكثر هذآ البحر الذي نستطيع الغوص فيهـ وما كان من صنع البشر مثلمآ تفضلت
ألا يتأثر بـ هذه الثوابت الدينية الغير قابلة لـ التغيير ..؟؟
..

:rose:

[Painkiller]

واضح من ردي أنه ليس رأيي الحالي وإلا كنت وافقتك من البداية :agolakser:





صباحكم رضا ..


وواضح من ردي أني أتهرب من الجواب ولا أرغب بالحديث :53:

[(فـ@ـد)]

كلام جميل لكن ما المانع أن يتفلسف المتدين
هناك مدارس دينية في بلاد أخرى تعتمد الفلسفة والمنطق كمناهج في تنشئة رجال الدين


قبل قرابة العشرين عاما في مكتبة جامعة الملك سعود وقع في يدي كتاب اسمه "فلسفة ديكارت"
يقول الفيلسوف وعالم الرياضيات ديكارت في مقدمته "حسب ما أذكر" أنه ألف هذا الكتاب لأنه لاحظ زيادة عدد غير المؤمنين, فأحب أن يستخدم الفلسفة ليقنعهم بالإيمان, يقول ما معناه: سوف أجعلك عزيزي القارئ تتجرد من جميع معتقداتك الواحدة تلوى الأخرى, معتقدك بالإله والنبي والدين وكل شيء ثم سأجعلك تعتقد بها واحدة تلو الأخرى.
قلت في نفسي يعني أبدأ القراءة وأنا مسلم وأثناء القراءة أصير ملحد ولما أنتهي أصير مسيحي :looking_anim:
بلانا من هالشغلة من الأساس أنا مؤمن الحمدلله, ليش المخاطرة
فسكرت الكتاب ورجعته مكانه.

صباح الخير عليكم جميعا
امس كنت استمع لبرنامج (خطوط مفتوحة - الوجودية) عبر اليوتيوب
وكان اخراج الحلقة وبقية الحلقات الاخرى والموضوعات جميل جدا
لفت نظري ان من بين المتحدثين شيخ مسلم (استاذ في الفلسفة) ورجل دين مسيحي وكانوا ومن معهم على قدر من العلم والتواضع


مالون بالاحمر يجيب عن سؤالي في رد سابق :(204):


:106:

[P e a c e]

صباحكم رضا ..


وواضح من ردي أني أتهرب من الجواب ولا أرغب بالحديث :53:

صباحك سعادة :sm12:


لستي من الأشخاص الذين نرضى بسكوتهم


طبعا أنا لم أعارض رأيك, ذكرت أني "أستدرك" على كلامك, ووضحت سبب تساؤلي بالأمثلة


لكني أعلم أن رأيك لم يأت من فراغ


لا يرغب الكثير في العادة بعرض ثوابتهم على العقل طيلة الوقت.. تأكدنا, أغلقنا الباب!

[P e a c e]

.
.


رغم أن الكثير منآ يعلمـ في قرارة نفسهـ بأن الدين ليس له
علاقة بمآ نسب إليهـ أبدآ وإنمآ هي صورة جديدة تم تبنيهآ
ورسمـ الأطارات الفكرية لهآ بـ رونق جديد
قد تصل إلى حد أنهآ جعلت من الدين مجرد عائق لا أكثر لـ منظور التطور
والتقدم والمدنية .. والفكر الحضاري !!
.
.






من أهم وظائف الدين "أنْسَنة الإنسان"
الإنسان بدون قيم روحية هو مجرد حيوان "يفسد فيها ويسفك الدماء"


وجود إنسان يقدم نفسه للمجتمع على أنه ملتزم بالدين وهو مجرم لا يعني أن تدينه هو سبب إجرامه


ووجود ملحد على قدر من الأخلاق وخدمة الناس لا يعني أن الدين ليس له علاقة بأخلاقه


الخبرة البشرية عبارة عن تراكم


لذلك نعتقد أن نشر تعاليم الدين وفضائله تؤثر إيجابا على البشرية حتى لو لم يُسلم الناس
وكثير من الناس دخلوا الإسلام بسبب ما عرفوا من فضائله عن طريق التجار والمسافرين كما حصل في الهند مثلا وما زال الإسلام فيها لليوم

[(فـ@ـد)]

:106:

[(مشعلي)]

هل ترى ان الاطار الفكري.. لذي شبهه الدكتور الوردي بالعازل الذي يحجب طرفي الطريق عن الحصان ويوجه نظره الى جهة واحدة بعينها ....يحمل قيم ..؟!
-على فكرة هناك من يُمرس عليهم تلك الطريقة يجعلونهم يجرون العربات في اتجاه واحد.. هذا الصنف من البشر لا احترمه :(177): -
اعتقد وقد اكون مخطئ ...مشعلي ... ان القيم الانسانية تختلف عن الاطار الفكري .... لان القوالب الفكرية الاسمنتية عندما تجدها سجن ووبال عليك تكسرها ولا تفقد معها قيمك ..!! بل على العكس قد تتوسع افقك ودوائر اهتماماتك..!
بل اني اجد في الاطار الفكري ما يشبه الثوب كلما كبرت ضاق عليك واذا لم توسعه وتعيد تفصيله ليوئم حجمك تمزق على متونك ..!!...فلا تستغرب عندما تجد اناس حاصلون على شهادات عليا وافكارهم ضيقة لانهم لم يقتنعوا بعد بالخروج من ثيابهم البالية المهترئة .
فــلذى ارى من وجهة نظري ان الاخلاق والقيم والسلوك مجتمعة ليست انماط فكرية ..دعني اضرب مثال ..الذي يلتحق بداعش ..وكلنا نتفق انه فكر ومنهاج ارهابي مشوه ..ولكن الذي يعتنقه يجد فيه اطار فسيح بل ويجد فيه نجاته وطريقه الى الجنة ..لأنه يعتقد ويؤمن بهذا النمط من التفكير الضيق ..فيموت فيه... كما تموت اليرقة في شرنقتها ..!

فالكم ؛
مشعـل وقبس وفانوس و سراجا وهاجا ..

اتفق ان التوازن مطلب ..:rose:



يسعد مساء الجميع وتقبل الله منا ومنكم صالح العمل
أهلا وسهلاً بك وبقذائف الهاون التي مازالت تدك ساحة الميدان.
رويداً بنا أيها الدرويش الراهب المرهب المرعب..

إنا برئ مما قاله الوردي براءة الذئب من دم يوسف !!
ولكن لم أجد فكر يخالف مقولته البتة بما فيهم إنا والمتمرد أدب..:sm4:

استاذنك أصيغ مقولة الوردي ومثالك بهذا الشكل (أفكار أحادية الاتجاه وان حاولنا الإنكار يا سيدي الفاضل إلا أننا نصطدم بالواقع(!!

ابدآ سيدي لم تكن مخطئ ولن أقول ذلك فكل شخص له راية وتقديره حسب نظرته لذلك..

فقط للتمعن:. سيدي هناك مطرب يهودي يعشق الغناء وشرب الخمر والشذوذ وغيرها وفجأة وقعت يده على كتاب يتكلم عن الإسلام ومحاسنه وأخلاقه وأحكامه فتأثر فيه واعتنق الإسلام وأصبح احد علماء المسلمين,,

دعنا سيدي نفكر بعمق كيف كانت قيمه وأخلاقه وفكره قبل وبعد !!!!

حسب وجهة نظري أجد بالمثال ارتباط وطيد بين الفكر والمبادئ والقيم وكذلك السلوك فلولا تغير الأول ما تغير الثاني....
دعك من مثالي ووجهة نظري حوله فانا مازلت في طور البناء!!

جميل جداً ودقيق تشبيهك للإطار الفكري بالثوب ووجوب تغيير مقاسه مع ما يطرأ على مرتديه من تغييرات.


ما أروعك أخي أدب فأنت بمثالك عن الداعشي أثرت شغب المقارنات لدى مشعلي..

على سبيل المثال لا الحصر.. متعلم مثقف على قدر من المكانة والخلق رب لأسرة مكونة من زوجة وأبناء وأب وأم!! غير الصحبة والأصدقاء وبين عشية وضحاها تغير فكره فأصبح جمال الحياة يراه في السمر والسكر وغيره استمر به الحال فتره من الزمن تدهورت حالته شيئاً في شيئاً حتى تخلى عن أخلاقه ومبادئه وأمانته أصبح عدائي وربما تعدى إلى أكثر من ذلك..

أدب وجهة نظر صغيرة ومتواضعة جداً جداً ما ينطبق على الداعشي ينطبق على مثالي أعلاه وينطبق كذلك على الشاب الذي يقراً عن الإلحاد والفلسفة ثم يجادل ويناظر حول الدين..

