مشاهدة النسخة كاملة : كيف ستكون المخرجات؟!!
(مشعلي)
2017- 9- 11, 12:11 AM
* في مجتمعنا نتفاخر بالقبيله ونتفاخر بالمنصب ونتفاخر بالمال ونتفاخر بالمشلح..
* الاحتفالات لا حصر لها نجدها للزواج والمولود والتخرج وحتى بفوز المنشد والبعير ..
* نتغنى بالصحفي والاعلامي والكاتب والمغرد حتى بتويتر والفيس بوك الذي يشتم ويسب ويزرع الفتن والتعصب بين أفراد مجتمعنا
* نسعى لتحقيق اعلى الشهادات ونتسابق على اقتناء السياره الفارهه والقصر المسور ولبس الاكسسوارات الثمينة ..
* نبغنا بالفن والاورق والأغاني وتفننا في إبراز الفانين ومشاهير التمثيل والمسرحيات..
* صحافتنا ابدعت في تلميع المتملق المرتزق والساذج الغبي حتى اصبح أشهر من نأر على علم..
** مدخلات بسيطة وهي غيض من فيض ولكن مامدى تأثير مخرجاتها على وعي وثقافة المجتمع والنشء على وجه الخصوص؟ وما الحل من وجهة نظركم ان كان هناك خلل؟
عطرالحروف
2017- 9- 11, 12:32 AM
-
أكيد لها تأثير على الثقافه لي انها ليست هادفه
الله يسعدك موضوع جميل ..:icon19:
زوال الشمس
2017- 9- 11, 03:13 AM
بلفعل كلامك صحيح %
هذا وباء بمجتمعنا والبعض ينكرة ؟!
لكن بأقل نقاش معة يظهر !!
حالياً بدء التفهم #
بعد ماشافوا التعصب وين وصلهم
وأول من ابتلى المتعصبين
والمشكلة هاذي لحلها %
تحتاج الكثير من الوعي الثقافي
من المسؤولين والمشرفين والمراقبين على جميع الأصعدة
وليس فقط الآباء والأمهات والمعلمين
جزاك الله خير على الموضوع والتنبيه ~°
naall
2017- 9- 11, 04:43 AM
شكرا ع التنبيه مشعلي وفعلا كلام بمحله والتأثير
والله بشكل كبير وملحوظ حتى عند الاطفال وانتشرت الحين الشيلات
الداعمه للقبائل والمفاخره لو تبدا من هذي النقطه ويزيد الوعي تجي نتائج مرضيه
ليلاس
2017- 9- 11, 06:31 AM
وان سألتهم يقولون هذا مافعله ابائنا
التنشئه الاجتماعيه من اهم الاساسيات لتكوين فرد سوي مرسوخ بالقيم والتعاليم النيره , اذا لم يعُلَّم بالطريقة الصحيحه فإنه سيمشي على منهج اهله والبيئة الي حوله والاعلام السلبي
والان مع وسائل التواصل ورغم انتشار الوعي الا انهم متمسكين بالافكار الجاهليه , ولا غرابة في ذلك فقد تحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم:
ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه.
قيل: وما الرويبضه؟
قال: الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة. وقال ايضا سيكثر فيها العصبيه القبليه والفتن . عافانا الله واياكم
الحل التوجيه الصحيح منذ نشأة الطفل للتعاليم الاسلاميه بطريقة سلسه وترسخ لعقله , والحد من تلك الافكار الجاهليه , الوعي ووالتثقيف لابد منه ,
شكرا ع الطرح و الدعوه مشعلي :icon1:
عيون سحاب
2017- 9- 11, 07:20 AM
للأسف أصبح واقعنا مأساوي ومحزن !
جميع التقنيات الحديثة اخترعت للتطور على العكس مجتعمنا استخدمها بطريقة خاطئه و مخزيه وفاشله لجيل جديد لن يجدي نفعاْ في المستقبل !
جيل أكبر همه اللعب و الأكل و الرفاهيه و الجهل بتعاليم الدين و التساهل في جميع أمور الحياة وقلة الأدب و قلة الإحترام سواءً من الصغير و الكبير !
أصبحت البيوت مكشوفه للعالم لآ خصوصية ولآ حيآء ولآ إحترام للمشاعر الدينيه ولا إحترام لمشاعر الآخرين الحزينه !
هاجس الشيلات و الرقص و الإستغباء و جعل نفسك أضحوكه للعالم هذا هو مجتمعنآ !
الدراسه أصبحت هم و السعي وراء الرزق أصبح صعب لا طموح للأطفال ولا تحقيق ذآت للكبار !
حياة غير سويه فالشخص المستحق لا يُقدر و الشخص الغير مستحق يُقدر !
إننا نطبق مقولة الشخص المناسب في المكان الغير منآسب !
لن يكل ولن يمل الحديث ولن نكتفي بهذه الكلمات البسيطه فالموضوع أكبر بكثير من هذه السطور !!
موضوع جميل و رآئع كصاحبه نحتآج لمثل هذه المواضيع فهي مهمه جداً في الوقت الحالي في ظل غياب الوعي ،،
تحيآتي وتقديري لك ~
ليلاس
2017- 9- 11, 07:57 AM
للأسف أصبح واقعنا مأساوي ومحزن !
جميع التقنيات الحديثة اخترعت للتطور على العكس مجتعمنا استخدمها بطريقة خاطئه و مخزيه وفاشله لجيل جديد لن يجدي نفعاْ في المستقبل !
جيل أكبر همه اللعب و الأكل و الرفاهيه و الجهل بتعاليم الدين و التساهل في جميع أمور الحياة وقلة الأدب و قلة الإحترام سواءً من الصغير و الكبير !
أصبحت البيوت مكشوفه للعالم لآ خصوصية ولآ حيآء ولآ إحترام للمشاعر الدينيه ولا إحترام لمشاعر الآخرين الحزينه !
هاجس الشيلات و الرقص و الإستغباء و جعل نفسك أضحوكه للعالم هذا هو مجتمعنآ !
الدراسه أصبحت هم و السعي وراء الرزق أصبح صعب لا طموح للأطفال ولا تحقيق ذآت للكبار !
حياة غير سويه فالشخص المستحق لا يُقدر و الشخص الغير مستحق يُقدر !
إننا نطبق مقولة الشخص المناسب في المكان الغير منآسب !
