[ مذاكرة جماعية ] : موضوع مميــز ܟ♥ ( التجمع النهائي للترجمة الابداعية / د.أحمد حليمه - الثلاثاء 26-7-1437 ( فترة اولى من 4.15 الى 6.15) ♥ܟ

[كارزما]

.
.


دام اليوم اوف حوسي باسئلة حليمة

[Doremi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كارزما

.
.

بالنسبة لي A استيعدتها بسبة THE mood + crushing

B ما استبعدتها جازت لي الـSITTING ROOM
C - the atmosphere كل الي جاببالي الغلاف الجوي فشكيت فيها
D كنت مستبعدتها احسها حرفيه وليفينق روم وبالسؤال يقول غرفة الضيوف
المهم حصرتها بين B - C

صح ترجمة الغلاف الجوي، بس تذكرت بالافلام لما مجموعه يكون معاهم مصيبه أو فضيحه ويدخل واحد
ويلاحظ فيهم بلا، يقوم يقول لهم أن الأتموسفير مب طبيعي وشفيكم ..
وترجمتها تجي بمعنى الجو العام برضو ..

B من جد آخر الجمله عجبني أكثر واحد علشان refreshing بس هذا فخ من حليمه
كلمة sitting room مب مستخدمه، علشان كذا استبعدتها..


~

[Doremi]

طيب الأسئله الي حطيتيها قبل شوي محلوله، وما عرفت أبرر سبب الاختيار..

أكمل مشروعي السابق أحط التمارين الي أعرف سبب حلها وأفصل سبب الاختيار ولا وش تشوفين؟

[كارزما]

.
.


لا شطبي مشروعك الفنشينق تبعك دايما وااااو ماشاء الله لاقوة الا بالله <-- فيس خاق اقوى شي
وانا ان صادفت شي نطيت لك <-- بوسات ي قمر

[Doremi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كارزما

.
.


لا شطبي مشروعك الفنشينق تبعك دايما وااااو ماشاء الله لاقوة الا بالله <-- فيس خاق اقوى شي
وانا ان صادفت شي نطيت لك <-- بوسات ي قمر

يازينك وكلامك الي يونس..

يلا جايبه قشي وإلى العمل

[كارزما]

.
.

شرح البريئة للمحاضرات :

المحاضرة الاولى :
تحدث عن كلمة كريتف اللاتيني واول ظهور لها
و ايضا تحدث عن علاقتها بالمعاني الدينية واننا نحتاج اذا ترجمناها ان نراعي استخدام ما يرادفها حسب سياق الحديث

ثم يذكر تعريفها في القاموس
بعد ذلك يذكر مجموعة من التعاريف وهي في مجملها متفقة على ان الكلمة تتضمن الاصالة والقيمة والجدة

ثم اضاف تعاريف اخرى مجملها ان الترجمة تحتاج الى عاطفة والتزام (وقال انه حب هذا التعريف ) وايضا تحتاج الى ايجاد و انتاج فعلي وتكون مناسبة

ثم اشار الى نظريات الترجمة وذكر انها في مجملها تركز على نقطة قابلية اللغات الى الترجمة و لها وجهتي نظر :
1- اي شئ ممكن ان يرتجم
2- الترجمة غير ممكنة
ثم وجهة نظر سوزان التي ترى ان الترجمة الدقيقة المماثلة تماما مئة بالمئة مستحيلة وهذا هو الصحيح

(هناك جدل عن ما اذا كان المترجمون يستحقون ان يطلق عليهم مبدعون مثل المؤلفين ام هم ينقلون النص من المصدر الى الهدف فحسب ولا يضيفون ؟
لكي نوازن بين الرايين نقول
الكتاب يعتبرون هم من صنع النص وكتبه بينما المترجمون الذين ينتجون النص بلغة اخرى ممكن يعطونها اصالة اذا كانو مبدعين
الكتاب قد يكونو مبدعين وكذلك المترجمين ولكن كل في سياقه )
هذا الكلام من شرح الاستاذ للشريحة (9)

ما هي الترجمة الابداعية؟
rewriting process وانت تفعل ذلك يجب ان تضع في حسابك ثلاث متطلبات
accuracy, naturalness and communication وشرح الثلاث

ثم انتقل الى الشريحة 10
ووضح ان المرادفة التامة غير ممكنة واتى بمثال : كلمة yes و الفرق بينها وبين نعم