أسفي أستاذي كم أجد من شاب طموح يعشق القراءة والاطلاع ولديه شغف شديد للاستزادة بالمعرفة ولكن ظل الطريق الصحيح المؤدي إلى ذلك فأصبح تابع لا متبوع..

ما أجمل مقولة ( كن مؤثر لا متأثر) عندما نفهم حقيقة معناها لا كما نراها..

عندما كنت صغير السن اسمع بمقولة (الكتاب خير جليس) أو (الكتاب خير صديق للإنسان) وحقيقة كنت اجهل المغزى ولم أدرك المعنى الحقيقي لها إلا مؤخراً حينما أوشكت إن يغرق فكري أحادي الاتجاه..

مؤخراً وجدت بعد كتاب الله في كتب تطوير الذات وتهذيب النفس ما لم أجده فيما سواها من كتب..

ادوشتني أيها الدرويش المتمرد فلم اعد املك القدرة على مجاراتك وأعلن من هنا الاستسلام!!

تفضل استاذي:icon19::106::rose:

[Gayda'a @]

من أهم وظائف الدين "أنْسَنة الإنسان"
الإنسان بدون قيم روحية هو مجرد حيوان "يفسد فيها ويسفك الدماء"


وجود إنسان يقدم نفسه للمجتمع على أنه ملتزم بالدين وهو مجرم لا يعني أن تدينه هو سبب إجرامه


ووجود ملحد على قدر من الأخلاق وخدمة الناس لا يعني أن الدين ليس له علاقة بأخلاقه


الخبرة البشرية عبارة عن تراكم


لذلك نعتقد أن نشر تعاليم الدين وفضائله تؤثر إيجابا على البشرية حتى لو لم يُسلم الناس
وكثير من الناس دخلوا الإسلام بسبب ما عرفوا من فضائله عن طريق التجار والمسافرين كما حصل في الهند مثلا وما زال الإسلام فيها لليوم

..

وكأن بكـ تقرأ أفكآري
أخي الفاضل رضوآن ..
..
الدين كآمل متكأمل فـ هو ليس من صنع البشر
لـ ذلكـ كل الإدعآءآت الخاطئة التي تُلصق بهـ مآ هي إلا
أطارات فكرية بشرية جعلت من الدين شمآعة لهآ ..
..

بوركـ بـ قلمكـ وفكركـ يآسيدي .. :rose:

[(مشعلي)]

+ 1
القيم الانسانيه واحده ومشتركة لدى كل الشعوب والحضارات ..
لا تتعلق لا بزمان ولا بمكان إنها أزلية نشأت مع الأنسان وتبقى مابقى الانسان ..
فالكذب كذب في كل مكان والفضيله فضيله والتفسخ تفسخ ..


الأنماط الفكريه شيء آخر ..
كقبول الفن والموسيقى والنحت كنوع من تثقيف الشعوب "مثلاً يعني لا أحد يرجمني " :eek:
سأروي قصة ..
أبن أخي طالب في مدرسة إعدادي في بريطانيا .."مع والده وعائلته"
عنده نشاط مدرسي أن يخيط ثوب للدميه .. مضى ليلة كامله يرتق الثوب ..
والدتي هناك في زياره .. استشاطت غضب .. لم يعجبها هذا النمط من التعليم ..مع دروس الطبخ
تقول لحفيدها تعال معايا السعودية تتعلم زين عيال يخيطوا ملابس للعرايس مابقي والله غيرها :16.jpg:
بالرغم بأن هذه النمط في التعليم مردوده على الذكور ايجابي .. في مشاركة تفاصيل الحياة الصغيرة ..


فهد تذكرت موضوعك قد ضربتك أختك .. لنمط التعليم والتربيه الذكوريه :mad:

ااااااه منك يا بنكلير تراني الان على طريق الطائف وإذا ماراح تحددين موقفك راح أواصل :007:
اعتقد حديثنا عن الإطار الفكري الشخصي فقط ..
ارى انه حل الرجم والتصليب:(107):
أستاذتنا الفاضله قيم وثقافة وفكر الشعوب إرث متداول مع الزمن ولا احتجاج على ذلك أبداً ولم يكن محور الحديث..
ذكرت لك ان الفكر الشخصي (فكر بنكلير ، أدب، مشعلي) مرتبط ارتباط كلي بما يحمل من قيم وبينهما علاقة طرديه
بأمكانك مشاهدة ردي للاستاذ حسين وان كان لديك ما يخالفه فحياك وبياك..:53:

لعلك تروفين بي لاغير وجهة سفري وهذه لك:106:

[Painkiller]

ااااااه منك يا بنكلير تراني الان على طريق الطائف وإذا ماراح تحددين موقفك راح أواصل :007:
اعتقد حديثنا عن الإطار الفكري الشخصي فقط ..
ارى انه حل الرجم والتصليب:(107):
أستاذتنا الفاضله قيم وثقافة وفكر الشعوب إرث متداول مع الزمن ولا احتجاج على ذلك أبداً ولم يكن محور الحديث..
ذكرت لك ان الفكر الشخصي (فكر بنكلير ، أدب، مشعلي) مرتبط ارتباط كلي بما يحمل من قيم وبينهما علاقة طرديه
بأمكانك مشاهدة ردي للاستاذ حسين وان كان لديك ما يخالفه فحياك وبياك..:53:

لعلك تروفين بي لاغير وجهة سفري وهذه لك:106:

لا اوفقك .. انتم من خلطتم القيم والاخلاق بالاطر الفكريه
حسين أخرجها وأوافق حسين على اخراجها ..
قرأت ردك على حسين نعم فيه تناسب طردي بين القيم والأطر الفكريه ..
لكن ..فيه نقطة مهمه
قد تغير اطارك الفكري وقيمك وأخلاقك ثابته ..


وفي رأيي الشخصي أن القيم والاخلاق قيم انسانيه مشتركة مالها علاقه بالاديان
هل كانت الانسانيه بلا قيم ولا أخلاق فقط مع ظهور الاديان ظهرت القيم؟ :sm4:
هل كان العرب بلا قيم ولا أخلاق فقط من 1400 سنه سار عندهم أخلاق ؟؟ :sm4:


فيه حديث خياركم في الجاهليه خياركم في الاسلام .. !!


حسين ضرب مثال بالداعشي الذي يريد دخول الجنه بدعشنته نعم هادا اطار فكري ..
ولا علاقه له بالقيم والاخلاق .. فقد يطرأ تغير وانحراف في الفكر ..
في المقابل عالم كتير تسافر وتروح وتجي ولم تغير أخلاقها ولم تسكر ولم تعربد لمجرد أنها في مجتمعات حره
لأن قيمها وأخلاقها ثابته وأمثلتك بتغير القيم والاخلاق بتغير الاطر الفكريه لي تحفظ عليه :(107):


رضوان كمان قدم دلاله جيدة على الاطر الفكريه من حيث
وجود إنسان يقدم نفسه للمجتمع على أنه ملتزم بالدين وهو مجرم لا يعني أن تدينه هو سبب إجرامه..:21:


لكنه عكسها مع الملحد .. ولا أدري لماذا .. وكيف يؤثر الدين على قيم وخلق الملحد مع أنه لا يدين به ..
قيمه وأخلاقه تعود لانسانيته هذا ما أراه ..





المعادله في نظري القيم والاخلاق ثابته من تربيتك
الاطر الفكريه متحركة حسب نضجك المعرفي ..

[English Literature]

+ 1
القيم الانسانيه واحده ومشتركة لدى كل الشعوب والحضارات ..
لا تتعلق لا بزمان ولا بمكان إنها أزلية نشأت مع الأنسان وتبقى مابقى الانسان ..
فالكذب كذب في كل مكان والفضيله فضيله والتفسخ تفسخ ..


الأنماط الفكريه شيء آخر ..
كقبول الفن والموسيقى والنحت كنوع من تثقيف الشعوب "مثلاً يعني لا أحد يرجمني " :eek:
:mad:

اتفق مع هذا الراي بقوة الف حصان واربعين ثور بعد ..

لا شك انك تستحقين الرجم ..:oao:

[P e a c e]

لا اوفقك .. انتم من خلطتم القيم والاخلاق بالاطر الفكريه
حسين أخرجها وأوافق حسين على اخراجها ..
قرأت ردك على حسين نعم فيه تناسب طردي بين القيم والأطر الفكريه ..
لكن ..فيه نقطة مهمه
قد تغير اطارك الفكري وقيمك وأخلاقك ثابته ..


