نظرية داروين للتطور .. والإرهاب الفكري الغربي ضد معارضيها

[Dark Chocolate]

*,


تنبيه للجميع :


الرجاء الالتزام بآداب الحوار و النقاش على اساس الموضوع المطروح و الا سأضطر لاغلاق الموضوع


-

[hail]

أعتذر وسيتم التعديل

وأرجو من الإخوة أن يكتفوا بالمتابعة
ومن يريد أن يناقش نقطة معينة فليضعها في موضوع جديد

الله يوفق الجميع لكل خير

ماله داعي تخشون وتشتتون الموضوع

حتى اللي يبي ينصح الله يجزاه خير ينصح بلباقة
وبرسالة خاصة أفضل

[hail]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفـيد وايـل

أهلاً وسهلاً بك أخي الكريم . .
شكراً للمشرفة على تصحيح الايات (غفر الله لي ولكم )
ماوضعت عليه خط تحت ردك ، تخبط بارك الله فيك
فأولاً لا أحد يعلم الغيب إلا الله . . .
لا ملائكة ولا بشر ولا جن ولا غيره
وأستدل بآيه كريمه قد ذكرها الله
((فلما قضينا عليه الموت ما دلهم على موته إلا دابة الأرض تأكل منسأته فلما خرتبينت الجن أن لو كانوا يعلمون الغيب ما لبثوا في العذاب المهين))
وكيف كانوا يعلمون الغيب أقصد (الملائكة ) وهم بنفس الوقت قد قال الله لهم (قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ ۖ فَلَمَّا أَنبَأَهُم بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ ))
ثم هم قالوا وصرحوا (سبحانك لا علم لنا إلا ماعلمتنا !! )
واحراق الله لهم بالشهب لم يحدث إلا في شريعة النبي محمد صل الله عليه وسلم (اي في وقته )

وهذا دليل (وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا)

صباح الخير
سأرد على النقطة التي في بداية المشاركة وأعود للبقية فيما بعد بإذن الله ( انا بالدوام حاليا )

أخي حفيد وائل

لا يشك مسلم أن علم الغيب لله وحده
ولكن الله قد يخص الشيء بالذكر في أكثر من موضع في القرآن ويختلف تفصيل ذكره أو إجماله وتعميمه أو تخصيصه من موقع لآخر
كما هو الحال مع ((علم الغيب))
فقد ذكره الله وخصصه لنفسه جل وعلا ، ثم في موقع آخر إستثنى بعض علم الغيب الذي سيخص به بعض خلقه

وأنت جزاك الله خيرا لو تفكرت في مثالك الذي ضربته لنا لعرفت أين أخطأت في هذه النقطة

أليس الله قد علم آدم عليه الصلاة والسلام ماهو غيب عن الملائكة ؟؟؟؟
الم يعلمه الأسماء كلها وهي كانت غيبا عن الملائكة ؟؟

يقول عز من قائل
‏{‏عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا‏}‏

{ تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين [ هود 49 ]}

فالله عز وجل أوحاها للنبي عليه الصلاة والسلام وهي كانت غيبا

بالنسبة لإستراق الجن للسمع فهو ثابت في القرآن والسنة
قال تعالى (وَحِفْظًا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ مَارِدٍ(7)لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ(8)دُحُورًا وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ(9)إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ)
وهذا من تقدير الله عز وجل لأمر يريده


لي عودة للبقية إن شاء الله تعالى

[P e a c e]

بعد إذن صاحب الموضوع
أتمنى أن يكون ردي ليس خارج السياق

القرآن ليس كتاب ألغاز
هناك معنى ظاهر واضح للقارئ, أما إذا قال شخص أن هناك معنى باطن فيُطلب منه الإثبات بأن الله سبحانه وتعالى يقصد هذا المعنى الخفي, وإلا لكان مجرد افتراض لا يلزم بمعناه إلا هو, وكان مثل ما عبر عنه أخي فهد الشريف "ليّ عنق النص"


خلْق آدم من الطين ونفْخ الروح فيه وطلب الله سبحانه وتعالى ممن خاطبهم بأن يسجدو له فور حصول ذلك, أمر واضح بأنه خلْق جديد, إذا كان غير ذلك فما هي القرائن والإثباتات
القرآن وصف خلق نبيه عيسى بأنه مثل خلق آدم, (كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) هذا كان الرد على وفد نجران الذين استنكروا على النبي قوله أن عيسى ليس له أب, فكان الرد بهذه الآية التي تبين أن آدم أيضا ليس له أب.
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=48&ID=347


الموضوع ببساطة مثل أي مشاركة في هذا المنتدى, أي مشاركة لها معنى واضح, وإذا افترضت أن العضو يقصد معنى آخر فيجب أن يكون افتراضي مبني على برهان وإلا صار المنتدى فوضى بالاتهامات
فإذا كان هذا هو مبدأنا البديهي مع الكلام البشري فكيف يفترض بنا أن نكون مع النص القرآني.