لن يكل ولن يمل الحديث ولن نكتفي بهذه الكلمات البسيطه فالموضوع أكبر بكثير من هذه السطور !!
موضوع جميل و رآئع كصاحبه نحتآج لمثل هذه المواضيع فهي مهمه جداً في الوقت الحالي في ظل غياب الوعي ،،
تحيآتي وتقديري لك ~
اختلف معك في بعض النقاط ..
الحقيقه ان مجتمعنا يوجد لديه العالم والمثقف والمهتم والطموح ولكن لايدخلون في قصص السوشال ميديا ولا احد يعتريهم اي اهتمام .. (التعميم لغة الجهلاء ) على عكس اللي ماخذ الدنيا لهو ولعب وينقص فيهم الوازع الديني
وايضا بكل مجتمع يوجد لديه الجاهل ولا ماكانت الفتن والقضايا متواجده حاليا سواء العرب او الغرب :16.jpg: .. وبالنهايه ) لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
اي يرضيهم ترك ما أنت عليه من الإسلام واتباعهم ..
اعتذر لو الرد تشعب عن المحتوى الحقيقي وانما اخذتتني الحميه على اصحاب العقول النيره :icon1::119:
أبو عبدالله
2017- 9- 11, 12:21 PM
المخرجات تماماً كالمدخلات ( الجميع في غفلة الا من رحم ربي ) ..
P e a c e
2017- 9- 11, 01:40 PM
كلام جميل أستاذي مشعلي
في نظري أن المشكلة الأكبر هي في عدم تهيئة الجيل لاستقبال المعلومات
العالم الخارجي سواء بالعولمة أو بدونها هو عالم يعج بالاختلافات والشواذ والأخطاء والصواب والفضيلة والرذيلة وغير ذلك
مجتمعنا تربى لأجيال طويلة على الانغلاق والخوف من العالم الخارجي، مع أنها تستقبل كل شعوب العالم المسلمين، وبعد ظهور النفط أصبحت تستقبل كل شعوب العالم بلا استثناء
لكن لم يتعود على فلترة المعلومات
إما أن يرد المعلومة كاملة أو يتشربها كاملة
عقليات المبتعثين وأفكار أصحاب حسابات تويتر خير شاهد على ذلك
لازال البعض يتعامل مع النشء بمثل عقيلة أولاد الحارة اللي يدوب يوصل للحارة الثانية وكل شي أقوله له ما بيسمع شي عكسه
لا يمكننا رد طوفان العولمة
لكن يمكننا تجهيز أبنائنا للتعامل معها
بدلا من محاولة تجفيف البحر اصنع سفينة متقنة
في رأيي أن الأولوية هي لتحصين المتلقي وتثقيفه
عندها لن تكون هناك مشكلة لو أصبح في أي مكان وتلقى أي معلومة
عيون سحاب
2017- 9- 11, 07:04 PM
اختلف معك في بعض النقاط ..
الحقيقه ان مجتمعنا يوجد لديه العالم والمثقف والمهتم والطموح ولكن لايدخلون في قصص السوشال ميديا ولا احد يعتريهم اي اهتمام .. (التعميم لغة الجهلاء ) على عكس اللي ماخذ الدنيا لهو ولعب وينقص فيهم الوازع الديني
وايضا بكل مجتمع يوجد لديه الجاهل ولا ماكانت الفتن والقضايا متواجده حاليا سواء العرب او الغرب :16.jpg: .. وبالنهايه ) لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم
اي يرضيهم ترك ما أنت عليه من الإسلام واتباعهم ..
اعتذر لو الرد تشعب عن المحتوى الحقيقي وانما اخذتتني الحميه على اصحاب العقول النيره :icon1::119:
صح كلامك وتركيزي كان على الفئه التائهه و لم يحتوي الحديث على الفئة المميزة و المبدعه وللأسف هذه الفئه لم تدعم و تظهر على الإعلام حتى يتم ضرب المثآل بهآ !
لا مابه اعتذار نقآش جميل و تبآدل أفكآر :004:
Gayda'a @
2017- 9- 11, 08:57 PM
المجتمع الذي تتحدثون عنه .. هو أنا وأنتم وانتي وانت
المتجمع الذي تنتقدونه هو نحن
المجتمع الذي يستمع للشيلات والأغاني ويتقيد بالعادات والتقاليد والتعصب والقبلية
هذا مجتمعنا الذي تتحدثون عنه هل أنتم في وعي عمآ تتحدثون ؟!
جيل السوال ميديآ من هم ؟! أبناء اختك ابنائك أبناء أخواتك
هؤلاء المجتمع الذي تتحدثون عنه
الخصوصية التي انطمرت بوجود وسائل التواصل الاجتماعي نحن الذي محونا هذه الخصوصية
باستخدامنا الخاطىء لهذه الوسآئل
توقفوا عن الحديث عن مجتمعنا وكأنه كآئن بعيد عنا غير طموح ولا مبالي وهمه اللعب وهمه الأغاني والطرب
وتفكيره سطحي وتوقفوا عن المثالية
هذه أخطائنا وأخطاء أبنائنا واخواننا واخواتنا نحن المجتمع الذي تتحدثون عنه
علينا فقط أن نبدأ بأنفسنآ أولآ .. أخطائنا كثيرة إهمالنا عدم محاسبتنا لمن حولنا صمتنا عن الحق
صمتنا عن الخطآ هذا ما يجعل مجتمعنا مثلما ترون الآن لم يعد أحد ينصح أو يوجه
أو يعلم او يناقش او يحاور ؟!! ممن حوله
فقط فالنبدآ بأنفسنآ أولا ثم بمن حولنا وستظهر النتائج مع مرور الوقت
ومن باب الأمانة جميع ما يفعله المجتمع من أخطآء ذكرتوهأ
أنا أفعلهأ ..! :119:
واتفق مع عزيزتي ليلاس بأن ليس المجتمع بأكمله فاشل كما يظن البعض
وليس الجميع لازال بتلك العقلية المتحجرة القديمة وان عجلة التطور متوقفة ولا تتحرك
وليس الجميع لازال متشبثآ بعاداته وتقاليده السيئة راأيت ممن حولي من تغير مع مرور الوقت
وعلم بأن بعض التقاليد ماهي الا مجرد غبآء ليس إلا ..!