وفي رأيي الشخصي أن القيم والاخلاق قيم انسانيه مشتركة مالها علاقه بالاديان
هل كانت الانسانيه بلا قيم ولا أخلاق فقط مع ظهور الاديان ظهرت القيم؟ :sm4:
هل كان العرب بلا قيم ولا أخلاق فقط من 1400 سنه سار عندهم أخلاق ؟؟ :sm4:


فيه حديث خياركم في الجاهليه خياركم في الاسلام .. !!


حسين ضرب مثال بالداعشي الذي يريد دخول الجنه بدعشنته نعم هادا اطار فكري ..
ولا علاقه له بالقيم والاخلاق .. فقد يطرأ تغير وانحراف في الفكر ..
في المقابل عالم كتير تسافر وتروح وتجي ولم تغير أخلاقها ولم تسكر ولم تعربد لمجرد أنها في مجتمعات حره
لأن قيمها وأخلاقها ثابته وأمثلتك بتغير القيم والاخلاق بتغير الاطر الفكريه لي تحفظ عليه :(107):


رضوان كمان قدم دلاله جيدة على الاطر الفكريه من حيث
وجود إنسان يقدم نفسه للمجتمع على أنه ملتزم بالدين وهو مجرم لا يعني أن تدينه هو سبب إجرامه..:21:


لكنه عكسها مع الملحد .. ولا أدري لماذا .. وكيف يؤثر الدين على قيم وخلق الملحد مع أنه لا يدين به ..
قيمه وأخلاقه تعود لانسانيته هذا ما أراه ..





المعادله في نظري القيم والاخلاق ثابته من تربيتك
الاطر الفكريه متحركة حسب نضجك المعرفي ..

بالنسبة لما لونته بالأحمر فرأيي فيه أن الدين ليس حدثا طارئا على البشرية
الإنسان وجد في هذه الدنيا مع الدين, فأبو البشر آدم كان نبيا :119:


وعلى فرض أن هناك بشر قبل أبينا آدم حسب ما يستلهمه المفسرون من الآية "أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء" والاكتشافات للجثث المحفوظة التي تعود لأكثر من مئة ألف عام, وعلى فرض أنهم لم يكن لديهم دين فيبدو أنهم لم يكونو يعيشون حياة أفضل بكثير من حياة الحيوانات على مدى أكثر من مئة ألف عام. ولا مقارنة بينهم وبين ما أنجزه الإنسان الآدمي الذي وُجَد مع الدين واستمر تجديد الدين على مر أجياله خلال عشرة آلاف عام أو أقل :sm5:


بالنسبة لما قلته عن الإنسان الملحد فقد وضحته "بشكل سيء" عندما قلت أن الخبرة البشرية تراكمات, كان يجب أن أوضح بشكل أفضل :064:


عموما, قد أتأثر بأفكار الكفار وأخلاقهم دون أن أكفر, وقد أتأثر بأخلاق المسلمين دون أن أسلم
لذلك قلت أن نشر قيم الإسلام السمحة فيها خير للبشرية حتى لو لم يسلموا
والسلوك الذي بدأ من الدين قد يتوارثه الأجيال ويُنسى أنه من الدين ويسلكه من يؤمن ومن لا يؤمن دون أن يعرف مصدره. وهذا ما عنيته بتراكم الخبرة.


في الهند مثلا في إحدى الديانات "ربما الهندوسية" عندما يموت الرجل تحرق جثته وتحرق زوجته معه إن كانت حية, تصرف وحشي استمر الإنسان الهندي يفعله سنوات طويلة وأعتقد للآن, ولا يرى فيه غضاضة
ونرى الكثير من الجماعات غير المتدينة تفعل أمور وحشية كهذه وربما أسوأ


نشر التعاليم السماوية في الرحمة والتسامح قد تؤثر على هؤلاء ويكفون عن هذه الممارسة من باب الرحمة دون أن يعتقدوا بوجود الله ولكن بسبب تأثيرها عليهم من حيث يعلمون أو لا يعلمون


وليس السبب في أفعال هذه الجماعات هو أنها فقط بعيدة عن الحضارة, لأن هذه الجماعات لو كانت متدينة لكانت أخلاقها سامية حتى لو كانت بعيدة عن الحضارة.


طبعا لا أقول أن كل الصفات الجميلة استقاها الإنسان من الدين فنحن نرى صفات جميلة في الحيوانات كوفاء الكلب وانضباط النمل والنحل وغيرها من الصفات الجميلة, فما بالك بالإنسان "الذكي"


لكن الدين ينظم سلوك الإنسان ويوجهه نحو السيطرة على نزعاته الحيوانية ويرقى به إلى مراتب عليا لم يكن ليصل إليها بدون توجيه إلهي

هذه هي وجهة نظري :smile:

[English Literature]

يسعد مساء الجميع وتقبل الله منا ومنكم صالح العمل
أهلا وسهلاً بك وبقذائف الهاون التي مازالت تدك ساحة الميدان.
رويداً بنا أيها الدرويش الراهب المرهب المرعب..

إنا برئ مما قاله الوردي براءة الذئب من دم يوسف !!
ولكن لم أجد فكر يخالف مقولته البتة بما فيهم إنا والمتمرد أدب..:sm4:

استاذنك أصيغ مقولة الوردي ومثالك بهذا الشكل (أفكار أحادية الاتجاه وان حاولنا الإنكار يا سيدي الفاضل إلا أننا نصطدم بالواقع(!!

ابدآ سيدي لم تكن مخطئ ولن أقول ذلك فكل شخص له راية وتقديره حسب نظرته لذلك..

فقط للتمعن:. سيدي هناك مطرب يهودي يعشق الغناء وشرب الخمر والشذوذ وغيرها وفجأة وقعت يده على كتاب يتكلم عن الإسلام ومحاسنه وأخلاقه وأحكامه فتأثر فيه واعتنق الإسلام وأصبح احد علماء المسلمين,,

دعنا سيدي نفكر بعمق كيف كانت قيمه وأخلاقه وفكره قبل وبعد !!!!

حسب وجهة نظري أجد بالمثال ارتباط وطيد بين الفكر والمبادئ والقيم وكذلك السلوك فلولا تغير الأول ما تغير الثاني....
دعك من مثالي ووجهة نظري حوله فانا مازلت في طور البناء!!

جميل جداً ودقيق تشبيهك للإطار الفكري بالثوب ووجوب تغيير مقاسه مع ما يطرأ على مرتديه من تغييرات.


ما أروعك أخي أدب فأنت بمثالك عن الداعشي أثرت شغب المقارنات لدى مشعلي..

على سبيل المثال لا الحصر.. متعلم مثقف على قدر من المكانة والخلق رب لأسرة مكونة من زوجة وأبناء وأب وأم!! غير الصحبة والأصدقاء وبين عشية وضحاها تغير فكره فأصبح جمال الحياة يراه في السمر والسكر وغيره استمر به الحال فتره من الزمن تدهورت حالته شيئاً في شيئاً حتى تخلى عن أخلاقه ومبادئه وأمانته أصبح عدائي وربما تعدى إلى أكثر من ذلك..

أدب وجهة نظر صغيرة ومتواضعة جداً جداً ما ينطبق على الداعشي ينطبق على مثالي أعلاه وينطبق كذلك على الشاب الذي يقراً عن الإلحاد والفلسفة ثم يجادل ويناظر حول الدين..

أسفي أستاذي كم أجد من شاب طموح يعشق القراءة والاطلاع ولديه شغف شديد للاستزادة بالمعرفة ولكن ظل الطريق الصحيح المؤدي إلى ذلك فأصبح تابع لا متبوع..

ما أجمل مقولة ( كن مؤثر لا متأثر) عندما نفهم حقيقة معناها لا كما نراها..

عندما كنت صغير السن اسمع بمقولة (الكتاب خير جليس) أو (الكتاب خير صديق للإنسان) وحقيقة كنت اجهل المغزى ولم أدرك المعنى الحقيقي لها إلا مؤخراً حينما أوشكت إن يغرق فكري أحادي الاتجاه..

مؤخراً وجدت بعد كتاب الله في كتب تطوير الذات وتهذيب النفس ما لم أجده فيما سواها من كتب..

ادوشتني أيها الدرويش المتمرد فلم اعد املك القدرة على مجاراتك وأعلن من هنا الاستسلام!!

تفضل استاذي:icon19::106::rose:


في البداية.. اتمنى عليك ان لا تقدمني بأستاذ .. فانا بالكاد طالب فاشل بين اياديكم مولانا ..ولك ان تعود لتقف على كوم اخطائي الاملائية ..والنحوية والصياغية .. ولكني في السياق ذاته اتمسك بأستاذيتي على فهد وبنكيلر دراويش ولد التبريزي ..!!

