اثبتـ (ـي) أن الله موجود..!

[عبدالعزيز المقبل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

السلام عليكم أخي عبد العزيز
العنوان مشوق, ومن الجيد (ولا أقول الضروري) للمسلم أن يعرف الإجابة ويكون واثقا منها, لأننا في عصر العولمة ومن الطبيعي أن ترد على المسلمين هذه الإشكالات

اهلا وسهلا باخي رضوان
وأتفق معك فيما تفضلت به آنفا
ليس من الضروري بالتأكيد
ولكن وجود بعض الإطلاع في هذا الباب لن يضر إن لم ينفع...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

وفي رأيي أن الأخوان والأخوات كانت ردودهم كافية بأمثلة عقلية وحسية على وجود الله سبحانه وتعالى, ومن ضمنها قصة الشاب والشيخ, والتي لم نقرأ تعليقك عليها هل كانت كافية أم لا, كما علقت على الإجابات التي اعتبرتها غير كافية - حسب رأيك, ومن ضمنها إجابة الأخت Elizabith بالنسبة للعقل, ورديت أن الرنين المغناطيسي يظهر العقل. أخي الكريم الرنين المغناطي يظهر الإشارات الدماغية ولا يظهر العقل, والله سبحانه وتعالى يقول في سورة الحج ( أفلم يسيروا في الأرض فتكونَ لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور), يا ترى هل الرنين المغناطيسي يظهر العقل في الدماغ ولا القلب.

أنا لم أقل بان الردود لم تكن كافية
ولكني افترض إجابات الملحد المجادل ردا عليها
وحينما رددت على أختنا Elizabith كان ردي بناء على أنها تقصد الدماغ بالعقل وهو الدارج بين الناس حينما يستخدمون مفردة العقل ، وليس ذلك العالم الغير محسوس من العمليات التي تتعلق بالتفكير والتخيل والتذكر وخلافها..
ثم اني علقت على قصة الشيخ التي اوردها درع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

ثم إن النقاش خرج عن المحور الأساسي للموضوع منذ فترة طويلة. المحور الأساسي هو إثبات وجود الله, هل هناك إجابة كافية فيما ذكر مقنعة للملحد (الجاهل والباحث عن الحقيقة وليس المعاند), حينها انتقل للمواضيع الأخرى حسب الأهمية.
أما أن تناقش شخصا لا يؤمن بوجود الله وتحاول إقناعه بعدل الله أو بالنبوة أو بوجود الجنة والنار فهذا نقاش ولد ميتا وهو مضيعة لوقت كليكما.

ما قرأته يا رضوان في بقية الردود
هو حوار منقول لم أرد بنقله الخروج من المحور الأساسي وهو إثبات وجود ربنا سبحانه
لأن هذا المحور قد تم اثباته والإجابة على السؤآل المطروح بسؤآل آخر ينفيه وهو طلب اثبات عدم وجوده في المقتبس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز المقبل

ما رأيكم إن نحن أعدنا طرح سؤآل ذلك الملحد عليه بطريقة عكسية
يعني ماذا تعتقدون انه سيقول إن نحن قلنا أثبت أنت أن الله - جل في علاه - غير موجود ؟

طبعا لن يستطيع الملحد هذا
وبما أنه لن يستطيع فإن نفي النفي اثبات

وهذه الجزئيات التي تقرأها عن النبوة والجنة والنار وتظن انها خارج السياق في حقيقة الأمر جاءت في سياق نقاش بمنتدى الطومار طرح فيه هذا السؤآل آنفا
وكان طرحها هو محاولة للتشغيب حين لم يستطيعوا رده السؤآل
ولكن لكل شيء بإذن الله إجابة
والفلسفة لها فلسفة مضادة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

أما أن تناقش شخصا لا يؤمن بوجود الله وتحاول إقناعه بعدل الله أو بالنبوة أو بوجود الجنة والنار فهذا نقاش ولد ميتا وهو مضيعة لوقت كليكما. وإذا كنت تعتزم المرور على إشكالات الملحدين واحدة واحدة فستحتاج 1400 سنة أخرى, لأنك لم تقنعهم بعد بوجود الله, هذا إذا كانوا باحثين عن الحقيقة. أما المعاند والمعرض عن الحق فيُكتشَف بسرعة من إعراضه وعدم إجابته على البراهين الدامغة ومحاولته الانتقال إلى عناوين فرعية, وهؤلاء لا فائدة من النقاش معهم, يقول سبحانه في سورة الكهف (ومن أظلم ممن ذكر بآيات ربه فأعرض عنها ونسي ما قدمت يداه إنا جعلنا على قلوبهم أكنَّة أن يفقهوه وفي آذانهم وقرا وإن تدعهم إلى الهدى فلن يهتدوا إذا أبدا).
هذا إذا كان الهدف من النقاش هو إظهار الحق لعل الطرف الآخر يقنع به. أما إذا كان الهدف هو فقط إسكات الطرف الآخر فهذا يسمى "المراء" وهو ليس مقياسا للحق, وليس من عمل أهل الصلاح, يقول الإمام الشافعي رحمه الله ( حاورت عالما فغلبته, وحاورت جاهلا فغلبني) أو بصيغة مشابهة بنفس المعنى, لماذا غلبه الجاهل, هل هذه المعلومة ستفقدك الثقة بالإمام, ما يفعله رحمه الله هو امتثال لقول سيد البشر صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا, وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا, وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه)