ولازال هنآك الكثير والكثير ليتغير لكن مثلما قال أخي الكريمPeace واجدهآ مقولة صحيحة فعلا
بدلا من أن تحاول ان تجفف البحر اصنع سفينة متقنة
ودي .. :icon19:
(مشعلي)
2017- 9- 11, 09:47 PM
-
أكيد لها تأثير على الثقافه لي انها ليست هادفه
الله يسعدك موضوع جميل ..:icon19:
بالفعل ليست هادفه انما هدامة
ويسعدك اختي شهد اسعدني جداً تواجدك
لك وافر التقدير
(مشعلي)
2017- 9- 11, 09:57 PM
بلفعل كلامك صحيح %
هذا وباء بمجتمعنا والبعض ينكرة ؟!
لكن بأقل نقاش معة يظهر !!
حالياً بدء التفهم #
بعد ماشافوا التعصب وين وصلهم
وأول من ابتلى المتعصبين
والمشكلة هاذي لحلها %
تحتاج الكثير من الوعي الثقافي
من المسؤولين والمشرفين والمراقبين على جميع الأصعدة
وليس فقط الآباء والأمهات والمعلمين
جزاك الله خير على الموضوع والتنبيه ~°
حياك الله زوال شرفتي وانرتي الموضوع
اتفق معك تماماً انه وباء خطير وللاسف مازال هناك من ينكره
ويتحجج بأعذار واهية
الوعي عزيزتي يحتاج تكاتف مع الجميع ولكن للأسف الركائز
التي تقع على عاتقها المهمة تحتاج هي الوعي أولاً..
شكراً لك مشاركتك القيمة
لك وافر التقدير
(مشعلي)
2017- 9- 11, 10:03 PM
شكرا ع التنبيه مشعلي وفعلا كلام بمحله والتأثير
والله بشكل كبير وملحوظ حتى عند الاطفال وانتشرت الحين الشيلات
الداعمه للقبائل والمفاخره لو تبدا من هذي النقطه ويزيد الوعي تجي نتائج مرضيه
نعم اتضح تأثيرة بالآونة الاخيرة وبشكل مخيف جداً..
بهذه الصيفية اقترحت انا ومجموعة من أبناء القبيلة
بمنع الشيلات بالزواجات وواجهنا صعوبات كبيرة من
الأغلبية ولكن مع الإصرار تم منعها ولله الحمد..
اسعدني تواجدك وسعدت بمشاركتك
لك وافر التقدير والاحترام
.Rosemary
2017- 9- 11, 11:58 PM
...
المخرجات راح تكون جيل متأرجح بين المرفوض والمرغوب بين ما يجب تجنبه ..و ما يود فعله ..
التحدي كبير امام الأهالي لان التربية اصعب في هالعالم المفتوح..و اتفق مع بعض من ذكر ان الحل يبدأ بتغيير نفسك ثم من حولك ..
الأمر لو كان صعب ..لكنه غير مستحيل ..
شكرا لك ..،
❤مملكة الوفآء❤
2017- 9- 12, 12:10 AM
موضوع جميل ويحتاج للنقاش الطويل
وجميله جميع الردود التي ذكرت وبعض إختلآفآتها عن بعض
كفو و وفوآ الأعضآء
شكرآ لك أخي مشعلي متآبعه ^__^ بصمت
عبدالله الشّلاحي
2017- 9- 12, 03:56 PM
قرأت الموضوع وقرأت تعقيب ليلاي على عيون فأخذني الرد إلى اتجاه وابعاد أخرى
فكرت فتأملت هل مجتمعنا بغالبيته مثقف أم لا ..
ليلاس تقول التعميم لغة الأغبياء وهذا صحيح إذا كان التعميم خاطيء لكن إذا كآن التعميم صحيح فلماذا يعتبر غباء ..
فلكل قاعدة شواذ والقاعدة تقول أن المجتمع غير متعلم وماخرج عن دائرة الجهل فهو شاذ إلى أن يصبح التعلم قاعدة ..
لاتقاس الثقافة بالشهادات فهناك الثقافة العامة والثقافة الخاصة وليس كل من أبدع في ثقافته الخاصة أن ثقافته عامة
هناك دكاترة وقد يؤيدني الكثيرين مبدعين في مجال تخصصهم لكن ثقافتهم الأخرى ضحلة .. لانعتبر أن كل من خرج في التلفاز مثقف .. لمجرد أنه تحدث عن موضوع معين ..
الثقافة هي بحر من أخذ من كل بحر قطره صنع محيطه الخاص به ..
أعود لثقافة المجتمع .. المتابع لممواقع التواصل الأجتماعي وخاصة تويتر سيصدم ببعض من كان يعتقد أنه مثقف في زمن سابق .. تويتر وغيرها كشفت القناع عن بعض الأقلام ..
وهناك من لايكتب لكن تجد همه زيادة متابعين وتبادل منفعة الكترونية وهذي غالبية كبيره .. لايغرك من يقول لك أنه لايحب أن يكتب .. فالمثقف يحب أن يكتب لو لنفسه .. ومجتمعنا أخذ الشهادات وتعلم لكن ماهو حجم هذا التعلم .. وهنا مربط الفرس ..
ثارت ثائرة الكثيرين على أحد الكتاب المعروفين لمجرد أنه تحدث عن المعلمين بصدق وهو كآن أحدهم .. فإذا كان من يخرج العلم ثقافته ضحلة فماذا ننتظر من الآخرين
ودمتم سالمين ..
ليلاس
2017- 9- 12, 11:37 PM
قرأت الموضوع وقرأت تعقيب ليلاي على عيون فأخذني الرد إلى اتجاه وابعاد أخرى
فكرت فتأملت هل مجتمعنا بغالبيته مثقف أم لا ..
ليلاس تقول التعميم لغة الأغبياء وهذا صحيح إذا كان التعميم خاطيء لكن إذا كآن التعميم صحيح فلماذا يعتبر غباء ..
فلكل قاعدة شواذ والقاعدة تقول أن المجتمع غير متعلم وماخرج عن دائرة الجهل فهو شاذ إلى أن يصبح التعلم قاعدة ..