ثم بدأت الشرائح بالتطبيق

مثال : out of sight, out of mind’
تم ترجمتها الى الروسية والعربية لكن ترجمتها لم تؤدي الى معنى ولذلك هي تحتاج الى الابداع

حله : هو d

Mother Nature is angry

هنا لابد من مراعاة الديانة : فتكون الترجمة الاصح ربنا غاضب او ربنا غاضب علينا ؟

مثال للمرادف الاقرب
كلمة :
bathroom: اتوقع الحمام بس احتاج اتاكد

بعد ذلك النصوص الادبية
الابداع يظهر اكثر ما يظهر في النصوص الادبية انت تحتاج ان تنقل التجربة والمعنى بدقة

أيها الناس، اسمعوا قولي، فإني لا أدري لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا بهذا الموقف أبدا.
اتوقع حله :
O pilgrims! Listen to my sermon. I am not sure whether I will be with you here next year

[كارزما]

.
.


دودي احذفي من ردودي الي قدام
خلي ردودك ورى بعض .



.
.

م 2 مشاكل الترجمة الابداعية

الترجمة ليست نقل الفكرة بين لغتين فحسب خصوصا الترجمة الابداعية
فهي تحدث بين تواريخ مختلفة ولهجات مختلفة حالة ذهنية مختلفة عليك ان تفرق بينما هو خيال ونقد تحليلي
عليك ان تدرك انك ستواجه بعض الصعوبات مثل :
- التحولات الدلالية على مر الزمن
- التجاوزات الشعرية :
دع الايام .. اتوقع الترجمة الصحيحة :
Let life takes its toll and be happy whether you rise or fall
- تعدد المعنى او تركيب متعدد المعنى
- النظم ، القافية الشعرية
When he smells the scent of the rose, he wants to see it,
When he sees the face of the rose, he wants to pluck it.
اتوقع الترجمة :
A.إن شم ريح الورد في أغصانها فمُناه في ألوانها وبَهاها
وبدوْتِ في ثَوب الجمالِ فكنْتِ بين أصابعي،رباه ما أحلاها

- الاشارة الثقافية : يعني ان هناك دلالة ثقافية معينة
- المصطلحات الفنية : تحتاج لان تفهم المصطلح جيدا وسياقه مثل : love في بعض السياقات تعني الحب الذي بين الرجل والمراة واحيانا تعني مفهوم الحب
- المفاهيم التي تفتقر الى نظيرتها في اللغة الهدف مثل كلمة ذكر في العربية كيف نترجمها الى الانجليزية

من حل تطبيقات المحاضرة الثانية ؟ كلمة الحب ومقولة عمر بن الخطاب ؟



.
.


استراتيجية الترجمة :
ديفيد : ترجمة على مرحلتين :
1- ترجمة اصلية حرفية ودقيقة
2- ترجمة من الترجمة مع رجوع قليل الى النص الاصلي

- الترجمة الكلية : ننظر الى كل جوانب النص ولابد من الترجمة ان تبرز الترابط بين عناصر الشعر holisticness’, or aesthetic coherence ولا بد من الوحدة الجمالية

- الاستراتيجيات السبعة
كيفية ترجمة الشعر الى بروس

الترجمة ليس ترجمة لغة بل ترجمة ثقافة :
“Shall I compare thee to a summer’s day;
Thou art more lovely and more temperate.”

منذا يقارن حسنك المغري بصيف قد تجلى وفنون سحرك قد باتت في ناظري أسمى وأغلى

الخطا الصيف لان دلالته تختلف



.
.

م 4

مفهوم الترجمة الادبية

النص الادبي له 6 مميزات :
يكون مكتوبا
يتمتع بقانونيته
جمالي وتأثيري
لا يحتفظ بالقيمة الحقيقية للكلمة
اسلوب شعري
له قواعد متفق عليها

الان سننظر للترجمة من ثلاث جوانب :
النص
العملية
السياق الاجتماعي

اولا النص :
يجب ان تفكر في ثلاث امور :
مفهوم المرادفة
الغرض التواصلي
الاسلوب

[كارزما]

.
.

ماذا نعني ب Sacred النصوص المقدسة :
as scripture, scriptures, holy writings, or holy books, are the texts which various religious traditions consider to be sacred, or of central importance to their religious tradition.

Many religions and spiritual movements believe that their sacred texts are divinely or supernaturally revealed or inspired.