وأدعوا الله أن يثبتنا جميعا على الصراط المستقيم

تقبل رأيي وودي

في كثير من النقاشات
ليس بالضرورة أن يكون إقناع المخالف هو الهدف
ويجب ألا يكون هذا هدفا بحد ذاته
بل إن إسكاته ووضعه في مواجهة مع تهافت كلامه هو مطلب
لأنه بالتأكيد لن يكتفي بطرح هذه الأسئلة بينه وبين ذاته ولو كفاه ذلك لكفانا
إنما سيحاول التشغيب وطرحها دوما على الملأ كما يحصل في المنتديات
وهنا لا يصبح الهدف مجرد إقناعه وإيمانه هو بحد ذاته
إنما الرد على فذلكته وإسكاته وإلجامه كي يعلم من يقرأ تهافت ما جاء به صاحبنا هذا لئلا تقع في قلبه
وهنا ترى أن وسم هذا بالمراء ليس منصفا على طول الخط..

وبعدين ياخي رضوان
ابليس - عليه لعنة الله - أمره ربنا فاستكبر واصبح مشغبا أخذ على عاتقه إغواء البشرية
هذا ابليس الذي أمره الحق أمره فأبى وتكبر
فما بالك بشخص من بني آدم؟



شكرا لحضورك الأكثر تشويقا من العنوان

[عبدالعزيز المقبل]

اهلا يا فراشة...

[P e a c e]

أخي عبد العزيز, كنت أقصد أنك إذا حاب ترد على كل شبهات الملحدين فستحتاج منتدى كامل وليس موضوع في منتدى. الموضوع كان إثبات وجود الله وقد تم ذلك. ما حصل بعد ذلك من نقاش أسميته تشغيبا وهو الذي وصفته أنا -بغير إنصاف حسب رأيك - بالمراء.

يبدوا أن الخلاف هو على المسميات, ما تسميه التشغيب هو تماما المراء, حيث أنني فهمت أن التشغيب هو الجدال من أجل الجدال, والتهرب من الحقيقة ومن الموضوع الأساس, وعدم الاعتراف بصحة كلام الآخر في حال ثبوت ذلك ونزول بمستوى النقاش إلى المستوى الشخصي يتهم فيه كل طرف الطرف الآخر في شخصه, وأشياء سلبية أخرى. إذا لم يكن كذلك صحح استنتاجي.

بالنسبة للنقاش العلمي الصحيح, يجب أن يكون الهدفُ الأساسيُّ الذي يضعه المناقش نصب عينيه هو إظهار الحق حتى لو لم يؤدي إلى إسكات الآخر أو إقناعه. وقد ذكرت سابقا بأنه "لعل الطرف الآخر يقتنع به" ولم أقل أنه الهدف الأساسي, لأن هذا الهدف أيضا إذا كان أساسيا سوف يحرف النقاش عن مساره الصحيح. ولكن إذا كان بالإمكان إقناعه فهذه فائدة عظيمة, فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عندما بعثه ليهود خيبر ( ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله تعالى فيه, فوالله لإن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم) متفق عليه.

وأوافقك في أن إسكات الطرف الآخر في هذه القضايا بالذات هو أمر جيد, يقول الله تعالى في كتابه الكريم:(أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ), وقد أسكتهم عليه السلام أيضا في حادثة تكسير الأصنام.

أنا معك أنه يجب أن نرد الشبهات عندما تطرح بغض النظر عمن طرحها أملحد أم مسلم, ويجب ألا نتركهم يصولون ويجولون بشبهاتهم ونحن لدينا الرد الدامغ. لكن مع إجادة فنون الحوار لنحصل على أعظم فائدة, ولربما كانت فائدة لهم أيضا فتنال عظيم الأجر.