لاتقاس الثقافة بالشهادات فهناك الثقافة العامة والثقافة الخاصة وليس كل من أبدع في ثقافته الخاصة أن ثقافته عامة
هناك دكاترة وقد يؤيدني الكثيرين مبدعين في مجال تخصصهم لكن ثقافتهم الأخرى ضحلة .. لانعتبر أن كل من خرج في التلفاز مثقف .. لمجرد أنه تحدث عن موضوع معين ..
الثقافة هي بحر من أخذ من كل بحر قطره صنع محيطه الخاص به ..
أعود لثقافة المجتمع .. المتابع لممواقع التواصل الأجتماعي وخاصة تويتر سيصدم ببعض من كان يعتقد أنه مثقف في زمن سابق .. تويتر وغيرها كشفت القناع عن بعض الأقلام ..
وهناك من لايكتب لكن تجد همه زيادة متابعين وتبادل منفعة الكترونية وهذي غالبية كبيره .. لايغرك من يقول لك أنه لايحب أن يكتب .. فالمثقف يحب أن يكتب لو لنفسه .. ومجتمعنا أخذ الشهادات وتعلم لكن ماهو حجم هذا التعلم .. وهنا مربط الفرس ..
ثارت ثائرة الكثيرين على أحد الكتاب المعروفين لمجرد أنه تحدث عن المعلمين بصدق وهو كآن أحدهم .. فإذا كان من يخرج العلم ثقافته ضحلة فماذا ننتظر من الآخرين
ودمتم سالمين ..
كلامك صحيح ولكن بهذا الموضوع التعميم هنا غباء ، لان الناس متفاوته ، واتفق على كلامك بخصوص الثقافات والدليل بعض امهاتنا الفاضلات اميه ولكن مطلعه وتفهم وملهمه ومساعده ولها اثر في المجتمع حتى وان لم يكن لديها شهاده !
وهذا مقصدي انه يوجد لدينا فئه ليست بالقليله في مجتمعنا والتعميم ظلمها !
:icon1:
عبدالله الشّلاحي
2017- 9- 13, 01:43 AM
كلامك صحيح ولكن بهذا الموضوع التعميم هنا غباء ، لان الناس متفاوته ، واتفق على كلامك بخصوص الثقافات والدليل بعض امهاتنا الفاضلات اميه ولكن مطلعه وتفهم وملهمه ومساعده ولها اثر في المجتمع حتى وان لم يكن لديها شهاده !
وهذا مقصدي انه يوجد لدينا فئه ليست بالقليله في مجتمعنا والتعميم ظلمها !
:icon1:
حياك ليلاس
أنا اعلم أنك لاتحبين التعميم حتى لايشمل من لهم قدر كبير في قلوبنا كأمهاتنا .. وطبعاً عندما نتحدث عن الجهل فنحن لانعيب أنما نقول واقع .. الأمهات أميات في السابق لكن لديهن ثقافتهن الخاصة بهن وليست العامة كطريقة تربية الأبناء وعلاجهم بالأدوية الشعبية وغيرها .. وهذا لايدخل في سلم الثقافه العامة .. فلو سألتيها سياسياً لأعتقدت أن ارامكو دولة غربية وليست شركة سعودية ..
ومربط الفرس في ردي هو ايضاح أن الجهل يعم المجتمع المتعلم الذي تخرج من الثانوية وحتى الجامعة فالثقافة لم تكن بقدر التعلم .. أما من لم يدرس فهذا لايلام على ذلك ..
(مشعلي)
2017- 9- 13, 02:04 AM
وان سألتهم يقولون هذا مافعله ابائنا
التنشئه الاجتماعيه من اهم الاساسيات لتكوين فرد سوي مرسوخ بالقيم والتعاليم النيره , اذا لم يعُلَّم بالطريقة الصحيحه فإنه سيمشي على منهج اهله والبيئة الي حوله والاعلام السلبي
والان مع وسائل التواصل ورغم انتشار الوعي الا انهم متمسكين بالافكار الجاهليه , ولا غرابة في ذلك فقد تحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم:
ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه.
قيل: وما الرويبضه؟
قال: الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة. وقال ايضا سيكثر فيها العصبيه القبليه والفتن . عافانا الله واياكم
الحل التوجيه الصحيح منذ نشأة الطفل للتعاليم الاسلاميه بطريقة سلسه وترسخ لعقله , والحد من تلك الافكار الجاهليه , الوعي ووالتثقيف لابد منه ,
شكرا ع الطرح و الدعوه مشعلي :icon1:
اتفق معك بشدة حول نقطة التنشئة الاجتماعية ولابد ان يركز عليها بتكاتف من البيت والمدرسة والمجتمع ونبذ ما يعكر صفوها
ولكن اختلف معك حول قضية انتشار الوعي فمجتمعنا القليل منهم لديه وعي ولكن لا يجيد ثقافة تطبيقه على ارض الواقع لسبب او لآخر
وقيسي على ذلك ما يحدث بمدارس وجامعات البنات من تعري وتشبه بالشباب وهم يخرجون من البيت بوجود الأب والام ويدخلون بالمدرسة بين معلمات ودكاتره
المثال السابق للذكر لا للحصر لانك معايشة لماذكرت
الوعي الفردي او الشخصي لا يعتبر وعي مالم يؤثر على من حوله اخت ليلاس
اسعدني رايك ونقاشك ونرحب بعودتك ان اردتي ذلك..
وافر التقدير
(مشعلي)
2017- 9- 13, 02:11 AM
للأسف أصبح واقعنا مأساوي ومحزن !
جميع التقنيات الحديثة اخترعت للتطور على العكس مجتعمنا استخدمها بطريقة خاطئه و مخزيه وفاشله لجيل جديد لن يجدي نفعاْ في المستقبل !
جيل أكبر همه اللعب و الأكل و الرفاهيه و الجهل بتعاليم الدين و التساهل في جميع أمور الحياة وقلة الأدب و قلة الإحترام سواءً من الصغير و الكبير !
أصبحت البيوت مكشوفه للعالم لآ خصوصية ولآ حيآء ولآ إحترام للمشاعر الدينيه ولا إحترام لمشاعر الآخرين الحزينه !
هاجس الشيلات و الرقص و الإستغباء و جعل نفسك أضحوكه للعالم هذا هو مجتمعنآ !
الدراسه أصبحت هم و السعي وراء الرزق أصبح صعب لا طموح للأطفال ولا تحقيق ذآت للكبار !
حياة غير سويه فالشخص المستحق لا يُقدر و الشخص الغير مستحق يُقدر !
