سارية الجبل : حادثة تاريخية عن قُدرة التخاطر

[Gayda'a @]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل

أهلا ياغزاااااالة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل

..كثيرة هي الأمور ومنها رؤيا الموتى واخبارنا باحوالهم ..
التخاطر لا يكون ب download and upload كما نظن .
بل يكون ربما بشخص تحبه يأتيك بهيئة جميلة في النوم ويزعجك لان ضميرك يؤنبك لأنك تركته أو أخطأت في حقه ..هذا ولأنه في الواقع غير راضي عنك ..

التخاطر أن نسلم ورقة الاجابة للاستاذ فاذا بنا نفس الاجابات من منطلق فني
ادعوك لقراءة خوارق اللاشعور لعلي الوردي يافهد اذا اردت التاكد ..فهو مليئ بالنظريات المجربة علمياً
التخاطر البسيط أن يحدق كل منا بالهاتف منتظراً اتصال الثاني
التخاطر أن نبدأ بنفس الجملة في نفس الوقت .!

لا أعلم لما بو فهد يقول صحابي جليل ..أيلمح أن هذه احتكار له ومجرد كرامه !؟
والكرامات التي تحدث للنصارى والبوذيه !! مشي على الجمر و و !؟

اؤمن بالتخاطر ..لاننا مشتركون في نفس الكوكب ونفس الهيكل ونفس النظام ونفس النظم العقلية ...
والكون مليئ بالاكترونات والذرات التي تؤثر وتتأثر بالمخ ..ولاينشتاين كتاب اسمه الارسال العقلي مدافعاً عن عالم الاجتماع الامريكي عندما كتب عن هذه الظاهرة

لدي مداخلة صغيرة في رد أخي الكريم

نآئل .. أتفق كثيرآ مع ماذكرهـ

والذي حددتهـ بـ اللون الأحمر

..

نعم هي حيآة أخرى جميع البشر يعيشونهآ ..

وربمآ هنآكـ ما يميز البعض عن الأخر .. منهآ ..
والله أعلم ..

وليست البحوث فقط التي تستدل وتطرح وتخوض في هذه الدراسات الروحانية لكن

هنآكـ من يشعر بهآ وتراودهـ فعليآ لذلكـ ..

..

أتفق معكـ أخي نآئل في هذه النقآط التي ذكرت ..

..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله . أما بعد:
فهذا بحث في بيان حال قصة (( ياساريةُ الجبل الجبل ))
والمرجع في هذا تحقيق الشيخ ناصر الألباني رحمه الله تعالى والذي حسن الحديث كما في سلسلة الأحاديث الصحيحة رقم /1110/ والحق أن تحسين الشيخ رحمه الله قد سبقه إلى ذلك أكابر ممن نحب ونقدر ، ولكن مما تعلمناه منهم أن يكون الحق أحب إلينا ، اللهم اجعلني عند قولي وسدد بفضلك عملي يا أرحم الراحمين .
باختصار الذي أقدمه: أن الشيخ ناصر رحمه الله قد خرج الحديث في السلسلة من عدة طرق: لم يخل منها طريق من كذاب أو متروك ، ما خلا طريق واحدة ، وهي طريق عبد الله بن وهب ـ يحيى بن أيوب ـ محمد بن عجلان ـ إياس بن قرة ونافع ـ ابن عمر .
أما الطرق الأخرى فكما قال الشيخ ناصر: إحداها فيها: أيوب بن خواط ، متروك.
والأخرى فيها: سيف بن عمر ، كذاب .
وغيرها فيها: الواقدي ، كذاب .
وأخرى فيها: فرات بن السائب ، وضاع .
قلت: تتمة التخريج الذي قدمه الشيخ ناصر رحمه الله ، يراجع فيه كتاب كرامات الأولياء لللالكائي /1ـ120/ ، و تاريخ الطبري /2ـ553،554/.
ومما تقدم لدينا يظهر أن طرق القصة لم يسلم منها إلا طريق واحد فقط هو طريق ابن عجلان ، وأن بقية الطرق لا ينظر لها حيث وكما في شرح النخبة وغيرها أن السند الذي فيه متروك أو كذاب لا يتقوى ولا يقوي .
أما الإسناد الوحيد الذي بقي لدينا فإن فيه يحيى بن أيوب الغافقي ، قال عنه الحافظ: صدوق ربما أخطأ . وكان الإمام أحمد وغيره يجرحونه كما في التهذيب .
وفيه محمد بن عجلان ، قال عنه الحافظ: صدوق ، إلا أنه اختلطت عليه أحاديث أبي هريرة .
وقال العقيلي كمافي التهذيب: يضطرب في حديث نافع.
وأنا هنا أقول: لو نظرنا إلى متن الحديث لوجدنا أن فيه أمراً خارقاً للعادة ، يحصل على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضور جمع غفير من الصحابة والتابعين ، ولخليفة راشدي ومع هذا كله لا يُنقل هذا الأمر إلا من طريق واحدة: يحيى بن أيوب عن محمد بن عجلان .
علماً أن ابن عمر رضي الله عنهما ونافع رحمه الله قد كانا من المكثرين ولهما الكثير ممن يروي عنهم ، فهل يعقل هذا التفرد أيها الأخوة .
أخيراً ما هو حكم الإسناد الذي يكون فيه صدوق ربما أخطأ ، وصدوق اختلطت عليه بعض أحاديث ، مع وجود تفرد لا يحتمل مثله ، أمر خارق للعادة ، مع توفر أسباب التواتر ، مع ضرورة نقل مثل هذه القصة لنصرة أمير للمؤمنين يفترى عليه .
رحم الله علماءنا ممن صحح أو حسن هذه القصة ، وما بحثي هذا رد عليهم أشهد الله العظيم ، ولكنه تساءل أضعه بين أيدي إخوان لي ، وأرجو منهم نصحي وتصويبي ، والذي أراه أن القصة غير ثابتة ، وصلى الله وسلم على محمد والحمد لله رب العالمين .
محمد امجد البيطار