وبالنسبة للنقاش الذي نقلته من منتدى آخر, فقد كانت بدايته خاطئة حسب رأيي, حيث كان العنوان استفزازيا ويفهم منه السب, والله سبحانه يقول:(ولا تَسبُّوا اللذين يدعُون من دون الله فيسبُّوا الله عدوا بغير علم), وهذا الأسلوب يجعل المعاند يرد بالسب والعياذ بالله, ويجعل الجاهل ينفر من الإسلام. وفي قصة تكسير الأصنام تجد أن إبراهيم عليه السلام أثبت لهم غباءهم عملياً دون أن يكون هناك تلفظ كي لا يردوا بالمثل وتصبح المسألة شخصية.
http://nuri66.jeeran.com/archive/2009/5/878123.html

ولا أنكر أن لك اطلاعا وأفكارا جميلة في الموضوع استفدت منها شخصيا, لكن ملاحظتي على الآلية المستخدمة في الحوار.

وكل عام وأنت بخير

[عبدالعزيز المقبل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

أخي عبد العزيز, كنت أقصد أنك إذا حاب ترد على كل شبهات الملحدين فستحتاج منتدى كامل وليس موضوع في منتدى. الموضوع كان إثبات وجود الله وقد تم ذلك. ما حصل بعد ذلك من نقاش أسميته تشغيبا وهو الذي وصفته أنا -بغير إنصاف حسب رأيك - بالمراء.

يبدوا أن الخلاف هو على المسميات, ما تسميه التشغيب هو تماما المراء, حيث أنني فهمت أن التشغيب هو الجدال من أجل الجدال, والتهرب من الحقيقة ومن الموضوع الأساس, وعدم الاعتراف بصحة كلام الآخر في حال ثبوت ذلك ونزول بمستوى النقاش إلى المستوى الشخصي يتهم فيه كل طرف الطرف الآخر في شخصه, وأشياء سلبية أخرى. إذا لم يكن كذلك صحح استنتاجي.

بالنسبة للنقاش العلمي الصحيح, يجب أن يكون الهدفُ الأساسيُّ الذي يضعه المناقش نصب عينيه هو إظهار الحق حتى لو لم يؤدي إلى إسكات الآخر أو إقناعه. وقد ذكرت سابقا بأنه "لعل الطرف الآخر يقتنع به" ولم أقل أنه الهدف الأساسي, لأن هذا الهدف أيضا إذا كان أساسيا سوف يحرف النقاش عن مساره الصحيح. ولكن إذا كان بالإمكان إقناعه فهذه فائدة عظيمة, فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله لعلي عندما بعثه ليهود خيبر ( ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله تعالى فيه, فوالله لإن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم) متفق عليه.

وأوافقك في أن إسكات الطرف الآخر في هذه القضايا بالذات هو أمر جيد, يقول الله تعالى في كتابه الكريم:(أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ), وقد أسكتهم عليه السلام أيضا في حادثة تكسير الأصنام.

أنا معك أنه يجب أن نرد الشبهات عندما تطرح بغض النظر عمن طرحها أملحد أم مسلم, ويجب ألا نتركهم يصولون ويجولون بشبهاتهم ونحن لدينا الرد الدامغ. لكن مع إجادة فنون الحوار لنحصل على أعظم فائدة, ولربما كانت فائدة لهم أيضا فتنال عظيم الأجر.

وبالنسبة للنقاش الذي نقلته من منتدى آخر, فقد كانت بدايته خاطئة حسب رأيي, حيث كان العنوان استفزازيا ويفهم منه السب, والله سبحانه يقول:(ولا تَسبُّوا اللذين يدعُون من دون الله فيسبُّوا الله عدوا بغير علم), وهذا الأسلوب يجعل المعاند يرد بالسب والعياذ بالله, ويجعل الجاهل ينفر من الإسلام. وفي قصة تكسير الأصنام تجد أن إبراهيم عليه السلام أثبت لهم غباءهم عملياً دون أن يكون هناك تلفظ كي لا يردوا بالمثل وتصبح المسألة شخصية.
http://nuri66.jeeran.com/archive/2009/5/878123.html

ولا أنكر أن لك اطلاعا وأفكارا جميلة في الموضوع استفدت منها شخصيا, لكن ملاحظتي على الآلية المستخدمة في الحوار.

وكل عام وأنت بخير

اهلا باخي وحبيبي
كلامك على متمه
ونحن متفقون بالعموم
لكن نقاشات المنتديات تتسم بأنها ذات شجون دائما لاختلاف الأشخاص والأفكار ورغبة كل فرد على أن يدلي بدلوه
ويعطي رأيه

يظل الهدف في النهاية هو توضيح تهافتهم
فإن اقتنعوا فالحمدلله
وإن كابروا فعلى الأقل تمت تعرية فكرهم وسخفه...

صوم مقبول وافطار شهي...