المشكلة هنا أيضا أن الحوار حول النظرية كما قال أخي فهد أيضا تمت "ادلجته" , وهذا ما يجعلنا لا نعرف قيمتها العلمية ولا مدى صحتها لأننا نناقش الفكر "الذي نعتقد أنها نبعت منه" ولا نناقشها هي كفكرة


المسألة في رأيي هي كمن يحارب فكرة "أن الإنسان يجب أن يتكون من التقاء الحيوان المنوي بالبويضة", لأنها في رأيه تعارض فكرة أن نبي الله عيسى جاء من أم من غير أب

في الحقيقة اطلاعي على النظرية بسيط ولا أعرف مدى صحتها, ما أعرفه عنها أن داروين افترضها "افتراضا" بناء على بعض المشاهدات على أمل أن تحل له معضلة الأحافير وليحصل على تفسير منطقي لها
لكن هل تنطبق علينا كبشر, واضح من النصوص القرآنية أنها - في حال كانت صحيحة - لا تنطبق على الإنسان
وإذا كان هناك شيء غير الظاهر فيجب أن يكون هناك إثبات عليه وإلا لكان افتراضا يلزم به صاحبه فقط.

أما الرد على المستوى العلمي فيجب أن يكون هناك اطلاع علمي على النظرية لنتمكن من الرد عليها, يمكن القول مثلا أن الإنسان له خصائص جسدية يتفرد بها بينما تتشارك بقية الحيوانات في خصائص أخرى, من بينها مثلا أن كل إنسان له وجه مختلف عن 6 مليارات شخص آخر بينما الحيوانات من نفس النوع تتشابه وجوهها وأجسامها إلى حد كبير جدا جدا. مما يدل على أن الإنسان مخلوق فريد واستثنائي حتى بايولوجيا.

[hail]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

بعد إذن صاحب الموضوع
أتمنى أن يكون ردي ليس خارج السياق

القرآن ليس كتاب ألغاز
هناك معنى ظاهر واضح للقارئ, أما إذا قال شخص أن هناك معنى باطن فيُطلب منه الإثبات بأن الله سبحانه وتعالى يقصد هذا المعنى الخفي, وإلا لكان مجرد افتراض لا يلزم بمعناه إلا هو, وكان مثل ما عبر عنه أخي فهد الشريف "ليّ عنق النص"

أحسنت
الله يسعدك
والمعنى الباطني للقرآن لم يقل به إلا بعض الفرق المنحرفة عن الحق
وهو إتهام لله عز وجل بالتلبيس على خلقه وعدم التوضيح لهم
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

[hail]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صَعب

أحسنت أخي وفي ,,

قال تعالى : ( فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) الأنبياء/ 7 .
وروى أبو داود عن أَبِي الدَّرْدَاءِ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ ( ... وَإِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الْأَنْبِيَاءِ وَإِنَّ الْأَنْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَارًا وَلَا دِرْهَمًا وَرَّثُوا الْعِلْمَ فَمَنْ أَخَذَهُ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ ) وصححه الألباني في "صحيح أبي داود" .

ليس كل شيء يخضع لمنطق العقل والفِكر والحسابات الرياضيه , هناك مُسلمات عقائديه تحتاج لإيمان وتصديق ويقين وتسليم تام ,, وهنا تكمُن قيمة أننا مُسْلِمون مُسَلِمون

قال تعالى :[فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا],, "لم يقُل حتى يقتنعوا وتقبلهُ أفكارهم ومنطقهم",,

عندما أرى عقلي وفكري جمّح وأجتاح وحاد سَ اسأل أهل الذكر من علماء الدين - وليس الكهنه كما يُطلق عليهم البعض - الذين يطمئن إليهم قلبي واتوّسم فيهم الخير والصلاح والعلم والإطلاع والدرايه والمشهود لهم بذلك ..





ما وجه الشبه أخي فهد بين الكهنوتيه المسيحيه واليهوديه وبين وصفك لعلماء المسلمين بها ..؟!