ندلف الى الموضوع ..
اخلاقك الجمة التي تتقافز من بين سياج اسطرك تجعلني اعتصر الماً وانا اختلف معك ..(!!) امزح ..الاختلاف سمة الامم المتقدمة ..!! ولا ادري لماذا البعض يعتذر وهو يختلف مع زميله او زميلته ..!!!!...الاختلاف سمة والاختلاف هو وحده من يبرر الحوار ويشرعنه ..!
اسمع حبيب البي مشعـلي ..لا احد منا يمتلك ناصية الحقيقة هي اراء وقناعات .....صحيح ؟
سوف اطرح تساؤل عليك وانت في اجابتك ربما سوف تجد الفرق الذي اعنيه بين القيم والافكار – القناعات -
مثلاً.. لو غير رايه وهو لا شك - جزء ومكون لاطار فكري - ..اوكيه ...شخص كان مسلم وخرج عن الاسلام والتحق بديانة اخرى ..هل سوف يتخلى عن أخلاقه وقيمه من صدق ونبل ومروءة وعهد الى اخره ؟ وفي المقابل شخص دخل الى الاسلام كما اتى في المثال الذي سقته اليهودي الماجن - ولا ادري لماذا اطلقت عليه ماجن ويهود مع ان اليهودية ديانة سماوية وليست سلوك انساني ..على اية حال - ..هو لن يغير اخلاقه حين دخل الاسلام بالضرورة هو في الحقيقة غير فكره عن ديانته اليهودية وأخلاقه قد تبقى على حالها ..! لا تعجب ..!
ودعني اخبرك وانت يقيناً تعي ذلك ..البيئة والمزاج العام والمجتمع ومدى التعاطي مع الثقافات الاخرى من عدمه ..هي عامل ومرتكز مهم في تكوين شخصياتنا وانتماءاتنا ..وقد عرّج على ذلك اخي الحكيم رضوان في معرض رده على الاستاذة المشاكسة بنكيلر في مساءلة الفلسفة ..! التي اجادا في تدوير اقداحها ..!

واريد ان اشير الى نقطة اعدها مهمة هنا ..البعض يؤكد بطريقة غريبة عجيبة بان جعل الاطر الفكرية هي بالضرورة وحدها المعتقدات الدينية وعلاقة الانسان بخالقه .!!!.وهذا غير دقيق .!


الكَ.. ولكل من يُقّدر عقله ..اعز ما خلقه الله :icon1::icon19::rose::106:

[Painkiller]

ربما يا رضوان .. لا اخالفك في طرحك ..:rose:


وهناك رأي أن الرساله والنبوة .. تكون لبشر انحرفوا عن المسار الفطري الذي فطر الله الناس عليه..
فترسل الرسل لتقويم البشريه ..


تبدوا دلالات نبوة أدم مختلفه لم تكن هناك رساله سماوية .. فهو أول البشر ..بقدر تعليم آدم الانسنه البشريه من لغه ومعاش وتزواج ..
وبنص القرآن أن نوح أول الانبياء ..
" إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده "




عموماً فكرة نشوء الدين مع الانسان البدائي أوافق عليها وبشدة سواء كان هذا الربط سماوي بالنبوة والرسالات ام فطري ..مع الخليقه ..
فيه كتاب " دين الانسان " للمفكر السوري فراس سواح كتاب جيد لربط الفطره السويه مع الله
من إنسان الكهف البدائي والكتاب يوثق كل معلوماته بالاحافير والاثار الاركيولوجيه ..
ويختم الكتاب بنظرية الكم الفيزيائيه ..
وعلى القارئ مهمة الربط بين الفكرة البدائيه والاطار الحديث للمفهوم العلمي للتوحيد الالهي ..

[English Literature]

عموما, قد أتأثر بأفكار الكفار وأخلاقهم دون أن أكفر, وقد أتأثر بأخلاق المسلمين دون أن أسلم
لذلك قلت أن نشر قيم الإسلام السمحة فيها خير للبشرية حتى لو لم يسلموا
والسلوك الذي بدأ من الدين قد يتوارثه الأجيال ويُنسى أنه من الدين ويسلكه من يؤمن ومن لا يؤمن دون أن يعرف مصدره. وهذا ما عنيته بتراكم الخبرة.


نشر التعاليم السماوية في الرحمة والتسامح قد تؤثر على هؤلاء ويكفون عن هذه الممارسة من باب الرحمة دون أن يعتقدوا بوجود الله ولكن بسبب تأثيرها عليهم من حيث يعلمون أو لا يعلمون


وليس السبب في أفعال هذه الجماعات هو أنها فقط بعيدة عن الحضارة, لأن هذه الجماعات لو كانت متدينة لكانت أخلاقها سامية حتى لو كانت بعيدة عن الحضارة.


طبعا لا أقول أن كل الصفات الجميلة استقاها الإنسان من الدين فنحن نرى صفات جميلة في الحيوانات كوفاء الكلب وانضباط النمل والنحل وغيرها من الصفات الجميلة, فما بالك بالإنسان "الذكي"



هذه هي وجهة نظري :smile:

هذه الاطر الفكرية التي نريد لها ان تُشااااااع في مجتمعاتنا ....كم انت جميل ياهذا الرضوان

[Gayda'a @]

يسعد مساء الجميع وتقبل الله منا ومنكم صالح العمل

أهلا وسهلاً بك وبقذائف الهاون التي مازالت تدك ساحة الميدان.
رويداً بنا أيها الدرويش الراهب المرهب المرعب..
إنا برئ مما قاله الوردي براءة الذئب من دم يوسف !!
ولكن لم أجد فكر يخالف مقولته البتة بما فيهم إنا والمتمرد أدب..:sm4:
استاذنك أصيغ مقولة الوردي ومثالك بهذا الشكل (أفكار أحادية الاتجاه وان حاولنا الإنكار يا سيدي الفاضل إلا أننا نصطدم بالواقع(!!
ابدآ سيدي لم تكن مخطئ ولن أقول ذلك فكل شخص له راية وتقديره حسب نظرته لذلك..

فقط للتمعن:. سيدي هناك مطرب يهودي يعشق الغناء وشرب الخمر والشذوذ وغيرها وفجأة وقعت يده على كتاب يتكلم عن الإسلام ومحاسنه وأخلاقه وأحكامه فتأثر فيه واعتنق الإسلام وأصبح احد علماء المسلمين,,

دعنا سيدي نفكر بعمق كيف كانت قيمه وأخلاقه وفكره قبل وبعد !!!!

حسب وجهة نظري أجد بالمثال ارتباط وطيد بين الفكر والمبادئ والقيم وكذلك السلوك فلولا تغير الأول ما تغير الثاني....
دعك من مثالي ووجهة نظري حوله فانا مازلت في طور البناء!!

جميل جداً ودقيق تشبيهك للإطار الفكري بالثوب ووجوب تغيير مقاسه مع ما يطرأ على مرتديه من تغييرات.


ما أروعك أخي أدب فأنت بمثالك عن الداعشي أثرت شغب المقارنات لدى مشعلي..

على سبيل المثال لا الحصر.. متعلم مثقف على قدر من المكانة والخلق رب لأسرة مكونة من زوجة وأبناء وأب وأم!! غير الصحبة والأصدقاء وبين عشية وضحاها تغير فكره فأصبح جمال الحياة يراه في السمر والسكر وغيره استمر به الحال فتره من الزمن تدهورت حالته شيئاً في شيئاً حتى تخلى عن أخلاقه ومبادئه وأمانته أصبح عدائي وربما تعدى إلى أكثر من ذلك..

أدب وجهة نظر صغيرة ومتواضعة جداً جداً ما ينطبق على الداعشي ينطبق على مثالي أعلاه وينطبق كذلك على الشاب الذي يقراً عن الإلحاد والفلسفة ثم يجادل ويناظر حول الدين..

أسفي أستاذي كم أجد من شاب طموح يعشق القراءة والاطلاع ولديه شغف شديد للاستزادة بالمعرفة ولكن ظل الطريق الصحيح المؤدي إلى ذلك فأصبح تابع لا متبوع..

ما أجمل مقولة ( كن مؤثر لا متأثر) عندما نفهم حقيقة معناها لا كما نراها..

عندما كنت صغير السن اسمع بمقولة (الكتاب خير جليس) أو (الكتاب خير صديق للإنسان) وحقيقة كنت اجهل المغزى ولم أدرك المعنى الحقيقي لها إلا مؤخراً حينما أوشكت إن يغرق فكري أحادي الاتجاه..

مؤخراً وجدت بعد كتاب الله في كتب تطوير الذات وتهذيب النفس ما لم أجده فيما سواها من كتب..