[درع الجزيرة]

اخي ابو عبد العزيز بارك الله فيك لاتطول السالفه وهي قصيره
سئل أحد المشائخ عن استاذ طرح شبهه على طلابه ؟
جواب الشيخ:
فإنه قد سألني بعض الطلبة الأحبة عن سؤال خطير جداً, وهو أن بعض أساتذته الفضلاء قال له يوماً:- إننا إذا ذكرنا شيئاً من صفات الله تعالى يتبادر لنا ما هو معهود عندنا من كيفية صفاتنا , فكيف ندفع هذا الوارد من الأذهان ؟ فقلت لهذا الطالب :- إن هذا الإيراد وهذا السؤال ممنوع أصلاً وهو في حد ذاته شبهة لا ينبغي إثارتها ولا الدخول أو الخوض فيها, وذلك لأن من هم أحرص منا على العلم والفهم لم يوردوه ولم يتكلموا فيه, وقد كره السلف رحمهم الله كثيراً من هذه التساؤلات التي لم تبن على علم ولا يراد بها إلا إثارة الذهن للدخول فيما لا مجال له فيه, وخصوصاً أن هذا الطالب قد ذكر لي أن هذا الأستاذ طرح هذا الإشكال على القاعة التي فيها ما يفوق المئة طالب وليس أكثرهم من أهل الاستقامة والعلم بل وحتى مَنْ ظاهره الاستقامة فإنه لا يتمكن وهو في هذه المرحلة الدراسية عن كشف الشبه الكبيرة بل وحتى فحول العلماء الثقات الذين نعرفهم لم نسمع عنهم أنهم كانوا يثيرون مثل هذه الشبه في مجالسهم العلمية عند طلابهم إذ لا فائدة منها ولا ثمرة تعود في البحث فيها إلا التيه والإشكالات التي قد تكون سبباً في فساد اعتقاد بعض طلاب العلم فضلاً عن البلية التي تصيب العوام, بل والأمر يزداد سوءاً بأن مثل هذه الإشكالات والتساؤلات الشيطانية قد تثير في أذهان الناس ما لم يفكروا فيه أصلاً ولا يطرأ لهم على بال ولم يدر لهم في خيال, فيطرح هذا التساؤل فيقول السامع:- نعم بالفعل إذا ثار ذلك فكيف الجواب عنه وهو أصلاً ما فكر فيه إلا بعد السؤال فتسبب هذا السؤال في هذه البلية بل ويزداد الأمر سوءاً أن هذا الأستاذ الفاضل عفا الله عنه لما طرح الإشكال سأل بعض الطلاب عن مراجع البحث عن الحل فلم يجبهم وهذا من قلة الفهم فإن بقاء هذا الإشكال في الذهن مدة طويلة يوجب تشرب القلب له ويتحول من إشكال ذهني إلى اعتقاد قلبي ثم لا يزيله الجواب بعد ذلك أو لا يذهبه بالكلية وهذه المفاسد كلها تجعل العاقل يتوقف عن طرح مثل ذلك كما هو هدي السلف الصالح رحمهم الله تعالى, وأضف إلى أنه لو أردنا طرح مثل هذا الإشكال فإنه لا يطرح على كل أحد أو في مجلس عام كقاعة الدراسة في الجامعة فإنها تشتمل على طالب العلم والعاصي والسفيه والفاسق بإسبال ثوب أو حلق لحية أو تدخين كما نعرفه جميعاً فليست قاعة الدراسة حكراً على أهل العلم الذين يناسبهم طرح مثل هذا الإشكال فإن لكل مقام مقال, فإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم قال لمعاذ (( لا تبشرهم فيتكلوا )) مع أنه مصلحة لكن لما عارضتها هذه المفسدة صار السكوت هو المشروع ولكن أخبر بها معاذ عند موتها تأثماً, فما بالك بطرح هذا الإشكال في مثل هذه الظروف فأي مصلحة بالله عليك نجنيها منه, بل إن المفاسد التي تحفه كثيرة وخطيرة كما ذكرت لك طرفاً منها وإن مصلحة معرفة الجواب يسيرة لا تذكر وقد تقرر في الأصول أنه إذا تعارضت مفسدة ومصلحة والمفسدة أربى من المصلحة فإن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح, بل وحتى لو سلمنا أن المصالح أكبر من المفاسد فإن المفسدة المترتبة عليه الآن وفي هذه الأحوال وفي