وردت آثار كثيرة عن الصحابة في الأمر بهذه الكلمة (الله أعلم) لمن سئل عما لا يعلم، فقد ورد عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه، قال: إذا سئلتم عما لا تعلمون فاهربوا. قالوا: كيف الهرب يا أمير المؤمنين؟ قال: تقولون الله أعلم.. وعنه أيضاً قال: يا بردها على الكبد أن تقول لما لا تعلم الله أعلم.. ومثله عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: من علم منكم علماً فليقل به، ومن لم يعلم فليقل لما لا يعلم الله أعلم،

وردت هذه الآثار في ( سنن الدارمي )

وهذا لايحصر العلم بأحد (خاصة في الدين ) أو يمنع أحد من طلب العلم او الرد بما يعلم حين يسال


قبل أيام شخص يستفتي في الإذاعة عن حكم من يتزوج إمرأة تشبه أمه في الشكل !!!
بل أن محاضرا في جامعة سئل طلاب كلية الشريعة ( في إمتحان ) عن دم الرعاف القليل , هل يبطل الصلاة ؟؟؟
وتفاجأ أن طلابه لم يتجرأ منهم أحد على الإجابة



هكذا سنصل لمرحلة أن نسأل عن إضافة المرق على الأرز (بما أننا وقت الغداء الحين ههههه)
وهل إستعمال الكاتشب مع المايونيز حلال مع المشوي أم فقط مع البرجر؟


الواجب شرعا على الجميع أن يتعلموا دينهم

وهذا لايلغي دور ووجود العلماء الربانيين وأهميتهم

ولكنهم مرجع

والله عز وجل يقول (فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
فلم يرده أو يخصصه للعلماء والمشائخ
بل لله والرسول عليه الصلاة والسلام

ولو تفقه الجميع في أساسيات دينهم لما تفرق المسلمون ولما صار كل فرقة يقبلون قول علماءهم فقط ويرفضون غيرهم

ولا تقل لي أن علماءنا هم الصحيح فقط ( وهم كذلك إن شاء الله )

فالكل يرون علماءهم كذلك



ولكن من العار أن يكون دورنا هو سؤال العلماء فقط


الشيخ المسند رحمه الله سأله شخص على التلفاز : بأنه تجاوز الآربعين ولم يتزوج ، وهل يجب عليه الزواج وأن أمه تنصحه بعدم الزواج بينما هو يريده

فقال المسند رحمه الله : (الظاهر ان راسك راس دجاجة ) هههههههههه

بعض مشائخ البلاد الأخرى يدخنون وبعضهم يسمعون الأغاني وهم بحور في احد تخصصات الدين والشريعة

[(فـ@ـد)]

لتوضيح وجهة نظري ولوضع النقاط على الحروف
اشكل عليّ امر هو : هل نبحث في هذا الموضوع عن الزام رواد الملتقى بوجهة نظر محددة تقول ان نظرية التطور بناء من الاكاذيب والدجل ! ويجب علينا ان نسمع ونطيع ؟ ان كان كذلك فسمعا وطاعة وكلش ولا الباند نبي نخلص هالسنة على خير ههههه

توضيح آخر : قرأت وسمعت عن النظرية بقصد المعرفة والاطلاع فهمت اشياء بعيده كل البعد عن خلق ادم ( وربما اخطر ) ومع ذلك لا استطيع المجادلة فيها مع احد فلا املك ادوات المناظرة والسجال بكل حيثياتها وما تتطلبه من امور
لذلك ادعو لفهم النظرية حتى لمن يريد ان ينتقدها .

تحية للاخت دارك وارجو ان نكون ضيوف خفيفين عليكم

[hail]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

لتوضيح وجهة نظري ولوضع النقاط على الحروف
اشكل عليّ امر هو : هل نبحث في هذا الموضوع عن الزام رواد الملتقى بوجهة نظر محددة تقول ان نظرية التطور بناء من الاكاذيب والدجل ! ويجب علينا ان نسمع ونطيع ؟ ان كان كذلك فسمعا وطاعة وكلش ولا الباند نبي نخلص هالسنة على خير ههههه

توضيح آخر : قرأت وسمعت عن النظرية بقصد المعرفة والاطلاع فهمت اشياء بعيده كل البعد عن خلق ادم ( وربما اخطر ) ومع ذلك لا استطيع المجادلة فيها مع احد فلا املك ادوات المناظرة والسجال بكل حيثياتها وما تتطلبه من امور
لذلك ادعو لفهم النظرية حتى لمن يريد ان ينتقدها .