ادوشتني أيها الدرويش المتمرد فلم اعد املك القدرة على مجاراتك وأعلن من هنا الاستسلام!!

تفضل استاذي:icon19::106::rose:



..
أسمح لي اخي الكريم مشعلي ..
أن أشير إلى نقطة من هذآ المثآل الذي
طرحتهـ لنآ ( عن هذآ اليهودي الذي تخلى عن ديانتهـ لـ يعتنق الدين الإسلامي )
فـ لنتسآئل قليلآ .. ما الذي دفعهـ لـ يتركـ ديآنتهـ .؟؟
أليست القيم الأخلاقية والاسلامية التي قرأ عنهآ وتأثر وأعجب بهآ هي التي دفعتهـ لـ هذآ التغيير ؟!
ولـ نفرض بأنه قأم بـ تغيير دينهـ فقط دون أخلاقهـ وسلوكيآتهـ وبقيت سلوكياته مثلمآ هي!
ألن يحثهـ ويدفعهـ أعتناقهـ لـ الإسلام وتأثرهـ بهـ .. أن يغير من سلوكيآتهـ أيضآ ؟؟!!
..

عندمآ ذكرتُ مسبقآ أن الإطارات الفكرية تتغذى وتتشبع من
الدين والمبادئ والقيم الاخلاقية والأنسانية فـ هذآ يوضح لنآ إرتبأط
الأطر الفكرية بـهآ أرتباطآ وطيدآ ..
..
وأختمـ حديثي بمآ ذكرهـ أخي الكريمـ رضوآن هنآ
(الإنسان بدون قيم روحية هو مجرد حيوان "يفسد فيها ويسفك الدماء" )
فعلا .. الأنسآن بلا قيم أخلاقية وانسانية هو مجرد حيوان لا أكثر ..
وكل إطار فكري بعيد عن المبادئ و القيم الأخلاقية والإنسانية
أعتبره إطار لا هدف لهـ ولا وجهة لهـ ولا حيآة فيهـ
وربمآ لا فائدة منهـ .. !!
..

سعدت كثيرآ بـ محاورة أقلامكـم يآ سآدة
فهد الشريف & مشعلي & رضوآن
أسجل من هذه الصفحة اعجابي واحترامي لـ اقلامكمـ ( ولا يهونون البقية )
وكآن شرف لي أن اتبادل اطراف الحوار معكمـ .. أخواني
..
وفقكمـ المولى لمآ يحبه ويرضآهـ وجعل اقلامكمـ شاهدة لكمـ لا عليكمـ
دمتمـ مثلمآ تحبون ..
:rose::rose:







( تسجيل خروج )

[Painkiller]

من المهم طرح سؤال على النفس البشريه ؟

لماذا ختمت الرسالات السماوية مع أن البشر لا يزالون عالقون في الذنوب والمعاصي
عالقون في تدني القيم الروحية
عالقون في التصرف كرعاع ..
على مستوى السياسة
على مستوى الهيمنه الاقتصادية لقوى غنية على أخرى فقيره
على مستوى ظلم الانسان لأخية الانسان ..
كل هذا التدني الروحي ومع ذلك لم يبعث نبي جديد ...!!


الجواب أن تراكمات المعرفه الانسانية نضجت .. باستطاعتها توجيه ذاتها
بمعنى أن القيم الروحية اصبحت ساميه بصرف النظر عن اختيارها كإطار فكري والشواهد اوردتها أعلاه من الواقع الحياتي الذي نعيشه ..


اصبحت القيم الروحية والاخلاقيه ايقونات ورموز أصيله محوريه ترنو اليها النفوس الأبيه
وتستطيع الخلاص من تردي الهوى والشهوات ..
فلولا هذا التجلي لقيمة الاخلاق والقيم الروحية لكنا ما زلنا في حاجة لمداد السماء بالرسالات ..


لا أدري مالمشكله في اعطاء قيمة للانسان .. وقد كرمه الله على سائر الخليقه
ولا أدري هل الاسلام ادراك أم الاسلام معترك يجعلنا لا نتفق ..

[Painkiller]

حتى لا يأتي من يزايد على ردي أعلاه ..
القيم الروحيه ختمها الاسلام ووصل بها لأعلى المراتب ..
مسألة تأطيرها داخل النفوس يكذبه الواقع ويؤصله الحق ..
يؤصله الحق في سموها ... ويكذبه الواقع في بلوغها ..


وطالما وصلت الفكره في الحق اللي هوا "الاسلام " انتهت الرسالات

[(مشعلي)]

حتى لا يأتي من يزايد على ردي أعلاه ..
القيم الروحيه ختمها الاسلام ووصل بها لأعلى المراتب ..
مسألة تأطيرها داخل النفوس يكذبه الواقع ويؤصله الحق ..
يؤصله الحق في سموها ... ويكذبه الواقع في بلوغها ..


وطالما وصلت الفكره في الحق اللي هوا "الاسلام " انتهت الرسالات

بارك الله فيك اختي بنكلير حقيقه مشاركتك السابقه لهذه المشاركه لي عليها تحفظ كبير واخالفها جملة وتفصيلاً ولكن اتمنى ان تعديها النظر فيها..:sm4:
وجهة نظر اخوية صادقه قابلة للقبول وعدمه

تقديري:rose::rose:

[Painkiller]

بارك الله فيك اختي بنكلير حقيقه مشاركتك السابقه لهذه المشاركه لي عليها تحفظ كبير واتمنى ان يكون لديك تراجع في بعض العبارات او تحرير المشاركه كامله..

وجهة نظر اخوية صادقه قابلة للقبول وعدمه

تقديري

لم استطيع التحرير .. لكن الأكيد أن هناك اما سوء توصيل للفكره ..
او هناك سوء فهم منك لما اقصد ..


لكن الأكيد ما اقصده .. ان الرسالات السماويه هدفها التبليغ ..
وهذا لا ختلاف عليه ..
وعندما انتهت الرسالات بالاسلام فهذا يعني أن التبليغ وصل .. وختمت الرسالات بالاسلام


الاخلاق والقيم الروحيه معاني .. من المهم استيعابها ..


هل تزعم يا مشعلي أنك تطبقها كلها أم انك تجتهد فتصل وتتعثر ..


من أجل هذا كان هناك حساب وجزاء .. ومن أجل هذا قامت السموات والأرض ..


أين أخطأت لا اجد غضاضه في ارشادي ..


استمع لك .. :icon1:

[Painkiller]

ما اقصده بتوجيه ذاتها لا اعني به التخلي عن النهج الاسلامي

انما اقصد به الاختيار انظر للتوجيه الالهي الاختياري لهذه النفس الانسانية التي وصلت لنقطة تستطيع الاختيار



﴿ لا إِكْراهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ﴾
﴿ وَ لَوْ شاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَميعاً أَ فَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنين ﴾
﴿ أَ نُلْزِمُكُمُوها وَ أَنْتُمْ لَها كارِهُون َ﴾
﴿ قُلْ يا أَيُّهَا الْكافِرُونَ لا أَعْبُدُ ما تَعْبُدُونَ وَ لا أَنْتُمْ عابِدُونَ ما أَعْبُدُ وَ لا أَنا عابِدٌ ما عَبَدْتُّمْ وَ لا أَنْتُمْ عابِدُونَ ما أَعْبُدُ لَكُمْ دينُكُمْ وَ لِيَ دينِ ﴾
﴿ قُلِ اللَّهَ أَعْبُدُ مُخْلِصاً لَهُ ديني‏ فَاعْبُدُوا ما شِئْتُمْ مِنْ دُونِهِ ﴾
﴿ فَمَنْ شاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَ مَنْ شاءَ فَلْيَكْفُرْ ﴾
﴿ مَنِ اهْتَدى‏ فَإِنَّما يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَ مَنْ ضَلَّ فَإِنَّما يَضِلُّ عَلَيْها ﴾
﴿ يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ ﴾
﴿وَ لَنا أَعْمالُنا وَ لَكُمْ أَعْمالُكُمْ ﴾
﴿لِمَنْ شاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَتَقَدَّمَ أَوْ يَتَأَخَّرَ كُلُّ نَفْسٍ بِما كَسَبَتْ رَهينَةَ﴾
﴿إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَ إِنْ أَسَأْتُمْ فَلَها ﴾





عموماً اكرر اعتذاري .. قد اكون اعتدت على طرح في أماكن اخرى يختلف الحوار والمتحاورون ..