هذه السن والفترة الدراسية مع قلة العلم ونقص الفهم من كثير من الطلاب يجعلنا نؤخر الأمر إلى حين آخر ووقت مناسب فيدخل ذلك تحت قاعدة سد الذرائع المفضية إلى ما هو ممنوع, فسداً لذريعة تخبط البعض في تشرب الشبهة وعدم فهم الجواب يجعلنا نسد ذلك الباب خوفاً وحرصاً على اعتقاد السامعين بل وأضف إلى هذا أن الذي سمع الشبهة قد لا يحرص على البحث عن جوابها لعدم حرصه على كشفها فيكون سمع الشبهة ولم يعرف الجواب وقد يحضر سماع هذا السؤال الذي أثار الشبهة في رأسه ولا يحضر محاضرة كشفها والإجابة عنها وهذا في حد ذاته مفسدة ويجب مراعاتها, فإذا كان السلف كالإمام أحمد وغيره يكرهون كتابة الشبهة مع جوابها خوفاً من تآكل الجواب وبقاء الشبهة فما بالك في أهل زماننا الذي قل فيه العلم وزهد فيه الطلبة فضلاً عن عوام الناس وهل بالله طلاب المدارس الآن يوصفون بأنهم طلاب علم ؟ فإنهم إلا من رحم الله ما جاءوا إلا ليحصلوا شهادة لبناء المستقبل , وهذا ليس في جميعهم وإنما في غالبهم , نسأل الله إخلاص النية في القول والعمل , ويقال أيضاً إنه لابد من التضلع من معرفة الحق أولاً وعمار القلب به قبل الدخول في مثل هذه الشبه والإشكالات ولا أظن أن طلاباً في السنوات الأولى في كلية الشريعة يكون عندهم التضلع التام من معتقد أهل السنة والجماعة , وأذكر أني كنت في مجلس فقلت:- إنه لابد أولاً من معرفة الحق قبل معرفة ضده فقال أحد الحضور المحب لإثارة الإشكالات كيف وقد قال حذيفة عرفت الشر لا للشر لكن لتوقيه ومن لا يعرف الشر من الخير حقيقاً أن يقع فيه , فهنا قدم معرفة الشر على معرفة الخير فقلت :- إنك أتيت من جهلك وقلت فهمك فإن حذيفة رضي الله عنه لم يعرف أن هذا شراً إلا بعد معرفة الخير فإن الناس كانوا يسألون عن الخير وأما حذيفة كان يزيد السؤال عن الشر مع معرفته للخير , بل إن التمييز بين الخير والشر إنما مبناه على العلم الشرعي المؤصل ثم قلت له :- إذا كنت مثل حذيفة فاعرف الشر لا للشر , المقصود :- إن إثارة مثل هذا الإشكال لا يجوز وهو مفسدة تجلب مفاسد وطوام كثيرة جداً فالواجب مناصحة هذا الأستاذ ألا تتكرر منه هدانا الله و إياه ووفقنا وإخواننا لكل خير والله أعلم
وإنه لما أثير هذا الإشكال وصار قضية عامة وكثر سؤال الطلاب عنه وعن مراجعه وعن حقيقة جوابه رأيت أنه لزاماً علي أن أكتب فيه ما يفتح به المولى جل جلاله في هذه المسألة مما يكون شافياً للنفوس ومُذْهِباً ظلمة هذا الإشكال بنور العلم المستمد من الكتاب والسنة, ومطفئاً للنار التي أوقدها هذا الأستاذ عفا الله عنه بهذا السؤال التافه الذي يدل على قلة علمه ونقص فهمه وقصور حكمته وهو من القوادح في فطنته, ولأن الإجابة عن هذا التساؤل منثورة في بطون الكتب المطولة وقد لا يجد الطلبة وقتاً ولا جهداً في البحث عنه فأحببت أن أعينهم بما يسره الله لي من الفهم في هذه المسألة, والله وحده المتفضل على عبده الضعيف العاجز فبه أستعين وعليه أتوكل ومنه أستمد الفضل فإنه سبحانه الموصل لكشف مثل ذلك, فإليك الجواب الشافي والكافي إن شاء الله تعالى فإن وجدت فيه الكفاية فهو من فضل الله وحده لا شريك له وإن وجدت غير ذلك فهو من تقصيري وزللي والله المستعان وعليه التكلان ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم والله أعلم

