ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام (https://vb.ckfu.org/index.php)
-   ملتقى المواضيع العامة (https://vb.ckfu.org/forumdisplay.php?f=3)
-   -   ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ (https://vb.ckfu.org/showthread.php?t=809972)

عطرالحروف 2017- 9- 21 03:36 AM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
-

ماشاء الله موضوع جميل ومفيد استمتعت بالقراه ربي يسعدك بيس ..:icon19:

P e a c e 2017- 9- 21 07:32 AM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطرالحروف (المشاركة 1061436721)
-

ماشاء الله موضوع جميل ومفيد استمتعت بالقراه ربي يسعدك بيس ..:icon19:

ويسعدك عطر

عطرتي الموضوع بمرورك
شكرا لك

عبدالله الشّلاحي 2017- 9- 21 10:29 AM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبيــه آلــريح ، (المشاركة 1061436524)
مراحب .. :icon19:

مداخلتي رداً على الاخ عبدالله الشلاحي .. من الواضح أن عندك التباس في فهم معنى النص الشرعي .. وإلا ما قلت " فإذا تعارض نص شرعي صريح مع حقيقة علمية .. فهو اجتهاد بالتفسير للآيات قد أجتهد فيها العالم بالخطأ "

نص شرعي المقصود به : القران الكريم وما صح من سنة نبينا صل الله عليه وسلم ..
ثم وصفت هذا النص بأنه صريح .. بمعنى واضح مفهوم مثل قوله تعالى " أن الدين عند الله الاسلام " نص محكم واضح ، والآيات عن الصلاة والزكاة والصيام والخلق كلها نصوص شرعية صريحة .. والمعروف أن لا اجتهاد مع النص كما يذكر أهل العلم .. فما ادري كيف خطأت عالم الدين بسبب حقيقة علمية قد تتغير مع مرور الزمان مثل ما تغيرت نظرية اسحاق نيوتن عندما اكتشف انشتاين فيها أخطاء .. !!

وكلام الشيخ ابن باز فتوى وليست نصاً شرعياً .. الفتوى تبنى على النصوص الشرعية .. !وفتوى الشيخ مبنية على نص شرعي صريح ..

مثال الشمس وبعيداً عن بلونتك ومخيلتك .. الذي قرأنه أن الشمس ثابتة والمجتمع العلمي الغربي تقبل هذه النظرية كـ حقيقة علمية .. وهي تخالف نصاً قرآنيا " والشمس تجري لمستقر لها " .. ! هنا اختلف نص ديني مع حقيقة يقال أنها علمية مثبتة .. فأنا والله الحمد والمنة أقدم النص الديني على أي حقيقة تعارضه


ولك وآفر تحياتي وآحترامتي :icon19:


أهلاً بك أخي شبيه الريح ومداخله جيدة وبعيداً عن بلونتي ومخيلتي كما أشرت

تقول أنك قدمت النص القرآني على الحقيقة العلمية وهذا يدل على أن هذه الحقيقة مثبته كما تفضلت .. لكن لاتود تصديقها حتى لاتتعارض وحتى لو لم تكن مقتنع أن الشمس تدور على الأرض .. وهذا حال الكثير وقد أشكل عليهم ومن المعروف أن القرآن الكريم كلام الله ارسله مع رسول ما ينطق عن الهوى ..

لذلك أنا كشخص أؤمن بكتاب الله ومؤمن أن الله وهبنا العقل والعلم .. فأرى أن النص القرآني لم يفسر بشكل صريح وصحيح وهناك لبس في ايصال المعلومة ..

إذا انكرت هذا الشيء علي .. فهناك علماء مسلمين اقروا بثبات الشمس كالآلباني فهل هو ملحد أم عقلاني والفتوى التي تدل على كفر من يصدق أن الشمس ثابته .. هل نكفر بها الألباني ..

ودمت سالم ..

شبيــه آلــريح ، 2017- 9- 21 02:19 PM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
مرحبتين .. :smile:

أولا : لم اتحدث عن الشمس ودوران الارض .. كلامي واضح عن جريان الشمس كما في الاية الكريمة .. !

ثانياً : اتمنى ان تنقل لي قول الشيخ العلامة اللالباني عن ثبوت الشمس .. ؟



دمت موفقاً

عبدالله الشّلاحي 2017- 9- 27 08:32 AM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبيــه آلــريح ، (المشاركة 1061436967)
مرحبتين .. :smile:

أولا : لم اتحدث عن الشمس ودوران الارض .. كلامي واضح عن جريان الشمس كما في الاية الكريمة .. !

