حـوار بـيـن البـنـات والشـبـاب هـــااام للمشــاركـه ..

[قلب الاسد]

اخوي ابو تركي .. الرجاء ذكر السبب في رفضك لسياقة المرأه .. اذا لم يكن السبب اللي قلته ..

اللي سويته انت انك نسخت كلامي وحطيته وكاتب فوقها تعقيبا .. وواحده كاتب تحتها (( ماتحته خط انت ذكرته لنفسك ))


ما استنتجته من ردك هو ... ان رفضك لسياقة المرأه درءً للمفاسد .. بسبب انك وضعت خط تحت الكلمه :) ..

اذا ساتكلم من هذه الناحية ..

(( درءً للمفاسد )) .. كانكم مصورين البنات على انهم حيوانات مسعوره وليس لها العقل للتفكير .. الله خلق المرأه انسان بعقل وتجيد التفكير .. لها القدر على ارتكاب ذنب ولها القدره على الاعتصام بحبل الله .. كذلك الرجل <<< هذا رد سابق لي عن درءً للمفاسد ..

وكل شي بالحياه له سلبياته وله ايجابيته .. وسياقة المرأه رفضوها درءً للمفاسد !!!! نفسي توضحلي اخوي تركي ليه رفضتها درءً للمفاسد ... وش المفاسد اللي تجي من سياقة المرأه لسيارتها ..؟؟ واقنعني الله يجزاك خير ..


دمت بسلام :)

[سنتين وتعدي]

اخوي قلب الاسد انا بالليل اصير صريح زياده عن اللزوم شوي فااسمعني رعاك الله وانا بخلي البساط احمدي على قولهم

اخوي احناماقلنا اوفكرنا بالتالي

كانكم مصورين البنات على انهم حيوانات مسعوره وليس لها العقل للتفكير .. الله خلق المرأه انسان بعقل وتجيد التفكير .. لها القدر على ارتكاب ذنب ولها القدره على الاعتصام بحبل الله .. كذلك الرجل <<< هذا رد سابق لي عن درءً للمفاسد ..

اخوي قلب انا بقولك شي عمرك دخلت شارع الفروسيه ولا شارع البراميل ولاشارع البحري ولا شارع البعارين بالرياض وشفت المصايب اللي يسونها الشباب ------------أسال محمد القحطاني وانت تعرف
والله العظيم شوف عيوني انه يمشي بالقليل 200 او 220 ومن اول الى اخر الشارع تفحيط وشي والله لايصدق
اخوي لانقعد نكابر ونقول لا البنت ماتروح هذه الاماكن لكن للاسف انهم بكل محل بالطرق الرئيسيه بالرياض بالدائري الشمالي والشرقي والجنوبي بكل محل وكل حارة تلقى لك مجنون من هالمجانين ....وزي ماانت عارف هذا مايجيك لحاله لازم يكون معه معززين وموكب وناس تفرج وجمهرة شي خيالي .....والهدف والعياذ بالله .................مااستطيع اقوله والحشيمه لكم
انا اتكلم عن الرياض لاني عشت فيها طول عمري ا وابخس باللي يصير في مثل هذه المواكب

اخوي قلب الله يرضى عليك افهمني المشكله مو من البنات او المرأة لكن المشكله من مثل هالنوعيات من الشباب وانا اؤكد لك انهم في تزايد

ولاتقول لي العقوبات والمرور وماادري ايش لانهم يفضون الموكب من هنا الموكب يروح للحارة او الشارع اللي بعده وهلم جرة
وان كان على المفحط اذا انحبس بيكون بداله ميه

[قلب الاسد]

الله يحييك مليوووون اخوي سنتين وتعدي ..