فكيف بسؤالك أثبت أن الله موجود...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اذا عندك وقت اقرا بارك الله فيك كتب شيخ الإسلام لانه رحمه الله جادل اهل البدع واقام عليهم الحجه وتعلم منه بارك الله فيك اسلوب المناظرة والرد بالحجة بالعقل المستند للكتاب والسنه لأني والله لم ارد أن اناقشك الا بعد رمضان لنشتغل بما ينفعنا اللهم فقهنا في الدين

هذا من جملة التناصح والتواصي كما قال عليه الصلاة والسلام: ((الدين النصيحة)) قيل: لمن يا رسول الله؟ قال: ((لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم))

هذه رسالة الشيخ ارفقتها مع الرد في ملف ولو تريد كتب شيخ الأسلام ابن تيميه رحمه الله تجدها وفيها الكثير من الفوائد ولكن يجب أن تستعين بأحد طلاب العلم أو العلماء ليشرح لك كلام شيخ الإسلام لتعرف ماذا يقصد به ولايشتبه عليك الفهم

[عبدالعزيز المقبل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع الجزيرة

اخي ابو عبد العزيز بارك الله فيك لاتطول السالفه وهي قصيره

سئل أحد المشائخ عن استاذ طرح شبهه على طلابه ؟

انت استوعبت الموضوع كويس يا درع ؟

الحقيقة أني كنت أرجأت الرد عليك إلى حين قراءة ردك أعلاه بشكل جيد
وقد قرأت مقتطفات من الملف المرفق
وأجدك تذهب وتجيء على ذات النقطة التي ما فتئت تجترها من بداية الموضوع
ومع علمي بسلامة نيتك وسمو مقاصدك
إلا أنك لا زالت لم تقنعني بما تريد إقناعي به
فكما أسلفت لك واخبرتك في معرض نقاشنا بالردود السابقة
أجدني أكرر لك بشكل مختصر
بعض العلم من كل شيء أفضل من عدم العلم بأي شيء
ثم إن السؤآل المذكور الذي أقض مضجعك ليس بالخطورة التي تتصورها
خاصة عندما يرفق معه جوابه في سياق النقاش
أما الخوف على عقائد المدخن والمسبل وخلاف ذلك فلا تقلق أبدا
من لم يمت بالسيف مات بغيره
واذا لم يدر في خلده مثل هذه التساؤلات عن طريق منتدى حوار - مع حضور إجاباتها - فسوف يأخذه عن طريق وسائل موجهة لزلزلة هذه العقيدة (الفضائيات التي تملأ الأثير على سبيل المثال)

وعلى أية حال من كان لديه شبهة فليقدمها هنا
وأنا كفيل إن شاء الله بالإجابة عليها وردها

بموجب هذا كله أخي درع أجد طلبك مع علمي - كما أخبرتك - بسلامة مقصدك غير ذي وجاهة..
تقبل الله منكم الصيام والقيام ، وشكرا لك..

[درع الجزيرة]

جزاك الله خير أخوي عبدالعزيز

عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت للنبي صلى الله عليه وسلم
هل أتى عليك يوم كان اشد من يوم أحد ؟ قال :
" لقد لقيتُ من قومكِ وكان أشدَّ ما لقيتُه منهم يوم العقبة إذ عرضتُ نفسي على ابن عَبَدِ ياليلَ
بنِ عبدِ كُلالٍ فلم يُجبني إلى ما أردتُ فانطلقتُ وأنا مهمومٌ على وجهي فلم أستفق إلا وأنا
بقرن الثعالب فرفعتُ رأسي وإذا أنا بسحابةٍ قد أظلَّتني فنظرتُ فإذا فيها جبريلُ عليه السلام
فناداني فقال : إن الله تعالى قد سمع قول قومك لك وما ردُّوا عليك وقد بعث إليك ملكَ الجبال
لتأمُرَه بما شئتَ فيهم !فناداني ملك الجبال , فسلم علي , ثم قال :يامحمد , إن الله قد سمع قول قومك
لك , وأنا ملَك الجبال وقد بعثني ربي إليك لتأمرني بأمرك , فما شئتَ ؟ إن شئت أطْبَقْتُ عليهم الأخشبين
فقال النبي صلى الله عليه وسلم : بل أرجو أن يُخرِجَ الله من أصلابهم مَنْ يعبد الله وحده
لا يُشرك به شيئا " متفق عليه

ستأتي مناسبة الحديث فيما بعد

لتعلم أخي باركـ الله فيكـ إن تغير الأفكار يتدرج فيه الإنسان بهدوء كما تتدرج الجهات انحرافا بالمسافر في طريق سفرهـ الطويل ثم إذا أدركته الصلاة نزل وصلى إلى غير القبلة.

وهناكـ الكثيرُ ممن يدخل في زحام الناس اغتراراً بقوة جسمه فينجرف وربما يُوطأ
وكثيرٌ ممن يدخل في زحام الأفكار اغتراراً بعقله وعلمه فينجرف معها وربما يُوطأ !!

كل فكرة تستطيع إقناع نفسك بها بالفكر
يقول غاندي ابو هنود : أمي أعطتني الحليب سنتين وتريد مني طيلة عمري الاعتناء بها بعكس البقرة ترضعني دوماً بلا بِرّ
لذا عبدها من دون الله لأنه جعل دينه ودنياه يقوم على تفاضل رضعتين وتجاهل ما عدا ذلك
وكثيرا ما تضيع العقول إذا حلّلت الأجزاء وغفلت عن ((((((الأصول)))))


وياعجباً لأمر العقول تظلم الحقيقة لأنها لم تفهمها! وإذا فهمتها طغت على من لم يفهمها
ومع الله مفاتيح أقفال الفهم فليُسألها فهو الواهب المانع

وجهاد اللسان أعظم من السنان قال تعالى : (وجاهدهم به جهاداً كبيراً) والمراد بذلك حجة القرآن وبيانه، فمجاهدة البدع والعقائد والأفكار المنحرفة أولى ما يدخل في ذلك