تحية للاخت دارك وارجو ان نكون ضيوف خفيفين عليكم

هههههههههههه
أضحك الله سنك
ياخوي أنا عجزت لا أطيع نفسي في بعض الأشياء
تبي نلزم الناس بوجهة نظرنا !!!!!

في {ايي أن نظرية التطور خاطئة تماما
وسبب الخطأ ليس الدجل
بل لكون أدوات البحث وقتها كانت بدائية نوعا ما (( المجاهر والمناظير والمختبرات ))
ثم عندما تطورت أدوات البحث ثبت خطأ النظرية
وداروين نفسه وضع شروطا لصحة نظريته كان يامل أن يأتي من بعده من يثبتها ... ولكن ما ثبت بعده هو العكس

النقاش مفتوح
وياهلا وغلا فيك

[Dark Chocolate]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فــ@ــــد الشريــــف

لتوضيح وجهة نظري ولوضع النقاط على الحروف
اشكل عليّ امر هو : هل نبحث في هذا الموضوع عن الزام رواد الملتقى بوجهة نظر محددة تقول ان نظرية التطور بناء من الاكاذيب والدجل ! ويجب علينا ان نسمع ونطيع ؟ ان كان كذلك فسمعا وطاعة وكلش ولا الباند نبي نخلص هالسنة على خير ههههه

توضيح آخر : قرأت وسمعت عن النظرية بقصد المعرفة والاطلاع فهمت اشياء بعيده كل البعد عن خلق ادم ( وربما اخطر ) ومع ذلك لا استطيع المجادلة فيها مع احد فلا املك ادوات المناظرة والسجال بكل حيثياتها وما تتطلبه من امور
لذلك ادعو لفهم النظرية حتى لمن يريد ان ينتقدها .

تحية للاخت دارك وارجو ان نكون ضيوف خفيفين عليكم

ما الزمنا احد برأي دون الاخر و لو كان كذلك لحذفت الردود المؤيدة لهذه النظرية ..
ثانياً ما احد جاب طاري الباند ؟ طلبي فقط بالالتزام باداب الحوار و الا فاغلاق الموضوع هو العقوبة فقط !!

كلنا ضيوف على صاحب هذا الصرح و التزامنا بقوانينه هو ما يحدد اذا كنا خفيفين او ثقال


-

[حفـيد وايـل]

أخوي hli أعتذر عن النقاش
أرى أن البعض متشنج . .
أخي عازف الكلمه
لم يقل أحداً ولا دارويين نفسه بأن الانسان كان اصله قرد
بل ان القرد والانسان ابناء عمومه ولهم جد مشترك
وبماذا تفسر العلوم البيولوجيه التي تؤكد ان تشابه الشامبنزي مع الانسان قريب جداً في الكروموسومات !

ما أدري اين المشكلة لو كان جدنا البشري اصله من نبات
وخرج من النبات جينيات حيوانيه وجينات بشريه وكلن سلك طريقه الخاص في التطور


لا يوجد اختلاف بين التصميم الذكي والتطور
فالتطور هو أس الذكاء
من الأبسط للأعقد
من خلية ماء إلى شكسبير إلى اجاثا كريستي

العلم اثبت ان الكون عمره 13 مليار سنه
والحياة البشرية دبت فيه من 5 ملايين سنه
والانسان الادمي (وجد منذ 100 الف سنه )
وهذه الحلقه المفقوده من إين جاء هذا الادمي !
وداروين بكل تواضع قال ان هذه حلقه مفقوده لانه لم يعلم ان الله نفخ فيه من روحه وجعله ادماً

الاحافير وعلماء الاثار اثبتوا وجود الانسان قبل 5 مليون سنه

والتطور يتحدث قبل ادم عليه السلام ليس بعده

وان كنتم تشكون في التطور
فلماذا تنقرض الحيوانات !

أعتذر لصاحب الموضوع عن النقاش
لستُ ادعي العلم ، بل قرأت كتابه اصل الانواع وقرأت عدة كتب وقد رأيت بمفهومي انها تطابق التطوير الالهي في الخلق .

وبالنسبة لاخي عازف
لو ثبتنا على التفاسير القديمه
ستضل على مفهوم
ان الارض ثابته لا تتحرك !


شكراً لكم وأنا أنسحب وبورك فيكم