ثانياً : اتمنى ان تنقل لي قول الشيخ العلامة اللالباني عن ثبوت الشمس .. ؟



دمت موفقاً



قالوا ماحكم أكل التفاحة فقال : هل التفاحة أم بذرها

السؤال عن صحة الحقيقة العلمية هل الأرض تدور فإذا تدور إذاً الشمس ثابته وهذا ماقاله العلم .. وليس نصياً

وهذي فتوى الألباني خدمتك في البحث عنها ..


سلسلة الهدى والنور: رقم الشريط(497)( 0046 ).
...............
بسم الله الرحمن
( جاء في الشريط رقم ( 497 / 1 ) من سلسلة الهدى والنور للألباني :
سائل يقول : ما قولكم في مسألة دوران الأرض .
جواب الشيخ : نحن الحقيقة لا نشك في أن قضية دوران الأرض حقيقة علمية لا تقبل جدلا، في الوقت الذي نعتقد أن ليس من وظيفة الشرع عموما والقرآن خصوصا أن يتحدث عن علم الفلك ودقائق علم الفلك، وإنما هذه تدخل في عموم قوله عليه الصلاة والسلام الذي أخرجه مسلم في صحيحه من حديث انس بن مالك رضي الله عنه في قصة تأبير النخل، حينما قال لهم إنما هو ظن ظننته فإذا أمرتكم بشيء من أمر دينكم فاتوا منه ما استطعتم وما أمرتكم بشيء من أمور دنياكم فأنتم اعلم بأمور دنياكم .
فهذه القضايا ليس من المفروض أن يتحدث عنها الرسول عليه السلام، وإن تحدث هو في حديثه أو ربنا عز وجل في كتابه فإنما لبالغة أو لآية أو معجزة أو نحو ذلك .
ولذلك فنستطيع أن نقول أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة ما ينافي هذه الحقيقة العلمية المعروفة اليوم و التي تقول أن الأرض كروية أو أنها تدور بقدرة الله عز وجل في هذا الفضاء الواسع .
بل يمكن للمسلم أن يجد ما يُشعر إن لم نقل ما ينص على أن الأرض كالشمس وكالقمر من حيث أنهما، أنها كلها في هذا الفراغ كما قال عز وجل ( وكل في فلك يسبحون ) لا سيما إذا استحضرنا أن قبل هذا التعبير الإلهي بلفظة " وكل " هي تعني الكواكب الثلاث؛ حيث ابتدأ بالأرض فقال ( وَآيَةٌ لَهُمُ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبّاً فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ ) (يّـس:33) ثم قال ( وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ ) (يّـس:39) ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) (يّـس:3نعم ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ * لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس:40) لفظة كل تشمل الآية الأولى الأرض ثم الشمس ثم القمر ثم قال تعالى ( وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )؛ هذا ظاهر من سياق الآيات هذه وهي بلا شك آيات في ملك الله عز وجل آية، فكل هذا مع العلم بأن العلماء في التفسير أعادوا اسم كل إلى أقرب مذكور وهو الشمس والقمر لكن ليس هناك ما يمنع أبدا من أن نوسع معنى الكل فيشمل الأرض التي ذكرت قبل الشمس وقبل القمر .
هذا أقوله فإن صح فبها ونعمت، وإن لم يصح فأقل ما يقال أنه لا يوجد في القرآن - كما قلت آنفا - ولا في السنة ما ينفي هذه الحقيقة العلمية .
أما ما يقال أو ما يستدل به من الآيات كجعل الله عز وجل الجبال رواسي أن تميد بهم وكالأرض بعد ذلك دحاها ونحو ذلك من الآيات فهي في الحقيقة لا تنهض لإبطال هذه الحقيقة العلمية الكونية من جهة، بل لعل بعضها تكون حجة على المستدلين بها، فجعل الله عز وجل للجبال أوتاداً كذلك كالأوتاد تشبيه بالأوتاد فهذا نص صريح بأن ذلك لا يمنع تحركها مطلقاً وإنما يمنع تحرك الأرض تحركاً اضطرابيا بحيث لا يتمكن الساكنون عليها من التمتع بما فيها بل .... الخ .
فخلاصة القول لا يوجد في الشرع أبداً ما بنفي كروية الأرض؛ ثم كروية الأرض أصبحت اليوم يعني حقيقة علمية ملموسة لمس اليد يعني يتهم الإنسان في عقله : ... لا يمكن أن يقال أنها ثابتة ... والقضية لا تحتاج إلا إلى شيء من العلم والإدراك الصحيح مع وجود الإيمان الكامل بقدرة الله التي لا يتصورها الإنسان . )

طالب العلى 2017- 9- 27 01:52 PM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشّلاحي (المشاركة 1061441080)
قالوا ماحكم أكل التفاحة فقال : هل التفاحة أم بذرها

السؤال عن صحة الحقيقة العلمية هل الأرض تدور فإذا تدور إذاً الشمس ثابته وهذا ماقاله العلم .. وليس نصياً

وهذي فتوى الألباني خدمتك في البحث عنها ..