إننا نطبق مقولة الشخص المناسب في المكان الغير منآسب !
لن يكل ولن يمل الحديث ولن نكتفي بهذه الكلمات البسيطه فالموضوع أكبر بكثير من هذه السطور !!
موضوع جميل و رآئع كصاحبه نحتآج لمثل هذه المواضيع فهي مهمه جداً في الوقت الحالي في ظل غياب الوعي ،،
تحيآتي وتقديري لك ~
عمقتي الجراح اكثر واكثر عيون سحاب لانه مثلما ذكرتي اختلت الموازين في كل المجالات
اضافة حقيقيه لواقع مؤلم
شكراً لحرفك وتواجدك
تقديري واحترامي
(مشعلي)
2017- 9- 13, 02:15 AM
ارجوا من الجميع من لديه اضافة او حب التعليق او الرد على مشاركة عضو آخر ان يشارك وله الشكر الجزيل فالموضوع للجميع وللفائده والاستزاده
ليلاس
2017- 9- 13, 02:25 AM
حياك ليلاس
أنا اعلم أنك لاتحبين التعميم حتى لايشمل من لهم قدر كبير في قلوبنا كأمهاتنا .. وطبعاً عندما نتحدث عن الجهل فنحن لانعيب أنما نقول واقع .. الأمهات أميات في السابق لكن لديهن ثقافتهن الخاصة بهن وليست العامة كطريقة تربية الأبناء وعلاجهم بالأدوية الشعبية وغيرها .. وهذا لايدخل في سلم الثقافه العامة .. فلو سألتيها سياسياً لأعتقدت أن ارامكو دولة غربية وليست شركة سعودية ..
ومربط الفرس في ردي هو ايضاح أن الجهل يعم المجتمع المتعلم الذي تخرج من الثانوية وحتى الجامعة فالثقافة لم تكن بقدر التعلم .. أما من لم يدرس فهذا لايلام على ذلك ..
.. اعلم ذلك جيدا .. ولكن كثير من قابلت من الامهات واميات مثقفات بشكل عام وب مجالات كنت بالسابق استغرب من معرفتها لها ! . حتى وان لم تقرا وتكتب يوجد وسائل تجعلها ذا اطلاع وتجد اغلبهم يعتمدون ع حاسة السمع ، بالنهايه ليس كل مثقف متعلم ولا كل متعلم مثقف
اسعدني النقاش معك عبدالله :icon1:
ليلاس
2017- 9- 13, 02:32 AM
ارجوا من الجميع من لديه اضافة او حب التعليق او الرد على مشاركة عضو آخر ان يشارك وله الشكر الجزيل فالموضوع للجميع وللفائده والاستزاده
اعتقد انني لم اقصر بهذا :16.jpg:
شكرا ع الموضوع مشعلي :icon1:
(مشعلي)
2017- 9- 13, 02:33 AM
المخرجات تماماً كالمدخلات ( الجميع في غفلة الا من رحم ربي ) ..
هذا بلا ابوك يا عقاب!! وما الحل يا الامير
اسعدني تواجدك ابو عبدالله فشكراً من الأعماق
تقديري
(مشعلي)
2017- 9- 13, 02:43 AM
كلام جميل أستاذي مشعلي
في نظري أن المشكلة الأكبر هي في عدم تهيئة الجيل لاستقبال المعلومات
العالم الخارجي سواء بالعولمة أو بدونها هو عالم يعج بالاختلافات والشواذ والأخطاء والصواب والفضيلة والرذيلة وغير ذلك
مجتمعنا تربى لأجيال طويلة على الانغلاق والخوف من العالم الخارجي، مع أنها تستقبل كل شعوب العالم المسلمين، وبعد ظهور النفط أصبحت تستقبل كل شعوب العالم بلا استثناء
لكن لم يتعود على فلترة المعلومات
إما أن يرد المعلومة كاملة أو يتشربها كاملة
عقليات المبتعثين وأفكار أصحاب حسابات تويتر خير شاهد على ذلك
لازال البعض يتعامل مع النشء بمثل عقيلة أولاد الحارة اللي يدوب يوصل للحارة الثانية وكل شي أقوله له ما بيسمع شي عكسه
لا يمكننا رد طوفان العولمة
لكن يمكننا تجهيز أبنائنا للتعامل معها
بدلا من محاولة تجفيف البحر اصنع سفينة متقنة
في رأيي أن الأولوية هي لتحصين المتلقي وتثقيفه
عندها لن تكون هناك مشكلة لو أصبح في أي مكان وتلقى أي معلومة
احسنت اخي رضوان لا أستطيع سوى قول بارك الله في عقلك ووعيك ولاجف مداد حرفك..
وللاسف من نحسبة واعي او مثقف يحتاج هو اعادة نظر!!
شكراً اثريت الموضوع بما خط قلمك
تقديري
(مشعلي)
2017- 9- 14, 05:30 AM
المجتمع الذي تتحدثون عنه .. هو أنا وأنتم وانتي وانت
المتجمع الذي تنتقدونه هو نحن
المجتمع الذي يستمع للشيلات والأغاني ويتقيد بالعادات والتقاليد والتعصب والقبلية
هذا مجتمعنا الذي تتحدثون عنه هل أنتم في وعي عمآ تتحدثون ؟!
جيل السوال ميديآ من هم ؟! أبناء اختك ابنائك أبناء أخواتك
هؤلاء المجتمع الذي تتحدثون عنه
الخصوصية التي انطمرت بوجود وسائل التواصل الاجتماعي نحن الذي محونا هذه الخصوصية
باستخدامنا الخاطىء لهذه الوسآئل
توقفوا عن الحديث عن مجتمعنا وكأنه كآئن بعيد عنا غير طموح ولا مبالي وهمه اللعب وهمه الأغاني والطرب
وتفكيره سطحي وتوقفوا عن المثالية
هذه أخطائنا وأخطاء أبنائنا واخواننا واخواتنا نحن المجتمع الذي تتحدثون عنه
علينا فقط أن نبدأ بأنفسنآ أولآ .. أخطائنا كثيرة إهمالنا عدم محاسبتنا لمن حولنا صمتنا عن الحق
صمتنا عن الخطآ هذا ما يجعل مجتمعنا مثلما ترون الآن لم يعد أحد ينصح أو يوجه
أو يعلم او يناقش او يحاور ؟!! ممن حوله
فقط فالنبدآ بأنفسنآ أولا ثم بمن حولنا وستظهر النتائج مع مرور الوقت
ومن باب الأمانة جميع ما يفعله المجتمع من أخطآء ذكرتوهأ
أنا أفعلهأ ..! :119:
واتفق مع عزيزتي ليلاس بأن ليس المجتمع بأكمله فاشل كما يظن البعض
وليس الجميع لازال بتلك العقلية المتحجرة القديمة وان عجلة التطور متوقفة ولا تتحرك
وليس الجميع لازال متشبثآ بعاداته وتقاليده السيئة راأيت ممن حولي من تغير مع مرور الوقت
وعلم بأن بعض التقاليد ماهي الا مجرد غبآء ليس إلا ..!