اذاً تتوقع انهم يفحطون لعيون فلانه اذا ساقوا الحريم ؟؟ ههههههههههه

مادري وش السبب اللي يمنع الحين .. هل عشان ماتفحط المرأه .. ولاعشان الشباب المتهورين هذولا لايكثرون .. وعشان مايصير مضايقه للبنات من قبل هالشباب المتهوره .. اظن لخصت كلامك !! صح ؟؟

هل تشوف انه سبب حقيقي لمنع المرأه من السواقه ؟؟

القوانين اللي يحطونها رجال الامن ليه مايكون لها تقدير بعينك ؟؟ لانك تشوف ان مالها تاثير ؟؟ .. اكيد اخوي محمد ان لها تاثير لكن عشان تعرف التاثير لازم تسوي احصائيه .. عشان تتاكد زين ومايكون رأيك مجرد تخمين .. اشكرك على رأيك الرائع والمخالف لاراء الاخرين .. لكن اعذرني .. ليس سبب حقيقي لمنع السواقه من المرأه .. وسواقة المرأه انا أأيدها ولكن بضوااااااااااابط .. مثل العمر ومثل الاماكن المسموح فيها بسواقتهم .. ومثل اللبس .. ومثل الرخصه وتعلم السواقه زين ..

اشكرك على ردك اخوي سنتين .. رد اعجبني صراحه .. ولكن اعذرني لا ارى انه سبب في رفض سياقة المرأه ابدا .. ولايمت لها بصلة .

انتظر ردك بفارغ الصبر .. :) .. لك فائق الاحترام والتقدير اخوي سنتين .. وتقبل مروري .. ودمت بسلام :) .

[سنتين وتعدي]

لازم اخوي نضمن سلامة المراة بدرجه كبيرة .......الا اذا كانت ماتهمك سلامتها

اخوي لاتضحك وانت تقول يفحطون لعيون فلانه اذا كانوا يفحطون لعيون فــــــــــــلان وانتبه زين ايه لعيون فلان ليش مايفحطون لعيون فلانه

يااخي الكريم ناس جاهله ماهي متعلمه وفيه ناس تشجعه وتايده لا وتوفر له سيارات يفحط فيها ..
وبعدين بدون احصائيه يااخي الله ماشفناه بالعقل عرفناه يعني تهقى لو انه فيه اجراءات صارمه وحازمه ضد مثل هذه التصرفات
هل تعتقد انها بتستمر وتزيد بهذا الشكل ؟؟؟؟؟؟ هولاء هم المفحطين يااما يموت بحادث او يتوب ويرجع لعقله وعندك ابو زقم ((الدغيلب)))ولا بدر عوض تقدر تسمع محاضراتهم وتشوف المصايب اللي كانوا يشوفونها .....

أأيدها ولكن بضوااااااااااابط .. مثل العمر ومثل الاماكن المسموح فيها بسواقتهم .. ومثل اللبس .. ومثل الرخصه وتعلم السواقه زين ..

يعني بتقول لي تمنع المراة من دخول شارع التحليه مثلا بالرياض ولا بجده ولا تمنعها من مراجعة الدوائر الحكوميه المعروفه بمواقعها اللي مرة سهله ومافيها زحمه ابد ...هذا غير معقول انهم يحددون اماكن لقيادة المراة

[همي اشيل همك]