سلسلة الهدى والنور: رقم الشريط(497)( 0046 ).
...............
بسم الله الرحمن
( جاء في الشريط رقم ( 497 / 1 ) من سلسلة الهدى والنور للألباني :
سائل يقول : ما قولكم في مسألة دوران الأرض .
جواب الشيخ : نحن الحقيقة لا نشك في أن قضية دوران الأرض حقيقة علمية لا تقبل جدلا، في الوقت الذي نعتقد أن ليس من وظيفة الشرع عموما والقرآن خصوصا أن يتحدث عن علم الفلك ودقائق علم الفلك، وإنما هذه تدخل في عموم قوله عليه الصلاة والسلام الذي أخرجه مسلم في صحيحه من حديث انس بن مالك رضي الله عنه في قصة تأبير النخل، حينما قال لهم إنما هو ظن ظننته فإذا أمرتكم بشيء من أمر دينكم فاتوا منه ما استطعتم وما أمرتكم بشيء من أمور دنياكم فأنتم اعلم بأمور دنياكم .
فهذه القضايا ليس من المفروض أن يتحدث عنها الرسول عليه السلام، وإن تحدث هو في حديثه أو ربنا عز وجل في كتابه فإنما لبالغة أو لآية أو معجزة أو نحو ذلك .
ولذلك فنستطيع أن نقول أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة ما ينافي هذه الحقيقة العلمية المعروفة اليوم و التي تقول أن الأرض كروية أو أنها تدور بقدرة الله عز وجل في هذا الفضاء الواسع .
بل يمكن للمسلم أن يجد ما يُشعر إن لم نقل ما ينص على أن الأرض كالشمس وكالقمر من حيث أنهما، أنها كلها في هذا الفراغ كما قال عز وجل ( وكل في فلك يسبحون ) لا سيما إذا استحضرنا أن قبل هذا التعبير الإلهي بلفظة " وكل " هي تعني الكواكب الثلاث؛ حيث ابتدأ بالأرض فقال ( وَآيَةٌ لَهُمُ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبّاً فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ ) (يّـس:33) ثم قال ( وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ ) (يّـس:39) ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) (يّـس:3نعم ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ * لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس:40) لفظة كل تشمل الآية الأولى الأرض ثم الشمس ثم القمر ثم قال تعالى ( وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )؛ هذا ظاهر من سياق الآيات هذه وهي بلا شك آيات في ملك الله عز وجل آية، فكل هذا مع العلم بأن العلماء في التفسير أعادوا اسم كل إلى أقرب مذكور وهو الشمس والقمر لكن ليس هناك ما يمنع أبدا من أن نوسع معنى الكل فيشمل الأرض التي ذكرت قبل الشمس وقبل القمر .
هذا أقوله فإن صح فبها ونعمت، وإن لم يصح فأقل ما يقال أنه لا يوجد في القرآن - كما قلت آنفا - ولا في السنة ما ينفي هذه الحقيقة العلمية .
أما ما يقال أو ما يستدل به من الآيات كجعل الله عز وجل الجبال رواسي أن تميد بهم وكالأرض بعد ذلك دحاها ونحو ذلك من الآيات فهي في الحقيقة لا تنهض لإبطال هذه الحقيقة العلمية الكونية من جهة، بل لعل بعضها تكون حجة على المستدلين بها، فجعل الله عز وجل للجبال أوتاداً كذلك كالأوتاد تشبيه بالأوتاد فهذا نص صريح بأن ذلك لا يمنع تحركها مطلقاً وإنما يمنع تحرك الأرض تحركاً اضطرابيا بحيث لا يتمكن الساكنون عليها من التمتع بما فيها بل .... الخ .
فخلاصة القول لا يوجد في الشرع أبداً ما بنفي كروية الأرض؛ ثم كروية الأرض أصبحت اليوم يعني حقيقة علمية ملموسة لمس اليد يعني يتهم الإنسان في عقله : ... لا يمكن أن يقال أنها ثابتة ... والقضية لا تحتاج إلا إلى شيء من العلم والإدراك الصحيح مع وجود الإيمان الكامل بقدرة الله التي لا يتصورها الإنسان . )


أثابكم الله تعالى
فقدرة الله سبحانه لا تساويها أي قدرة من عباده المخلوقين , فهو سبحانه واحد في افعاله وفي الوهيته