ولازال هنآك الكثير والكثير ليتغير لكن مثلما قال أخي الكريمpeace واجدهآ مقولة صحيحة فعلا
بدلا من أن تحاول ان تجفف البحر اصنع سفينة متقنة
ودي .. :icon19:
نعم غيداء انا وانت والجميع نمثل المجتمع وكلنا لدينا قصور وأخطأ كما ان هناك قيود تحكمنا فرضها علينا محيطنا ولكن ليس جميعنا نرضى بهذه المدخلات او نمارسها او نشجع على فعلها..
وانا معك ضد جلد الذات وضد وضع اللوم على المجتمع بكافة شرائحه ولكن لا مانع من الاعتراف بالتقصير.. واعتقد بأننا نغط في سبات عميق ونحن نتعرض لهجمات شرسة ومدروسة قد تدمرنا ان لم نتمكن من التصدي لها بطريقة او بأخرى..
ولان هذه المؤثرات جديدة ومستحدثة أستحدثها الاعلام وركزها على فيئات معينة من المجتمع أثرت بشكل كبير على هذه الفئية وعلى النشء والشباب وبشكل قوي وسريع لدرجة ان سرعة تأثيرها فاق تأثير 16 سنه تعليم درسوها وهذا شئ مخيف ومرعب.. وبكل تأكيد الأغلبية ينكرها وضدها بشده فأين المثالية التي ذكرتيها واتهمتينا بها!!؟ لدرجة انه راودني الشك حول مفهوم المثاليه وعلى من تطلق!!؟
يا عزيزتي على الرغم ان عندي اخطأ ولدي تقصير الا انني لن اسمح لنفسي بأن تسايرهم واقترف اخطأ جديده فلن أقيم حفلة تخرج لنجاح ابني او ابنتي من الروضة لمجرد تصويرها ونشرها او لغرض المنافسة او التقليد لجاهل ما ولن اقترض مبلغ خيالي لكي اسافر أسوة بفلان وفلان المنتف مثلي او لكي اشتري سيارة فارهة استعرض بها مثل غيري ولن اسمح بقدر المستطاع لأبنائي ولمن حولي من النشء بمتابعة مايحصل من بهرجة وسذاجة في مواقع التواصل الاجتماعي لأنني أعي تبعياته ولن اعود للوراء كما يريدون واتفاخر بالقبيلة وأسجل بأسمها شلات ليقيني انه ماض وانتهى ولن اطبل لشيخ المادة والبشت وامدحه بكل محفل لانه ليس اهلاً لذلك واجزم ان هناك الكثير والكثير غير راضٍ عن ما يحدث وينكره ومستحيل ان يفعله او يسمح به ولكن الغريب في الامر ذكرتي بانك تفعلين جميع هذه الاخطأ مع ان لديك من المؤهلات والخبرة ما يُحد من ممارستك لها..
أسعدتني مشاركتك وسرني جداً وقوفك مع المجتمع والدفاع عنه لان فيه بالفعل من يستحق الاستثناء..
شكراً بحجم الكون ولَك وافر التقدير
(مشعلي)
2017- 9- 14, 06:01 PM
...
المخرجات راح تكون جيل متأرجح بين المرفوض والمرغوب بين ما يجب تجنبه ..و ما يود فعله ..
التحدي كبير امام الأهالي لان التربية اصعب في هالعالم المفتوح..و اتفق مع بعض من ذكر ان الحل يبدأ بتغيير نفسك ثم من حولك ..
الأمر لو كان صعب ..لكنه غير مستحيل ..
شكرا لك ..،
بالفعل هو كذلك وربما الأهالي قبلهم كذلك فنشأتهم ربما لا تختلف كثيراً من حيث الرغبة والرفض الغير مبرر..
فعلاً التحدي كبير لانه يدور حول المحور الثقافي والذي ليس سهلاً احتوائية..
نحن امام تيار قوي ومهيمن ولا نستطيع رفضه ولكن يجب ان نحسن التعامل معه بالكيفية التي تجعلنا نتساير معه بتوازن قدر المستطاع..
ارى العمل الفردي غير مجدي لان التأثير من المحيط لا يقل خطورة من تأثير هذا التيار ولكن نحتاج الى عمل جماعي من الهئيات والمؤسسات وتكثيف الجهود في التربية المجتمعية ثم تكثيف وتركيز في التعليم بأضافة مناهج دراسية مكثفة لتحد من قوة تأثيرها..
انرتي المتصفح بمشاركتك الفعالة والقيمة
شكرا لشخصك ولَك وافر التقدير
(مشعلي)
2017- 9- 15, 07:25 PM
موضوع جميل ويحتاج للنقاش الطويل
وجميله جميع الردود التي ذكرت وبعض إختلآفآتها عن بعض
كفو و وفوآ الأعضآء
شكرآ لك أخي مشعلي متآبعه ^__^ بصمت
الجمال في تواجدك مملكه الذي اسعدني
كما ذكرتي الموضوع النقاش حوله لا ينتهي
آراء الأعضاء جميلة ونقاشهم ممتع
شرفتي ولَك وافر التقدير
(مشعلي)
2017- 9- 15, 07:36 PM
قرأت الموضوع وقرأت تعقيب ليلاي على عيون فأخذني الرد إلى اتجاه وابعاد أخرى
فكرت فتأملت هل مجتمعنا بغالبيته مثقف أم لا ..
ليلاس تقول التعميم لغة الأغبياء وهذا صحيح إذا كان التعميم خاطيء لكن إذا كآن التعميم صحيح فلماذا يعتبر غباء ..