عجبا لكـ اخي عبد العزيز اذا أردت ان تفهم فهمت واذا لم ترد ذلك قلت لم افهم

عليكـ اذا كان لديك بعض العلم أن تتزود بالعلم الشرعي اذا كنت تريد المناظرهـ اما اذا كنت تريد شيئا آخر فلتعلم أنك لم تناظر كما ناظر شيخ الاسلام ولم تواجه ماواجهه شيخ الاسلام من شبه انت قالت لكـ إحدى الملحدات لو أنك خلقتني فأسترسلت معها وعليكـ أن تبطل حجتها دونما استرسال لانه الله جل في علاه لايجوز لاحد أن يشبهه بمخلوق او ان يتشبه به مخلوق ولكن ينقصكـ العلم الشرعي لأنك ستواجه معهم المتاعب والشبه التي لاتستطيع أن تردها الا بالعلم الشرعي وبالدليل من القرآن والسنه ولو كانو لايؤمنون به يأتي غيرهم ويؤمنوا به لأن الغرض من المناظرات هو الدعوة الى الله وليس اسكاتهم لأن بالدعوة مع العلم وبمشيئة الله سيخرج الله من اصلاب الملحدين موحدين

لذا جرى التنبيه
اللهم إني بلغت اللهم فأشهد
وتقبل الله منكـ الصيام والقيام وسائر المسلمين وإفطار شهي

[عبدالعزيز المقبل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع الجزيرة

جزاك الله خير أخوي عبدالعزيز

عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت للنبي صلى الله عليه وسلم
هل أتى عليك يوم كان اشد من يوم أحد ؟ قال :
" لقد لقيتُ من قومكِ وكان أشدَّ ما لقيتُه منهم يوم العقبة إذ عرضتُ نفسي على ابن عَبَدِ ياليلَ
بنِ عبدِ كُلالٍ فلم يُجبني إلى ما أردتُ فانطلقتُ وأنا مهمومٌ على وجهي فلم أستفق إلا وأنا
بقرن الثعالب فرفعتُ رأسي وإذا أنا بسحابةٍ قد أظلَّتني فنظرتُ فإذا فيها جبريلُ عليه السلام
فناداني فقال : إن الله تعالى قد سمع قول قومك لك وما ردُّوا عليك وقد بعث إليك ملكَ الجبال
لتأمُرَه بما شئتَ فيهم !فناداني ملك الجبال , فسلم علي , ثم قال :يامحمد , إن الله قد سمع قول قومك
لك , وأنا ملَك الجبال وقد بعثني ربي إليك لتأمرني بأمرك , فما شئتَ ؟ إن شئت أطْبَقْتُ عليهم الأخشبين
فقال النبي صلى الله عليه وسلم : بل أرجو أن يُخرِجَ الله من أصلابهم مَنْ يعبد الله وحده
لا يُشرك به شيئا " متفق عليه

ستأتي مناسبة الحديث فيما بعد

لتعلم أخي باركـ الله فيكـ إن تغير الأفكار يتدرج فيه الإنسان بهدوء كما تتدرج الجهات انحرافا بالمسافر في طريق سفرهـ الطويل ثم إذا أدركته الصلاة نزل وصلى إلى غير القبلة.

وهناكـ الكثيرُ ممن يدخل في زحام الناس اغتراراً بقوة جسمه فينجرف وربما يُوطأ
وكثيرٌ ممن يدخل في زحام الأفكار اغتراراً بعقله وعلمه فينجرف معها وربما يُوطأ !!

كل فكرة تستطيع إقناع نفسك بها بالفكر
يقول غاندي ابو هنود : أمي أعطتني الحليب سنتين وتريد مني طيلة عمري الاعتناء بها بعكس البقرة ترضعني دوماً بلا بِرّ
لذا عبدها من دون الله لأنه جعل دينه ودنياه يقوم على تفاضل رضعتين وتجاهل ما عدا ذلك
وكثيرا ما تضيع العقول إذا حلّلت الأجزاء وغفلت عن ((((((الأصول)))))

وياعجباً لأمر العقول تظلم الحقيقة لأنها لم تفهمها! وإذا فهمتها طغت على من لم يفهمها
ومع الله مفاتيح أقفال الفهم فليُسألها فهو الواهب المانع

وجهاد اللسان أعظم من السنان قال تعالى : (وجاهدهم به جهاداً كبيراً) والمراد بذلك حجة القرآن وبيانه، فمجاهدة البدع والعقائد والأفكار المنحرفة أولى ما يدخل في ذلك