هلا بك اخوي قلب ..... ساوضح لك اهم النقاط تعقيبا على كلامك ومحاوله لاقناعك بوجهة نظري وتقبلها بصدر رحب ., كما اتمنى ان تقتنع بها لعل الله ان يهدي بك وبي الى مافيه الخير والصلاح .....
مما لاشك فيه أن للمرأة في الإسلام منزلة رفيعة ومكانة عظيمة ، وقد أعز الإسلام شأنها وأعلى مكانتها واحترم حقوقها وضمن لها حريتها وكرامتها وأحاطها بسياج منيعة من الصيانة والحماية ، وشرع لها ما يحفظها ويحفظ الرجال من الافتتان بها.
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (( ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)) متفق عليه ،
وقال صلى الله عليه وسلم: (( فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء)) رواه مسلم.
جاءت الشريعة الإسلامية بسد الذرائع والوسائل المفضية إلى المحظورات والمفاسد ، حتى وإن كانت هذه الوسائل مباحة في الأصل ، بل حتى وإن كانت واجبة ، وأمثلة ذلك كثيرة جداً ، منها نهيه سبحانه عن سب آلهة المشركين مع كون السب غيظاً وحمية لله وإهانة لألهتهم – لكونه ذريعة إلى سبهم لله تعالى (( وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ))
ومنها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى المرأة أن تسافر بغير محرم ولو كان سفرها للحج لأن ذلك ذريعة إلى انتهاك عرضها وذهاب كرامتها ، وهذه القاعدة العظيمة مطلوبة في جميع الأمور الدينية والدنيوية ، بل لا يقوم الدين ولا الدنيا إلا بها، ومن الأمور الدنيوية الظاهرة: كثير من التنظيمات والترتيبات في واقع الناس اليوم "الإشارات والسرعة وغيرها.." التي وضعت سداً للذرائع والوسائل المفضية إلى وقوع المفاسد والخسائر في الأرواح والأموال.
قال ابن القيم رحمه الله مبيناً أهمية هذه القاعدة في الإسلام: باب سد الذرائع أحد أرباع تكاليف الدين ، فإنه- أي التكليف- أمر ونهي ، والأمر نوعان : احدهما مقصود لنفسه ، والثاني وسيلة إلى مقصود ، والنهي نوعان : احدهما ما يكون النهي عنه مفسدة في نفسه ، والثاني ما يكون وسيلة إلى المفسدة ، فصار سد الذرائع المفضية إلى الحرام أحد أرباع الدين"..<< هذه كلها لأبين لك معنى درءً للمفسده ... وسأوضح لك اكثررررررر تعقيبا ع تفسريك اننا مصورين البنات على انهم حيوانات مسعوره وليس لها العقل للتفكير!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن قيادة المرأة للسيارة لا تجوز لأن قاعدة سد الذرائع منطبقة عليها تماماً، لأنها أي القيادة تفضي بالمرأة والمجتمع إلى الوقوع في مفاسد عظيمة وعواقب وخيمة، ومن أهمها:
1- كثرة خروج المرأة من البيت وعدم القرار فيه ، ولا شك أن هذا مصادم لأمر الله تعالى في قوله: (( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى ))
2- ما يترتب على القيادة من تبرج وسفور وخلع لحجاب المرأة ، فمما لا شك فيه أن قيادة المرأة للسيارة من أسرع الطرق لخلع الحجاب بحجة رؤية الطريق بوضوح ، بل إن القيادة طريق لإلزامها بخلع الحجاب احتجاجاً بالمصلحة الأمنية
3- تصوير المرأة حيث إنها ستلزم باستخراج رخصة قيادة للسيارة، والتي لابد فيها من الصورة، وسينظر إلى صورتها الرجال عند إصدار الرخصة وتجديدها، وعند التحقق من هويتها عند التفتيش، وعند وقوع الحوادث والمخالفات ولا حول ولا قوة إلا بالله.
4- الاختلاط بالرجال ، وأشد من ذلك الخلوة المحرمة بالرجال في الورش والمحطات ونقاط التفتيش ودوائر المرور ، وأشد من ذلك وأمرّ حجزها في حجز المرور عند وقوع المخالفة منها أو الحوادث ،
5- نزع الحياء منها، نتيجة تكرار مقابلتها للرجال ومحادثتهم عند المحطات والورش ومعارض السيارات ونقاط التفتيش والحوادث وعند تعطل السيارة، وهل سيبقى للحياء مكان في قلبها بعد هذا كله.
6- تسهيل أسباب الفساد أمام المرأة بحيث تخرج متى شاءت وتذهب أين شاءت بدون حسيب ولا رقيب.
7- أنها ذريعة قوية لسفرها وحدها بدون محرم وهو من كبائر الذنوب.
8- الإيذاء الكثير"التحرش والمضايقات والخطف والاغتصاب" الذي سيحصل لها من ضعاف النفوس في الطرقات وعند التوقف وتعطل السيارة، ولا يخفى ما تتعرض له المرأة في وقتنا هذا من تحرش ومضايقات ومعها محرمها أو سائقها، فكيف إذا كانت تقود السيارة وحدها..
..... هذه أليست مفاسد !!!! طيب شوووف الدول العربيه والغربيه التي تتيح المرأه القياده !!! كيف انها مهانه اشد اهانه .....الخ ..