:sm1::sm1::sm1:

[(مشعلي)]

حياك بنكلير لا يخفى عليك عزيزتي اننا بشر نجتهد في العمل والقول وقد نخطئ وقد نصيب
ربما ماذكرتيه في ردك علي بأن توصيل الفكره كان بطريقه غير واضحة او ربما انا فهمت بطريقة خاطئة وهذا بلا شك ما حدث

مخالفتي حوال السؤال والجواب ولعدم تمكني من المجاراة الدينية فضلت جلب هذا المقطع لعله يُبين لنا نقطة الاختلاف واعوذ بالله ان نتجاوز في أقوالنا وأعمالنا ...

http://m.youtube.com/watch?v=91rTCEyj_vA

[عبدالله الشّلاحي]

شكراً اخي مشعلي ع التنبيه
قرأت الكثير اعجبتني صياغة الحوار سواء اتفقت معه أو لم اتفق
هناك أطر نتفق عليها لكن .. يتجاوزها البعض بحسن نية وليس المقصد أنه اعتاد الحوار في أماكن اكثر انفتاحاً
فأغلب المتواجدين بكل تأكيد له اسهابات كثيرة في مواقع أخرى وهذا واضح من لغة الحوار الجيده المتمرسه

لم اشأ المشاركة فقد اعتدت أن تغيير الأفكار أمر صعب نحن نقاتل دوماً عند وجهة نظرنا وأن كانت خاطئة لانناقش لنستفيد نناقش لإثبات أن من قرأنا له هو الصواب ..
دوماً المعلومة أو الأستنتاجات الأولى اللتي نصل إليها هي الصحيحة والغير قابله للدحض .. لانبحث عن فرضيات أخرى تبددها ..

تمنيت أن اعرف هل العقلية العربية الحاضرة افضل من عقلية احمد ديدات رحمه الله
هل العجم افضل منا بإيصال الرسالة .. كما هو الحال بأفضليتهم بباقي العلوم


ماذا عن عقليتنا كعرب لو كانت الرسالة قد بعثت لغير العرب هل سنؤمن بها ..

ماوددت ايصاله أن المشكلة عقلية عربية اكثر منها اسلامية .. متى ماتعاملنا مع الدين أنه للبشرية اجمع سنؤمن أنه دين علم ودين قيم ودين مباديء
لكننا تعاملنا معه كنوع من العادات اللتي ورثناها وليس عبادات يجب أن نتحلى بها حتى يرى انعكاسها الغرب على تعاملنا ويؤمنون بهذه الرسالة ..

نقاط كثيرة بالموضوع بودي التطرق لها لكن في فمي ماء ..

[(مشعلي)]

:lllolll:ما اقصده بتوجيه ذاتها لا اعني به التخلي عن النهج الاسلامي

انما اقصد به الاختيار انظر للتوجيه الالهي الاختياري لهذه النفس الانسانية التي وصلت لنقطة تستطيع الاختيار



﴿ لا إِكْراهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ﴾
﴿ وَ لَوْ شاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَميعاً أَ فَأَنْتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُوا مُؤْمِنين ﴾
﴿ أَ نُلْزِمُكُمُوها وَ أَنْتُمْ لَها كارِهُون َ﴾
﴿ قُلْ يا أَيُّهَا الْكافِرُونَ لا أَعْبُدُ ما تَعْبُدُونَ وَ لا أَنْتُمْ عابِدُونَ ما أَعْبُدُ وَ لا أَنا عابِدٌ ما عَبَدْتُّمْ وَ لا أَنْتُمْ عابِدُونَ ما أَعْبُدُ لَكُمْ دينُكُمْ وَ لِيَ دينِ ﴾
﴿ قُلِ اللَّهَ أَعْبُدُ مُخْلِصاً لَهُ ديني‏ فَاعْبُدُوا ما شِئْتُمْ مِنْ دُونِهِ ﴾
﴿ فَمَنْ شاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَ مَنْ شاءَ فَلْيَكْفُرْ ﴾
﴿ مَنِ اهْتَدى‏ فَإِنَّما يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَ مَنْ ضَلَّ فَإِنَّما يَضِلُّ عَلَيْها ﴾
﴿ يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ ﴾
﴿وَ لَنا أَعْمالُنا وَ لَكُمْ أَعْمالُكُمْ ﴾
﴿لِمَنْ شاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَتَقَدَّمَ أَوْ يَتَأَخَّرَ كُلُّ نَفْسٍ بِما كَسَبَتْ رَهينَةَ﴾
﴿إِنْ أَحْسَنْتُمْ أَحْسَنْتُمْ لِأَنْفُسِكُمْ وَ إِنْ أَسَأْتُمْ فَلَها ﴾





عموماً اكرر اعتذاري .. قد اكون اعتدت على طرح في أماكن اخرى يختلف الحوار والمتحاورون ..

:sm1::sm1::sm1:

لا داعي للاعتذار أبداً فكلنا اخوة ونتقبل مخالفة الراي ونسعد بالنقد والتصحيح وهذا المطلوب من الجميع...

بالنسبة للحوار هو حوار عقول هنا او هناك ولكن لا اعلم ماذا تعنين بالضبط ( أخذناه بمبدأ حسن النية)
طابت حياتك بالسعادة وأشكرك على تحملك مشاكسات مشعلي
لك مني كل التقدير والاحترام:rose::106:

[Painkiller]

حياك بنكلير لا يخفى عليك عزيزتي اننا بشر نجتهد في العمل والقول وقد نخطئ وقد نصيب
ربما ماذكرتيه في ردك علي بأن توصيل الفكره كان بطريقه غير واضحة او ربما انا فهمت بطريقة خاطئة وهذا بلا شك ما حدث

مخالفتي حوال السؤال والجواب ولعدم تمكني من المجاراة الدينية فضلت جلب هذا المقطع لعله يُبين لنا نقطة الاختلاف واعوذ بالله ان نتجاوز في أقوالنا وأعمالنا ...

http://m.youtube.com/watch?v=91rTCEyj_vA

اولاً شكراً مشعلي ..


ثانياً يا عزيزي يا مشعلي .. الآيه تتحدث عن كمال الاسلام ..
وهذا حق
وانا اتحدث عن وصول الانسان لمرحلة الاستيعاب والاختيار .. وهذا حق .. بكثير من النصوص


بدليل ..
الرساله اليهوديه بدءاً بالتوارة .. كانت مرحله تناسب الانسان في تلك المرحله وتوازيها ادراكاً وفهماً


ثم اتت المسيحية تناسب مرحلة الانسانية في تلك الحقبة فهماً وادراكاً


ثم اتى الاسلام .. ليضع الإصر والاغلال التي كانت عليهم ..
مرحلة الاسلام تناسب الانسانيه وتطور فهمها وادراكها ..
كمال الاسلام يتناسب مع مع الاطار العام الذي وصلت إليه الانسانية ..


لا أظن أن هذا فهم غير جيد .. ولا بد من مراجعته ..
بل هو توافق .. بين الانسان وتكليفه


تحياتي لك :icon1:

[Painkiller]

:lllolll:

لا داعي للاعتذار أبداً فكلنا اخوة ونتقبل مخالفة الراي ونسعد بالنقد والتصحيح وهذا المطلوب من الجميع...

بالنسبة للحوار هو حوار عقول هنا او هناك ولكن لا اعلم ماذا تعنين بالضبط ( أخذناه بمبدأ حسن النية)
طابت حياتك بالسعادة وأشكرك على تحملك مشاكسات مشعلي
لك مني كل التقدير والاحترام:rose::106:

هنا ملتقى أكاديمي يا مشعلي .. هذا ما اقصده فقط ..
يعني خطأي أن أكتب واسترسل ..


اكرر اعتذاري .. :rose::rose::rose:

[(مشعلي)]

حقيقة احيي فيك جمال روحك ورقي أخلاقك وروعة أسلوبك
حقيقة كان عتب اخوي على الطرح واوضحت وجهة نظري حوله
احترم وجهة نظرك وان خالفتها وهذا بديهي في اي نقاش

اعتذر وأشكرك بقوة 40 حصان على قولة أدب ..

أكرر شكري لكم جميعا نَفَر نَفَر واشكركم لكم صبركم على جدلي ومخالفاتي
واعذروني فانا طالب لديكم يتعلم من أساتذته ومعلميه..

اعتذر لمن لم يسعفني الوقت للرد عليه وعشمي بكرمكم بالقبول..

حقيقة حواركم مثري جداً واستفدت من فكركم وعيكم وثقافتكم الشئ الكثير
ولنا لقاء بأذن الله عن قريب..

احترامي للجميع:106::rose::icon19::004:

[Painkiller]

حقيقة احيي فيك جمال روحك ورقي أخلاقك وروعة أسلوبك
حقيقة كان عتب اخوي على الطرح واوضحت وجهة نظري حوله
احترم وجهة نظرك وان خالفتها وهذا بديهي في اي نقاش

اعتذر وأشكرك بقوة ٤٠ حصان على قولة أدب ..