فلكل قاعدة شواذ والقاعدة تقول أن المجتمع غير متعلم وماخرج عن دائرة الجهل فهو شاذ إلى أن يصبح التعلم قاعدة ..
لاتقاس الثقافة بالشهادات فهناك الثقافة العامة والثقافة الخاصة وليس كل من أبدع في ثقافته الخاصة أن ثقافته عامة
هناك دكاترة وقد يؤيدني الكثيرين مبدعين في مجال تخصصهم لكن ثقافتهم الأخرى ضحلة .. لانعتبر أن كل من خرج في التلفاز مثقف .. لمجرد أنه تحدث عن موضوع معين ..
الثقافة هي بحر من أخذ من كل بحر قطره صنع محيطه الخاص به ..
أعود لثقافة المجتمع .. المتابع لممواقع التواصل الأجتماعي وخاصة تويتر سيصدم ببعض من كان يعتقد أنه مثقف في زمن سابق .. تويتر وغيرها كشفت القناع عن بعض الأقلام ..
وهناك من لايكتب لكن تجد همه زيادة متابعين وتبادل منفعة الكترونية وهذي غالبية كبيره .. لايغرك من يقول لك أنه لايحب أن يكتب .. فالمثقف يحب أن يكتب لو لنفسه .. ومجتمعنا أخذ الشهادات وتعلم لكن ماهو حجم هذا التعلم .. وهنا مربط الفرس ..
ثارت ثائرة الكثيرين على أحد الكتاب المعروفين لمجرد أنه تحدث عن المعلمين بصدق وهو كآن أحدهم .. فإذا كان من يخرج العلم ثقافته ضحلة فماذا ننتظر من الآخرين
ودمتم سالمين ..
هلا اخوي عبدالله والله يحييك
فعلاً كما ذكرت نفتقد للثقافة المجتمعيه بشكل كبير
ثقافة الفرد تخص حياته الشخصية ولا تعمم
جميل نقاشكم ومثري اسعدني جداً
لك الود والتقدير اخي الغالي
مــطــنــوخ
2017- 9- 17, 11:59 AM
الله يرحمنا برحمته
عرش الغرام
2017- 9- 20, 01:43 AM
الاخ العزيز( مشــــــــــــــعلي)
اسم الموضوع لفت انتباهي وشدني انه اصنع خيال بسيط للمحتوى قبل ان افتح وابدا بالقراءه (لكن خاب ظني لانه المحتوى اصابني بالمفاجاااه- وهذا دليل على نجاحك ككاتب)
السطور كانت قصيره جدا لكنها كانت مجرد الانتهاء من القراءه تكون هناك صوره مؤلمه للمجتمع والم يجرح ويبعثر كيان الامه الاسلاميه والعربيه(تمتلك صناعه الابداع حين تكتب وابداع مؤثر يحرك القلوب والعقول والاقلام بدليل المشاركات الجميله الي كانت فعلا مخرجات لبيانات وصلتنا كمدخلات )
لن استطيع المشاركه كما قدم شاركك الاخرين لانهم لم يتركوا لي فرصه للحديث
لذلك سوف اكتفي ان اختصر مااريد حتى لايفقد الموضوع البريق والجمال
لانستطيع اصلاح اخلاق الناس عن طريق المواعظ والنصائح على منوال ماكان في عهد الأنبياء والرسل او كما كان في عهد النبي محمد صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين والصحااابه.
الاخلاق وليده الظروف الاجتماعيه التي تحيط بها. ومالم تتغير تلك الظروف فاننا لن يكون لدينا امل ان تتغير الاخلاق كما نحب ونهوى.
بـــــــــــــــــــــــــــــــــــاختصــــــــــ ـــــــــــــــــــــــار
(غـــــــــــــــــــــــير معيــــــــــــــــــــشه الـــــــــــــــمرء تتغــــــــــــــــير اخـــــــــــــــــلاقه)
(مشعلي)
2017- 9- 20, 02:18 AM
الله يرحمنا برحمته
اللهم امين اللهم امين
شرفت وانرة الموضوع يالامير
لك التقدير والاحترام
(مشعلي)
2017- 9- 20, 02:27 AM
الاخ العزيز( مشــــــــــــــعلي)
اسم الموضوع لفت انتباهي وشدني انه اصنع خيال بسيط للمحتوى قبل ان افتح وابدا بالقراءه (لكن خاب ظني لانه المحتوى اصابني بالمفاجاااه- وهذا دليل على نجاحك ككاتب)
السطور كانت قصيره جدا لكنها كانت مجرد الانتهاء من القراءه تكون هناك صوره مؤلمه للمجتمع والم يجرح ويبعثر كيان الامه الاسلاميه والعربيه(تمتلك صناعه الابداع حين تكتب وابداع مؤثر يحرك القلوب والعقول والاقلام بدليل المشاركات الجميله الي كانت فعلا مخرجات لبيانات وصلتنا كمدخلات )
لن استطيع المشاركه كما قدم شاركك الاخرين لانهم لم يتركوا لي فرصه للحديث
لذلك سوف اكتفي ان اختصر مااريد حتى لايفقد الموضوع البريق والجمال
لانستطيع اصلاح اخلاق الناس عن طريق المواعظ والنصائح على منوال ماكان في عهد الأنبياء والرسل او كما كان في عهد النبي محمد صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين والصحااابه.
الاخلاق وليده الظروف الاجتماعيه التي تحيط بها. ومالم تتغير تلك الظروف فاننا لن يكون لدينا امل ان تتغير الاخلاق كما نحب ونهوى.
بـــــــــــــــــــــــــــــــــــاختصــــــــــ ـــــــــــــــــــــــار
(غـــــــــــــــــــــــير معيــــــــــــــــــــشه الـــــــــــــــمرء تتغــــــــــــــــير اخـــــــــــــــــلاقه)
اهلاً بطلتك أستاذه عرش الغرام
بارك الله بالعنوان الذي اكرمنا ب مشاركتك
اختصرتي واجدتي فأفدتي وبالفعل مشاركات
كانت قيمه واشكر الجميع عليها
عبارة ((غير معيشة المرء تتغير اخلاقه))
عميقة جداً وبليغة فلا فُض فوك
لك شكري وتقديري :106:
Gayda'a @
2017- 9- 20, 03:24 AM
نعم غيداء انا وانت والجميع نمثل المجتمع وكلنا لدينا قصور وأخطأ كما ان هناك قيود تحكمنا فرضها علينا محيطنا ولكن ليس جميعنا نرضى بهذه المدخلات او نمارسها او نشجع على فعلها..