عمر بن الخطاب حبيب الينا ولكن الحق احب الينا منه

..

أمآ هنآ فأنآ أقف أحترامآ لـ هذآ الرد

وأصفق بـ حرارة .. وأعجأب لهـ ..

أضأفة جميلة وتنويهـ رائع ..

أحسنت يآ سيدي .. فهد !!

همسة : < أرى أنكـ الأن أصبحت أكثر دقة في التنبوء من صحة بعض الأنباء

والأحاديث والقصص .. !!

[حفـيد وايـل]

أشكر ابو فهد وياسمين على ردودهم الجميلة مابين مؤيد ومعارض يكون للحوار لذة ودفئ
لكن اتمنى ان يعطيني ابو فهد رايه من ناحية منطقيه لا من ناحية شرعية اذا اسقطنا هذا الخبر بحسب انه آتى من طريق واحد .! فهل كلام غزالة يقبل العقل أم لا ؟ بصراحة !؟

[(فـ@ـد)]

اهلا نائل
الامر المطروح للنقاش هو في الاصل خارج العقل والمنطق وهذا لا يعني انه غير صحيح ولا يعني انني أكذبه أو استهين به بل لا يحق لي ذلك ولا يحق لأحد ان يرفض أي معلومة وفق هواه
أنا بكل بساطة أجهل حقيقة الأمر والطريق لاستكشافه طويل و متعرج وله تشعبات فلسفية ودينية لا تنتهي ..وأكتفي عن كل ذلك بالانفتاح عليه (لا أرفضه ولا أقبله ) << بكل صراحة كما طلبت

[NOW OR NEVER]

فتاوى اللجنة الدائمة
تصفح برقم المجلد > المجموعة الأولى > المجلد السادس والعشرون (كتاب الجامع 3) > السيرة > قول عمر رضي الله عنه يا سارية الجبل
الفتوى رقم ( 17021 )
س: جاء محاضر إلى مدرستنا، وكانت المحاضرة عن كرامات الأولياء والصالحين ، وقال في محاضرته: كان عمر بن الخطاب يخطب على المنبر، فنادى السارية التي أرسلها للحرب، فقال: (يا سارية الجبل) فسمعت السارية كلامه فانزاحت إلى الجبل. علمًا بأن
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 41)
بينهما مسافة بعيدة، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ، وهل هي من الكرامات؟
ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه، ولفظه: أن عمر رضي الله عنه، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلاً يدعى سارية ، قال: فبينا عمر يخطب الناس يومًا قال: فجعل يصيح وهو على المنبر: يا سارية الجبل، يا سارية الجبل، قال فقدم رسول الجيش، فسأله فقال: يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا، فإذا بصائح يصيح: يا سارية الجبل، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله. رواه أحمد في (فضائل الصحابة)، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال: إسناد جيد حسن، والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضًا.
وهذا إلهام من الله سبحانه، وكرامة لعمر رضي الله عنه، وهـو المحدث الملهم، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف، واطلاع المخلوقين على الغيب، وهذا باطل؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 42)
رضي الله عنه نادى السارية التي أرسلها للحرب فسمعت السـارية كلامه فانزاحت للجبل، فهذا جهل في معنى الحديث.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.