اقسم بالله يا مشعلي هذا الملتقى والزملاء والزميلات هنا طوقوني بأفضالهم ..


هنا أكملت دراستي معهم .. هنا تعلمت فنون الاختلاف..


هنا يأخذني الحنين مهما ابتعدت انساق لجذوري التي اروتني وصعدت بي على أديم الارض ..


فقط هذا الملتقى له قوانين علينا احترامها ..


ليس فقط على مستوى الاختلاف بل على مستوى نوعية الحوار ..


بالرغم أني اشيد كثير بتفهم الاداره الحالي ..


فشكراً لأصدقاء الحرف وشكراً لأصدقاء الضبط :004:

[English Literature]

مشعلي وبنكيلر ..أعطيتمونا درسً في رقي الاختلاف بارك الله فيكم ...:106::106:
مداخلة اخي عبدالله ممتلئة نضج اشكره على رقيه هو الاخر :106:كما اشكر كل من اتفق واختلف في هذا المتصفح:106::106:

[P e a c e]

مسألة تأطيرها داخل النفوس يكذبه الواقع ويؤصله الحق ..
يؤصله الحق في سموها ... ويكذبه الواقع في بلوغها ..
الرسالة السماوية هي نهج حياة وتفكير, مهمة الرسول أن "يؤطر" الرسالة في نفوس أكبر عدد ممكن من الناس, كنواة للفضيلة تتوارثها الأجيال حتى لو طبقها المورث بشكل سيء


قد أمارس الكذب أحيانا وهي مشكلة كبيرة, لكن وجود فكرة أن الكذب أمر مذموم في فكري تجعل من الممكن أن أورث هذه الفكرة الحميدة لغيري كإطار فكري, وربما يصبح هو أصدق مني


سأضرب مثالا لتقريب الصورة
في كلية الطب الدراسة مدتها 6 سنوات مع سنة تطبيق, إنه أمر شبه مستحيل أن يحصل الطالب على معدل 5/5, الفترة طويلة جدا والمناهج صعبة والظروف كثيرة
هل من المستحيل تحقيق ذلك, ليس مستحيلا, لكن يتطلب أن تكون الدراسة هي حياتك ولا تعرف شيئا غيرها, حينها ربما تحقق هذا المعدل, ليس أكيد


هل من يخسر أي درجة يعتبر طالبا فاشلا, كلا
ماذا تريد الجامعة من تدريس منهج لا يستطيع الطلاب أن يحققوا فيه الدرجة الكاملة


الإجابة هي أن الجامعة تريد أن تكوِّن لدى الطالب الأُسس الصحيحة بالدرجة الأولى, ومقدار نجاحه هو بمقدار تطبيقه لها
ربما يكون ضعيفا في بعض المهارات الطبية وهو أمر طبيعي, لكن الغير طبيعي والغير مقبول أن يكون إطاره الفكري الطبي خاطئا

قد لا يكون ماهرا جدا في خياطة الجرح, لكن من غير المقبول أن يأتيه شخص مجروح بجرح غائر فيصف له بعض الطلاسم والبخور, هنا ستشطب شهادته الطبية

الجامعة لن تخرج الطالب إلا عندما تضمن أن أسسه صحيحة, وعلى هذا الأساس سينقلها بشكل صحيح, وقد يصبح من ينقلها له أمهر منه, ومن هذه الفكرة جاءت مقولة "كم من تلميذ فاق أستاذه"
الأستاذ ينقل الأسس, والتطبيق يكون حسب الاجتهاد


لماذا لا تحترم وزارة الصحة عقول الناس وتجاربهم وتدعهم يتعالجون حسب خبراتهم الشخصية, لماذا تستمر في تأهيل الأطباء المتخصصين للقيام بهذه المهمة وكأن الناس لا يعرفون مصلحتهم

المسألة هنا هي تقنين وضمان جودة, بدونها لم يكن ليصل الطب لما هو عليه الآن
ونفس الشيء بالنسبة لدور الدين في نشر الفضيلة


بالنسبة للاختيار, هذه الآيات لا تعني أن الشخص يمكنه ألا يتبع الإسلام, القرآن واضح في هذا الجانب (
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)


المعنى أنكم يا مسلمين لا تجبروا الناس على الإسلام
ويا غير المسلمين لكم الحرية في الإسلام وعدمه, من ناحية أسلوب حياة
لكن عدم اختياركم للإسلام (كعقيدة) سيجعلكم خاسرين في الحياة الأخرى
أي اختاروا بين الربح والخسارة



يعني مع الأخذ بالفوارق - لك الحرية أن تتبع نصائح الأطباء في شؤونك الصحية أو أن تتبع رغباتك فقط
بالتأكيد أنت الخاسر باتباع رغباتك, لكن لن تجبرك الوزارة على زيارة المستشفى


هذا ما أراه :119:


وباقة ورد لك وللجميع :106::rose::icon19:

[Painkiller]

رضوان ..


حتى أنت يا بروتس .....:smile:


سبق أن أخبرتك أني لا أختلف على طرحك .. وردك أعلاه رد معلم


فقط .. أنت تقسم البشر قسمين .. أطباء ... ومرضى


وأنا أتقبل وجود الصنايعيه .. وأن هناك أيضاً أصحاء ..





عموماً .. مسألة تعريف الاسلام وهل هو خاص فقط باتباع الرساله المحمدية .. يقررها القرآن الكريم في كثير كثير من الآيات .. هذا فقط بعضها ..

{أفغير دين الله يبغون وله أسلم من في السماوات والأرض طوعا وكرها وإليه يرجعون} آل عمران: 83.

{حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس: 90.
{إنما أمرت أن أعبد رب هذه البلدة الذي حرمها وله كل شيء وأمرت أن أكون من المسلمين} النمل: 91.
{فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين} الذاريات 36: 35.
{وقال موسى يا قوم إن كنتم آمنتم بالله فعليه توكلوا إن كنتم مسلمين} يونس: 84.
{قالت رب إني ظلمت نفسي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين} النمل: 44.
{.. قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون} آل عمران: 52.
{فاطر السماوات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلما وألحقني بالصالحين} يوسف: 101.
{قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلها واحدا ونحن له مسلمون} البقرة 133.




مسألة الربح والخسران .. يؤطرها القرآن الكريم ايضاً .. وليس نحن الممسكون للرحمة بنص القرآن

{ قل لو أنتم تملكون خزائن رحمة ربي إذا لأمسكتم خشية الإنفاق وكان الإنسان قتورا }


آيه من سورة البقرة وهي من آخر ما نزل من القرآن في المدينة ..

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون} البقرة 62.






عادي واللهي اختلف اتقبل ذلك .. أهم شي ما تطير عضويتي ..
لأن هنا الطرح مقنن .. وأنا احترم القانون .. :oao:

[P e a c e]

رضوان ..


حتى أنت يا بروتس .....:smile:


سبق أن أخبرتك أني لا أختلف على طرحك .. وردك أعلاه رد معلم


فقط .. أنت تقسم البشر قسمين .. أطباء ... ومرضى


وأنا أتقبل وجود الصنايعيه .. وأن هناك أيضاً أصحاء ..





عموماً .. مسألة تعريف الاسلام وهل هو خاص فقط باتباع الرساله المحمدية .. يقررها القرآن الكريم في كثير كثير من الآيات .. هذا فقط بعضها ..

{أفغير دين الله يبغون وله أسلم من في السماوات والأرض طوعا وكرها وإليه يرجعون} آل عمران: 83.

{حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس: 90.
{إنما أمرت أن أعبد رب هذه البلدة الذي حرمها وله كل شيء وأمرت أن أكون من المسلمين} النمل: 91.
{فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين} الذاريات 36: 35.
{وقال موسى يا قوم إن كنتم آمنتم بالله فعليه توكلوا إن كنتم مسلمين} يونس: 84.
{قالت رب إني ظلمت نفسي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين} النمل: 44.
{.. قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون} آل عمران: 52.
{فاطر السماوات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلما وألحقني بالصالحين} يوسف: 101.
{قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلها واحدا ونحن له مسلمون} البقرة 133.




مسألة الربح والخسران .. يؤطرها القرآن الكريم ايضاً .. وليس نحن الممسكون للرحمة بنص القرآن

{ قل لو أنتم تملكون خزائن رحمة ربي إذا لأمسكتم خشية الإنفاق وكان الإنسان قتورا }


آيه من سورة البقرة وهي من آخر ما نزل من القرآن في المدينة ..

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون} البقرة 62.