عجبا لكـ اخي عبد العزيز اذا أردت ان تفهم فهمت واذا لم ترد ذلك قلت لم افهم

عليكـ اذا كان لديك بعض العلم أن تتزود بالعلم الشرعي اذا كنت تريد المناظرهـ اما اذا كنت تريد شيئا آخر فلتعلم أنك لم تناظر كما ناظر شيخ الاسلام ولم تواجه ماواجهه شيخ الاسلام من شبه انت قالت لكـ إحدى الملحدات لو أنك خلقتني فأسترسلت معها وعليكـ أن تبطل حجتها دونما استرسال لانه الله جل في علاه لايجوز لاحد أن يشبهه بمخلوق او ان يتشبه به مخلوق ولكن ينقصكـ العلم الشرعي لأنك ستواجه معهم المتاعب والشبه التي لاتستطيع أن تردها الا بالعلم الشرعي وبالدليل من القرآن والسنه ولو كانو لايؤمنون به يأتي غيرهم ويؤمنوا به لأن الغرض من المناظرات هو الدعوة الى الله وليس اسكاتهم لأن بالدعوة مع العلم وبمشيئة الله سيخرج الله من اصلاب الملحدين موحدين

لذا جرى التنبيه
اللهم إني بلغت اللهم فأشهد
وتقبل الله منكـ الصيام والقيام وسائر المسلمين وإفطار شهي

ملف مرفق 18956

العبرة بالخواتيم أخي درع

حياك الله دائما..

[عبدالعزيز المقبل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة درع الجزيرة

يقول غاندي ابو هنود : أمي أعطتني الحليب سنتين وتريد مني طيلة عمري الاعتناء بها بعكس البقرة ترضعني دوماً بلا بِرّ

على فكرة
هل لهذا الاقتباس مصدر ؟

[Ệliẑaḇễṱĥ]

أخي الفاضل ابا مقبل أسأل الله أن يرينا واياك الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه إنه سميع قريب مجيب ...
أسمح لى بعد إذنك بهذه المداخله فى الحقيقه لم اقرا الموضوع سوى الصفحه الاولى فقط لكن ظهر لى انك طرحت هذا الموضوع من باب حرصك على الدين والدعوه لذلك سأنصحك بما أنصح به نفسي نحن العوام لانستطيع الخوض فى المناظرات إلا بعلم ودليل وكان منهج السلف الصالح يحرصون على من اراد التصدى لاهل البدع والضلال بتعلم عقيدتنا اولا تعلمً صحيحاً من مشربها الصافى الا وهو الكتاب والسنه ,,, قد يقول قائل انا لم اصل لهذا العمر وانا أجهل شئ من ديني هذا صحيح بالنسبه لفطرتنا لكن لابد أن نتسلح بمعرفه كل كبيرة وصغيره فى ديننا لكى نستطيع التصدى لشبههم اولاً إذا اردنا الخوض فيها ,,, وخواطر الشيطان ووساوسه ثانياً التى قد تهجم عل النفس البشريه فلا تنسى ان الانسان خلق ضعيفا ...نسأل الله الثبات على الحق إلى أن نلقاه ...
الوصيه الثانيه إذا وجهت لك شبهه من شبههم إسأل أهل العلم لترد رداً دامغاً فإن الله تعالى أوصانا بذالك وقال ( وأسألوا اهل الذكر إن كنتم لاتعلمون )
الوصيه الثالثه أخى الفاضل إطلع واقرا فى مناظرات أهل العلم لتسلح نفسك وتوسع مداركك ومن البارزين فى ذلك المجال شيخ الأسلام أبن تيميه رحمه الله وهذا موقعه الرسمى على شبكة النت ::http://www.ibntaimiah.com/index.php
وكذلك تلميذه ابن القيم وهذا موقعه ::
http://www.ibnalqayem.com/
ويمكنك إيضاً الاستفاده من مناظرات علماء هذا العصر على سبيل المثال لا الحصر ناصر الدين الالبانى رحمه الله ناظر بعض اهل الفرق الضاله وهذا موقعه ::
http://www.alalbany.net/
والشيخ أحمد ديدات رحمه الله ::
http://www.ahmed-deedat.net/wps/modules.php?name=News&file=article&sid=3
وكذلك الدكتور زغلول النجار له مناظرات رائعه مع اهل الكتاب ممكن أن تستفيد منها وهذا موقعه ::
http://www.elnaggarzr.com/

أسأل الله أن ينفعك بها وينفع بك أمتك ,,,وإذا أردت كتب خصيصاً فى هذا المجال بالامكان أن أستفسر من شيخى فى هذا الامر واجيبك ...لكن أجعل هدفك الاول فى خوض النقاش معهم هو هدايتهم وليس مجادلتهم فقط كان سمت الشافعى رحمه الله فى مناظرة خصومه سمت الحريص الشفيق عليهم فكان يقول ماناظرات أحداً إلا دعوت الله ان يهديه للحق إذا كان على خطاء ويهدينى للحق إذا كنت على خطاء ... أعتذر على الاطاله ,,, بوركت ...