رابط الفتوى


http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...&languagename=





,,,,,,,,,,,,,,,


يعطيك العافية على الموضوع نسخت رابط الفتوى مع الفتوى , ليكون الجميع على بينة من رأي اللجنة الدائمة للإفتاء في قصة سارية الجبل .

موضوعك عن التخاطر وآرى هناك اهتمام كبير بتكذيب الرواية عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ونسيان صلب الموضوع وهو التخاطر


دمتم بحفظ الله

[نادر511]

يعطيك العافيه غزاله

مواضيعك كلها شيقه

[Gayda'a @]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NOW OR NEVER

فتاوى اللجنة الدائمة
تصفح برقم المجلد > المجموعة الأولى > المجلد السادس والعشرون (كتاب الجامع 3) > السيرة > قول عمر رضي الله عنه يا سارية الجبل
الفتوى رقم ( 17021 )
س: جاء محاضر إلى مدرستنا، وكانت المحاضرة عن كرامات الأولياء والصالحين ، وقال في محاضرته: كان عمر بن الخطاب يخطب على المنبر، فنادى السارية التي أرسلها للحرب، فقال: (يا سارية الجبل) فسمعت السارية كلامه فانزاحت إلى الجبل. علمًا بأن
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 41)
بينهما مسافة بعيدة، هل هذه الرواية صحيحة أم خطأ، وهل هي من الكرامات؟
ج : هذا الأثر صحيح عن عمر رضي الله عنه، ولفظه: أن عمر رضي الله عنه، بعث سرية فاستعمل عليهم رجلاً يدعى سارية ، قال: فبينا عمر يخطب الناس يومًا قال: فجعل يصيح وهو على المنبر: يا سارية الجبل، يا سارية الجبل، قال فقدم رسول الجيش، فسأله فقال: يا أمير المؤمنين لقينا عدونا فهزمنا، فإذا بصائح يصيح: يا سارية الجبل، فأسندنا ظهورنا بالجبل فهزمهم الله. رواه أحمد في (فضائل الصحابة)، وأبو نعيم في (دلائل النبوة) والضياء في (المنتقى من مسموعاته) وابن عساكر في (تاريخه) والبيهقي في (دلائل النبوة) وابن حجر في (الإصابة) وحسن إسناده، ومن قبله ابن كـثير في (تاريخه) قال: إسناد جيد حسن، والهيثمي في (الصواعق المحرقـة) حسن إسناده أيضًا.
وهذا إلهام من الله سبحانه، وكرامة لعمر رضي الله عنه، وهـو المحدث الملهم، كما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم، وليس في الأثر أنه رضي الله عنه كشف له عن الجيش وأنه رآه رأي العيـن إلى غير ذلك من الروايات الضعيفة التي يتعلق بها غلاة المتصوفة في الكشف، واطلاع المخلوقين على الغيب، وهذا باطل؛ لأن الاطلاع على الغيب من صفات الله سبحانه وتعالى، وما ذكر في السؤال أعلاه مـن أن عمر
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 42)
رضي الله عنه نادى السارية التي أرسلها للحرب فسمعت السـارية كلامه فانزاحت للجبل، فهذا جهل في معنى الحديث.
وبالله التوفيق، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم.




رابط الفتوى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NOW OR NEVER

http://www.alifta.net/fatawa/fatawaDetails.aspx?BookID=3&View=Page&PageNo=9&Pag eID=10098&languagename=





,,,,,,,,,,,,,,,


يعطيك العافية على الموضوع نسخت رابط الفتوى مع الفتوى , ليكون الجميع على بينة من رأي اللجنة الدائمة للإفتاء في قصة سارية الجبل .

موضوعك عن التخاطر وآرى هناك اهتمام كبير بتكذيب الرواية عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ونسيان صلب الموضوع وهو التخاطر


دمتم بحفظ الله

..