عادي واللهي اختلف اتقبل ذلك .. أهم شي ما تطير عضويتي ..
لأن هنا الطرح مقنن .. وأنا احترم القانون .. :oao:

إيه بروتس دي؟ :Looking_anim:


ما علينا

في الحقيقة أنا لم أقسم الناس لأطباء ومرضى
لقد ضربت مثالا بالمقاربة بين الدين والطب عامة, والأمثلة تضرب ولا تقاس
وفي أي مثال لا يمكن أن يتطابق المثال مع الحالة 100%, لابد أن ينهار الشبه في مكان ما, وإلا كان نفس الحالة وليس مثالا, كما يقول الشاعر الفاضي :biggrin::
كأننا والماء من حولنا... قوم جلوس حولنا ماء


مع ذلك تجنبت استخدام مصطلح مرضى وعلاج لكي لا أدخل في هذا الإشكال, وهذا المصطلح الذي استخدمته:

لك الحرية أن تتبع نصائح الأطباء في شؤونك الصحية أو أن تتبع رغباتك فقطأوردت الطب في مثالي كمنهج حياة يومي "شؤون صحية" وليس فقط كعلاج, كما هو الدين وطلبت الأخذ بالفروق


فأنا أعرف أن الطب ليس علاجا ومرضى فقط, من مجالاته مثلا "الطب الوقائي" preventive medicine, وهناك الإحصاء الحيوي وهناك الأبحاث العلمية
وذكرت في حديثي الوزارة بالمجمل من كادر صحي وإداري, حتى أن الوزير لا هو صحي ولا إداري, الفالح مهندس بترول :biggrin:

وبالنسبة لرضاك بالصنايعي فقد قلت أن لك الحرية في ذلك ولن تجبرك الوزارة على الذهاب للمستشفى
لكن لو أن شخصا مثلا لديه انزلاق غضروفي - بعيد عنك وعن الجميع - ويختار الصنايعي بدل جراح المخ والأعصاب فقد أخطأ الاختيار بالتأكيد, وفي نفس الوقت هو حر في اختياره
وحتى الإنسان الصحيح له حرية الاختيار في اتباع نصائح الأطباء أو عدمه

وبالنسبة لتعريف الإسلام, اشكرك على الإضافة مع أني لم أتطرق لذلك في حديثي
أوردت الآية كما هي وعلقت عليها بدون تأول
الآية تقول أن غير الإسلام غير مقبول ومن يفعل ذلك فهو خاسر
وأيضا لم أتأول الربح والخسارة ولم أحددها, أوردتها نصا كما ذكرتها الآية, الله وصفهم بـ "الخاسرون"

وأعرف أنك تتقبلين الاختلاف وإلا لما استرسلت معك في النقاش :119:

[Painkiller]

إيه بروتس دي؟ :Looking_anim:


ما علينا

في الحقيقة أنا لم أقسم الناس لأطباء ومرضى
لقد ضربت مثالا بالمقاربة بين الدين والطب عامة, والأمثلة تضرب ولا تقاس
وفي أي مثال لا يمكن أن يتطابق المثال مع الحالة 100%, لابد أن ينهار الشبه في مكان ما, وإلا كان نفس الحالة وليس مثالا, كما يقول الشاعر الفاضي :biggrin::
كأننا والماء من حولنا... قوم جلوس حولنا ماء


مع ذلك تجنبت استخدام مصطلح مرضى وعلاج لكي لا أدخل في هذا الإشكال, وهذا المصطلح الذي استخدمته:

أوردت الطب في مثالي كمنهج حياة يومي "شؤون صحية" وليس فقط كعلاج, كما هو الدين وطلبت الأخذ بالفروق


فأنا أعرف أن الطب ليس علاجا ومرضى فقط, من مجالاته مثلا "الطب الوقائي" preventive medicine, وهناك الإحصاء الحيوي وهناك الأبحاث العلمية
وذكرت في حديثي الوزارة بالمجمل من كادر صحي وإداري, حتى أن الوزير لا هو صحي ولا إداري, الفالح مهندس بترول :biggrin:

وبالنسبة لرضاك بالصنايعي فقد قلت أن لك الحرية في ذلك ولن تجبرك الوزارة على الذهاب للمستشفى
لكن لو أن شخصا مثلا لديه انزلاق غضروفي - بعيد عنك وعن الجميع - ويختار الصنايعي بدل جراح المخ والأعصاب فقد أخطأ الاختيار بالتأكيد, وفي نفس الوقت هو حر في اختياره
وحتى الإنسان الصحيح له حرية الاختيار في اتباع نصائح الأطباء أو عدمه

وبالنسبة لتعريف الإسلام, اشكرك على الإضافة مع أني لم أتطرق لذلك في حديثي
أوردت الآية كما هي وعلقت عليها بدون تأول
الآية تقول أن غير الإسلام غير مقبول ومن يفعل ذلك فهو خاسر
وأيضا لم أتأول الربح والخسارة ولم أحددها, أوردتها نصا كما ذكرتها الآية, الله وصفهم بـ "الخاسرون"

وأعرف أنك تتقبلين الاختلاف وإلا لما استرسلت معك في النقاش :119:

سأعلق على ما لونت ..


بروتس هادي قصه شهيره في الادب الروماني قبل الميلاد .. تذكرتها من ردك .. ما علينا


نعم الامثله تضرب ولا تقاس .. لكنك تقيس عليا لما ضربت بالصنايعي ..:(284):


افهم انك تقارب وانا ايضاً اقارب يا رضوان كنت اعتقد اننا نتجاوز هذه المرحله ..
أنت تسقط وزراة الصحة كمثال للدين وتسقط حاجتنا له بتمرسون
وانا اذكرك ان هناك بدائل غير ناجعه لكنها موجوده ..
انت تسقط قوالب مثاليه وأنا اذكرك أن العالم فسيح ومتنوع ..


بالنسبة للاسلام أنت تطرقت لمسألة اختياره .. وكأننا اخترنا يارضوان
نحن ولدنا مسلمين بفضل الله ليس باختيارنا ..
مسألة خسارة الآخره شائكة والجميع يتجنى على الله بهذه الآيه .. واعرف أنها سيف يشهر في كل المحافل ..
فلنكف عن ذلك ..


:rose::rose::rose:

[P e a c e]

سأعلق على ما لونت ..


بروتس هادي قصه شهيره في الادب الروماني قبل الميلاد .. تذكرتها من ردك .. ما علينا


نعم الامثله تضرب ولا تقاس .. لكنك تقيس عليا لما ضربت بالصنايعي ..:(284):


افهم انك تقارب وانا ايضاً اقارب يا رضوان كنت اعتقد اننا نتجاوز هذه المرحله ..
أنت تسقط وزراة الصحة كمثال للدين وتسقط حاجتنا له بتمرسون
وانا اذكرك ان هناك بدائل غير ناجعه لكنها موجوده ..
انت تسقط قوالب مثاليه وأنا اذكرك أن العالم فسيح ومتنوع ..


بالنسبة للاسلام أنت تطرقت لمسألة اختياره .. وكأننا اخترنا يارضوان
نحن ولدنا مسلمين بفضل الله ليس باختيارنا ..
مسألة خسارة الآخره شائكة والجميع يتجنى على الله بهذه الآيه .. واعرف أنها سيف يشهر في كل المحافل ..
فلنكف عن ذلك ..


:rose::rose::rose:

طيب يا بروتسة :biggrin:

صحيح نحن لم نختر الإسلام ولم أقل أننا اخترناه وهذا الموضوع فيه جدل كبير أكبر من هذا الموضوع

ما أعتقده وبكل بساطة أن الله عدله مطلق ورحمته وسعت كل شيء, ولن يعاقب أحدا لم تُهيأ له أسباب الاختيار, دون أن أخوض أكثر

وبالنسبة للآية, فالطبيعي والبديهي هو أن تُفهم بهذا الشكل, فهي صريحة
القول خلاف ذلك يحتاج لوجود قرائن وليس العكس
لما الجامعة تقول أن اللي يجيب أقل من 60 في المادة راح يرسب

المعنى واضح وصريح وليس فيه أي تجني على الجامعة ولا فيه سيف مشهر على أحد, الموضوع منهج مطلوب اتباعه بخطاب صريح
لما أحد يجيب 50 ويرسب ويجي يحتج ويقول مش هذا اللي فهمته من كلام الجامعة, راح يطلب منه شرح لطريقه فهمه للكلام

[Dark Chocolate]

*,


الموضوع أخذ كفايته و ارى انه تشعب لمواضيع اخرى بعيدة عن الفكرة الأساسيه للموضوع


يعطيكم العافية جميعاً :rose:

-