واستنتاج بعض البشر لبعض الحقائق أو بعض الأمور الكونية , أمر لا نستطيع نحن كبشر عبيد لله الواحد الأحد _ أيا كٌنا _ لا نستطيع أن نتسرع في نفيه و في إنكاره أو تعليل هدا الإنكار بمنافاة تلكم الحقائق لقدرة الخالق سبحانه وتعالى , فقدرة الله تعالى لا تساويها أي قدرة , و خلقه لهدا الكون ووضعه اياه وتسخيره للجبال والنجوم ونحو دلك , لا يمكن ان يشابهه من خلقه أي أحد ,أو أي شيء


لدلك لا يحق لنا التسرع_إسلاميا _ في نفي أو اثبات شيء من أمور الدنيا والطبيعة او من امور الخلق بلا علم منا (إسلاميا باسم الاسلام وباسم التوحيد لله الخالق الواحد)
, لأن اثبات او نفي اي شيء من امور الدنيا والخلق , لا يمكن ان يغير من قدرة الله تعالى او ان يشابهه سبحانه ولا يمكن ان يكون به تعدي على صفات الخالق , فالله سبحانه لا يمكن ان يشبهه احد من خلقه
(بمعنى _ كمثال ) توصُلنا الى تلكم الحقيقة الكونية المعينة _مثلا _ هدا الاكتشاف العلمي الجديد , لا يمكن ان يغير من قدرة الله سبحانه ولا ان يكون به مشابهة بين المخلوق والخالق , فالله سبحانه لا يمكن أن يشبهه احد من خلقه ,
كون هدا الاكتشاف شيئا حسنا من امور هده الدنيا ومن امور الطبيعة ومن أمور المخلوقين .

(طبعا هدا فقط ما أستطيع ان أقوله بالمقارنة مع تعليقكم ...) صديقنا وزميلنا العزيز

نفع الله بكم

مــطــنــوخ 2017- 9- 27 03:21 PM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
مستحيل العلم يختلف مع الدين وكفى جدالا"

شبيــه آلــريح ، 2017- 10- 2 10:30 AM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشّلاحي (المشاركة 1061441080)
قالوا ماحكم أكل التفاحة فقال : هل التفاحة أم بذرها

خلصنا من البلونة .. طحنا في التفاحة:biggrin:

المهم :
يعني ايه تفاحة وبذرها وحكمها هل تعتقد أنها مقدمة منطقية أو عقلية مثلاً .. أو أنك تقصد يلزمنا عند التحدث عن الشمس أن نتحدث في دوران الارض !! هذا لازم لك فقط ولا يلزمنا في شيء نستطيع أن نتحدث عن الارض وظواهرها بمعزل عن الشمس والعكس صحيح .. !

السؤال عن صحة الحقيقة العلمية هل الأرض تدور فإذا تدور إذاً الشمس ثابته وهذا ماقاله العلم .. وليس نصياً

لست انت من وضع السؤال نحن نتحدث عن جريان الشمس كما نص بذلك القران الكريم .. وانت تريد اقحام مسألة اخرى وهي دوران الارض حول الشمس !!
ثم قولك اذا الارض تدور اذاً الشمس ثابتة هل هي قاعدة علمية مطرده او فقط للشمس والارض ومن قال بها نحتاج النص حقيقةِ .. ثم القمر يدور على الارض فهل الارض ثابتة !!

وهذي فتوى الألباني خدمتك في البحث عنها ..

شكراً على الخدمة ولكن انت الملزم بإحضارها لانك نسبت لشيخ الالباني بأنه يقول بثبات الشمس .. وطالبناك بالدليل على قولك هذا ..
وبصراحة اذا كنت فهمت من فتوى الشيخ الالباني بأنه يقول بثبات الشمس كما ادعيت في مشاركاتك فهذه مصيبة.. واذا كان فهمت أنه لا يقول بثبات الشمس وتنقلها فالمصبية أعظم

...............
)


وفي الاخير مثل ما قال مطنوخ كفاية جدلاً


:icon19:




طالب العلى 2017- 10- 2 12:33 PM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
آيبون تائبون لربنا عابدون

الزملاء الأفاضل (أثابنا الله وإياكم) : نورتُم هدا الموضوع , أحسن التحايا أقدمها لكم
,
نفع الله بكم

AlrabieiMajid 2017- 10- 5 11:39 PM

رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟
 
إنما العلم من الدين
( وما أوتيتم من العلم الا قليلا)

ودي واحترامي


All times are GMT +3. الوقت الآن حسب توقيت السعودية: 12:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. جامعة الملك الفيصل,جامعة الدمام
المواضيع والمشاركات في الملتقى تمثل اصحابها.
يوجد في الملتقى تطوير وبرمجيات خاصة حقوقها خاصة بالملتقى
ملتزمون بحذف اي مادة فيها انتهاك للحقوق الفكرية بشرط مراسلتنا من مالك المادة او وكيل عنه