<<هذه مجرد بعض من كل ... والا الكلام طووويل في هذا المجال ...
بقعب على نقطه ذكرتها ان المرأه في عهد الرسول كانت تركب الدابه فانت ترى انه لامبرر لتحريم القياده من هنا !!! طيب في ذلك الوقت كانت المرأه مضطره للركوب على الدابه اما في الوقت الحالي الحمدلله والشكر له كل شيء متوفر للمرأه ومتاح لها..

>>> اخوي قلب عطني سبب واحد ع الاقل لاقتنع بانه لامانع من قيادة المرأه لسياره !!! طيب انا اساسا ماني محتاجه اسوق .. كل شيء وفره لي ديني ومجتمعي واهلي ..!!!!!
...............اسفه ع الاطاله ........... بس يارب تقتنع بعد هذا كله لعل وعسى .. لان كلامي ليس مجرد وجهة نظر بل مدعم بالبراهين والادله ......

[BeeB]

القضيـــه ليست اقنعني واقنعــك ..

لـكل منا وجهة نظر ولن يغيـــرها ..
وجهات النظر لاتتغير بالاقنـــاع بل تتغير عندما نلمس الواقع بأنفسنا ونجرب ونشاهد بأعيننا


ولو سمحتو لاتسوون حركة نسخ الرد و لاتعليـــق .. ماستفدنا كذا ..

اتمنى مايطول الجدل في هالمسأله ..

[STUART LITTLE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BeeB

القضيـــه ليست اقنعني واقنعــك ..

لـكل منا وجهة نظر ولن يغيـــرها ..
وجهات النظر لاتتغير بالاقنـــاع بل تتغير عندما نلمس الواقع بأنفسنا ونجرب ونشاهد بأعيننا


ولو سمحتو لاتسوون حركة نسخ الرد و لاتعليـــق .. ماستفدنا كذا ..

اتمنى مايطول الجدل في هالمسأله ..

اختي بيب ..


من قال اقنعني واقنعك ..

الاخ قلب هو من يحاول اقناعانا بأن المرأه لا بد ان تسوق ..ونحن ابديناا ارئناا ..بالرفض القاطع ..


لاتعليق قيلت لأن السؤال ماله جواب او بمعنى آخر مالع داعي ..((اتمنى خذ الكلام لا يؤخذ بمنحنى آخر ))

[BeeB]

اخوي ستوارت .. لن يأخذ الكلام منحنــــى اخر ..

دام الكل يحترم موقف اخوه ووجهة نظره سنتناقش برقي ان شاالله

[STUART LITTLE]

هذا مانود الوصول اليهـ ..



تحياتي لكمـ ..

[مستغرب]

أم هند اشكرك جزيل الشكر لآنك وفَّرتي علي الكثير من الوقت في كتابتك للرد ودعمه بالأدله
وما اظن لو اني بكتب بوصل لهذا الكم الهائل في التفاصيل والإبداع في الطرح

ولكن ومن ضمن ما كنت سأكتبه وجدته في أَبْهَى الحُلَل ..

وأهديك كل النجوم وإن كانت خلف السِّتار ..



قلب الأسد

أظن ان ما قيل في هذا النقاش كفيل لأن يرينا أوجه الإختلاف حتى بعد المعارضه ..
على كل لم أقتنع بمحور النقاش عن تصوير المرأه وكأنها قليلة عقل او ...؟؟؟

على العكس حنا مصورينا كأنها دره مصونـه ما نبيها تطلع لوحدها بالسياره ويناظرها فلان وعلان ..
ما ابيها لما يوقفها صاحب المرور ويطلب الرخصه ومن بعدها كافة الإثباتات وتجي تحادثـه وهي تناظره !! .. او لما توقف عند اشارة المرور وتلاقي مضايقات !! اساساً هنالك بون شاسع بين ما تقتضيه الدابة آنذاك والسيارة في الوقت الحالي ولا وجود حتى لأوجه الشبه ..

فـ الأول كان حاجةً ملحة ولو آتيك لحديث لعرفت حق المعرفة في الإختلاف .. اما الثاني ليس بضرورة ولن يكون إلا مكملا حتى وإن انقطعت بالفتاة الأسباب من اب او اخ اوحتى زوج !!

...

كل الشكر