هي نصوص لمخلتف الموروثات العقدية وتعتبر مقدسة ومهمة بالنسبة لتلك الموروثات لانها تعتقده وحيا الاهيا او كشفا او الهاما

والنص الاساسي عندنا هو القران و معجزته متعلق بالخطابة والبلاغة discourse and rhetorical احدى معجزاته
فهو لا ينتمي لأي نوع من الانواع الادبية بل له نوع خاص
ولذا فهو يمثل واحد من المشاكل في الترجمة انه لا يمكن ان يعارض
ولذلك اختلفو حول امكانية ترجمة القران فبعضهم قال ممكن وبعض قال لا (الصحيح طبعا عدم الترجمة وانما ترجمة المعاني )

وامكانية ترجمة مواضيع النصوص ينقسم الى ثلاث اقسام:
قابل للترجمة
قابل للترجمة لكن مع خسارة كبيرة
انه غير قابل للترجمة

توصيات عامة :
1- ليس هناك مرادف للنص العربي اطلاقا
2-قد يكون تعبيرا واعادة صياغة جافة للنص العربي لكن لن يكون مكافئا للنص
3- اذا اشكل عليك مفهموما ما اسال من يعلم
4- اي ترجمة للقران لا بد ان يسبقه ما هو مهم للمجتمع الايماني
5- الانسب من بين الترجمات هي نسخة الملك فهد ترجمة علي

[كارزما]

.
.

الشعر :
هناك جدل حول قابلية الشعر للترجمة
الشعر قابل للترجمة بدليل شعر عمر الخيام
اما الراي المقابل قال انه مستحيل الترجمة لان :
1- ترجمة الشعر يجب ان يكون شعرا في حد ذاته
2- لانه غامض وله علاقة خاصة بين المعنى والشكل

مفهوم Skopos
هو هدف وغرض الشعر
to say that the aim or skopos of its translation is to carry over the source text function into the target text; it is thus an instrumental translation

distinctive of poetic style are:
It’s physical shape including use of lines and spaces on a page
It’s use of inventive language and in particular, patterns of sound and structure
It’s openness to different interpretations
It’s demand to be read non-pragmatically( وهذي المقصود فيها ان قرائتها لا تكون لاغراض عملية بقدر ما تكون للتذوق والمتعة )

yet poetic traditions vary from one culture
يجب ايضا اعتبار اختلاف الثقافات
مثلا
كأنَّ الأسودَ الَّلابيَّ فيهمُ غُرَابٌ حوْلَه رخمٌ وبومُ
As if the Nubian blacks were crows around them vultures and owls

الشاعر لم يوفق في الترجمة لان الغراب عند العرب يشير الى دلالات غير ما هي في الثقافة الانجليزية

.
.

خصائص القصة القصيرة :
مكتوبة
لها مكانة اجتماعية عالية
جمالية لاثارة العواطف وليس للتاثير او الاعلام
قيمتها لا تكون على اساس العالم الحقيقي
تضم كلمات وصور غامضة او متعذر تحديدها

مراحل ترجمة القصة القصيرة :
كتابة مسودة اولية
2- اعادة صياغة الجمل مستخدما القواميس والموسوعات

طبعا واضح ان الاجابة هي
يحكى أن حطّاباً فقيراً اسمه فريد عاش وحيداً في كوخ خشبي بدون ماء أو كهرباء في أرض بعيدة على جبل إفرست. أحب صنع رجال الثلج في فصل الشتاء مع أنه لم يكن ماهراً بذلك.







ما هي الدراما
specific mode of fiction represented in performance.
وضع خيالي معين ممثل في الاداء

جاء من الكلمة الاغريقية draō وتعني action

وهو معتمد على المنتجين والمستقبلين
وهو نوعان :
كوميدي ، تراجيدي نوع مضحك والاخر ماساوي
واصلهما اغريقي

معنى دراما تغير مع الزمان فما هو الان مختلف عن ايام شكسبير او ايام الاغريق

اشكال الدراما :
الارتجال / دعونا نتظاهر
لعب ادوار
تقليد او ايماء
دراما القناع
لعب الدمى

[كارزما]

.
.


creatvitiy invoves tow processes : thinkig , then producing ...

التعريف ل linda naiman



.
.

If you have

ideas, but don’t act on them, you are imaginative but not creative.” —

إذا كان لديك أفكار ولكن لا تعمل عليهم ،أنت خيالي لكن لست مبدع .

#ليندا_تمثلني