وانا معك ضد جلد الذات وضد وضع اللوم على المجتمع بكافة شرائحه ولكن لا مانع من الاعتراف بالتقصير.. واعتقد بأننا نغط في سبات عميق ونحن نتعرض لهجمات شرسة ومدروسة قد تدمرنا ان لم نتمكن من التصدي لها بطريقة او بأخرى..
ولان هذه المؤثرات جديدة ومستحدثة أستحدثها الاعلام وركزها على فيئات معينة من المجتمع أثرت بشكل كبير على هذه الفئية وعلى النشء والشباب وبشكل قوي وسريع لدرجة ان سرعة تأثيرها فاق تأثير 16 سنه تعليم درسوها وهذا شئ مخيف ومرعب.. وبكل تأكيد الأغلبية ينكرها وضدها بشده فأين المثالية التي ذكرتيها واتهمتينا بها!!؟ لدرجة انه راودني الشك حول مفهوم المثاليه وعلى من تطلق!!؟
يا عزيزتي على الرغم ان عندي اخطأ ولدي تقصير الا انني لن اسمح لنفسي بأن تسايرهم واقترف اخطأ جديده فلن أقيم حفلة تخرج لنجاح ابني او ابنتي من الروضة لمجرد تصويرها ونشرها او لغرض المنافسة او التقليد لجاهل ما ولن اقترض مبلغ خيالي لكي اسافر أسوة بفلان وفلان المنتف مثلي او لكي اشتري سيارة فارهة استعرض بها مثل غيري ولن اسمح بقدر المستطاع لأبنائي ولمن حولي من النشء بمتابعة مايحصل من بهرجة وسذاجة في مواقع التواصل الاجتماعي لأنني أعي تبعياته ولن اعود للوراء كما يريدون واتفاخر بالقبيلة وأسجل بأسمها شلات ليقيني انه ماض وانتهى ولن اطبل لشيخ المادة والبشت وامدحه بكل محفل لانه ليس اهلاً لذلك واجزم ان هناك الكثير والكثير غير راضٍ عن ما يحدث وينكره ومستحيل ان يفعله او يسمح به ولكن الغريب في الامر ذكرتي بانك تفعلين جميع هذه الاخطأ مع ان لديك من المؤهلات والخبرة ما يُحد من ممارستك لها..
أسعدتني مشاركتك وسرني جداً وقوفك مع المجتمع والدفاع عنه لان فيه بالفعل من يستحق الاستثناء..
شكراً بحجم الكون ولَك وافر التقدير
( ليس جميعنآ نرضى بهذه المداخلات أو نمارسهاآ )
ومن عمم بأن الجميع يفعلهآ ؟! أعد قرآءة ردي اخي الكريم جيدا ..!
،،
( أنا معك ضد جلد الذآت وعلى المجتمع بأكمله )
ومن قآل بأننا نجلد ذواتنآ عندمآ نعترف بأخطآئنآ ..؟! هل تنكر بأنك من المستخدمين للسوشل ميديآ ؟!
هل تنكر بأن من حولك من يستخدمهآ بطريقة خاطئة وغير هادفة ؟! هل تنكر أخطآئك وأخطآء الغير وأخطائنا ؟!
لا تعلق إغماضة العين عن الأخطاء التي نرتكبها في شماعة جلد الذآت !!
،،
( بكل تأكيد الأغلبية ينكرها وضدهآ بشدة فأين المثالية التي ذكرتيهآ واتهمتينا فيها ؟! )
المثآلية هي عندمآ اتحدث عن هذا المجتمع وانتقده وأعيبه وأعلّق على أخطآئه وأُبرىء نفسي من أخطآئه
وكأنني الملاك الطآهر ..! هذه هي المثالية بعينهآ
،،
وماذكرته من تطبيل وسفر للخارج وبهرجة حفلات التخرج والشيلات والتفاخر بالقبيلة < شئت أم أبيت هي موجودة
في مجتمعنأ ولن تتغير بذات السهولة التي اندلعت بهآ مع الوقت وبعضها منذ القدم
ونعم أنا لدي المؤهلات والخبرة لكن يؤسفني بأن أخبرك بأنني لست ذلك الملاك الطاهر وأمارس احد هذه البهرجات
التي انتقدتها وقد استمتع بهآ أيضآ ..فأنا فرد من شريحة هذا المجتمع !! :119:
-(ملاك)
2018- 11- 18, 06:22 PM
* في مجتمعنا نتفاخر بالقبيله ونتفاخر بالمنصب ونتفاخر بالمال ونتفاخر بالمشلح..
* الاحتفالات لا حصر لها نجدها للزواج والمولود والتخرج وحتى بفوز المنشد والبعير ..
* نتغنى بالصحفي والاعلامي والكاتب والمغرد حتى بتويتر والفيس بوك الذي يشتم ويسب ويزرع الفتن والتعصب بين أفراد مجتمعنا
* نسعى لتحقيق اعلى الشهادات ونتسابق على اقتناء السياره الفارهه والقصر المسور ولبس الاكسسوارات الثمينة ..
* نبغنا بالفن والاورق والأغاني وتفننا في إبراز الفانين ومشاهير التمثيل والمسرحيات..
* صحافتنا ابدعت في تلميع المتملق المرتزق والساذج الغبي حتى اصبح أشهر من نأر على علم..
** مدخلات بسيطة وهي غيض من فيض ولكن مامدى تأثير مخرجاتها على وعي وثقافة المجتمع والنشء على وجه الخصوص؟ وما الحل من وجهة نظركم ان كان هناك خلل؟
عزيزي مشعلي ..
الطيور على اشكالها تقع..
ولا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى[emoji123]..
جميع الناس متشابهين يختلفون بالاسم فقط..
ويتسابهون بالظروف..
لك عزيزي[emoji257][emoji257]دمت بود
Sent from my iPhone using ملتقى فيصل (http://r.tapatalk.com/byo?rid=92985)
Lmam
2018- 11- 24, 04:08 AM
يعطيك العافيه
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Ahmed Alfaifi