على رسلكـ أخي الكريمـ نآو ..

ومن ناحية التكذيب أو التصديق وانحراف الموضوع فـ بـ العكس

كان التوضيح هنآ جميل فـ الفائدة تعمـ أكثر

من مجرد انحراف لـ الموضوع ..

..

دخلت الموقع وقرأت الرواية ..

للأمانة كنت لأول مرة أسمع بهآ فـ ظننتهآ ليست صحيحة

ورغبت بـ البحث عنهآ أكثر .. ليس تكذيبآ في عمر ولكن توضيحأ لـ صحتهآ ..

لكن عندمآ طرح أخي الكريمـ فهد الشريف ردهـ

هو أيضآ أحب أن يتأكد من صحة الرواية مثلما هو واضح من ردهـ

لا اكثر و جميل أن يتقصى الشخص عن كل ما يسمعه

وان يحرص بأن لا ينقل كل ما هو بدعة او محررف ..

..

لن أدخل بـ النوايا .. لكن الواضح من الجميع بإذن الله بأنهمـ

يسعون لـ التوضيح لا أكثر وليس لـ الطعن أو التكذيب او التجريح .. العمد

فـ جميعنآ نعلمـ من هو عمر بن الخطاب رضي الله عنهـ ولن يتجرىء كائنآ من كان

أن يطعن بهذآ الصحابي الجليل ..

...

وشكرآ جزيلا لكـ سيدي

في طرح هذآ الرد ..

بوركـ فيكـ ..

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

هذي مخاطرة وليست تخاطر

ولماذا ؟

[حفـيد وايـل]

كثيرة هي الكرامات ..لكن أعتقد أبو فهد لم ينفي الكرامه قط..بل نأى بنفسه عن التكلم عن الخواطر . ماليس له به علم ..(ولا تقف ماليس لك به علم ) مصداقاً لهذه الآيه ..وأراها قمة العقل

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل

أهلا ياغزاااااالة ..كثيرة هي الأمور ومنها رؤيا الموتى واخبارنا باحوالهم ..
التخاطر لا يكون ب download and upload كما نظن .
بل يكون ربما بشخص تحبه يأتيك بهيئة جميلة في النوم ويزعجك لان ضميرك يؤنبك لأنك تركته أو أخطأت في حقه ..هذا ولأنه في الواقع غير راضي عنك ..

التخاطر أن نسلم ورقة الاجابة للاستاذ فاذا بنا نفس الاجابات من منطلق فني
ادعوك لقراءة خوارق اللاشعور لعلي الوردي يافهد اذا اردت التاكد ..فهو مليئ بالنظريات المجربة علمياً
التخاطر البسيط أن يحدق كل منا بالهاتف منتظراً اتصال الثاني
التخاطر أن نبدأ بنفس الجملة في نفس الوقت .!

لا أعلم لما بو فهد يقول صحابي جليل ..أيلمح أن هذه احتكار له ومجرد كرامه !؟
والكرامات التي تحدث للنصارى والبوذيه !! مشي على الجمر و و !؟

اؤمن بالتخاطر ..لاننا مشتركون في نفس الكوكب ونفس الهيكل ونفس النظام ونفس النظم العقلية ...
والكون مليئ بالاكترونات والذرات التي تؤثر وتتأثر بالمخ ..ولاينشتاين كتاب اسمه الارسال العقلي مدافعاً عن عالم الاجتماع الامريكي عندما كتب عن هذه الظاهرة

أهلاً بك نائل ...

أرى أن التخاطر اتصال روحي يحدث كما أسلفت ، أيضاً يحدث بين الرجل وزوجته ، الأم وابنائها ، الأصدقاء ...

أؤمن بالكرامات التي يهبها الله عباده الصالحين لذا إن كانت القصة حقيقة فهذه كرامة ؛ وإن كانت مكذوبة فأنا لم اقترف ذنب في نقلها لأنها ليست نص قرآني أو حديث شريف ...

بالنسبة للكتب التي ذكرت قرأت سابقاً خوارق اللا شعور للوردي ولكني لم أكمل وسأعود إليه حاضرة الذهن ...

[غزاله القرشي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ✶ جُمان ✶

يعطيك العافية ياغزالة

لي عودة لهذا الموضوع باذن الله ...

الله يعافيك ...

في انتظارك