ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام - عرض مشاركة واحدة - مذاكرة جماعية تجمع النقد الأدبي | الاخـتبار :الأحد | | الفتره الأولى| 3- 4 -1438هـ

Against Gravity · 2016- 12- 6

المحاضرة الثالثة :
لايغركم طولها ترى سهله ان شاءالله
زبدتها أن افلاطون نفسيه مايداني الشعر ويقول يخرب المجتمع والشعراء مهايطيه ومطبلين

تتكلم عن تأثير اليونانيين على الادب حتى يومنا هذا

وعن أكثر مفكرين يونانيين كان لهم أثر كبيرعلى تطور النقد والأدب : افلاطون وارسطو
Plato افلاطون في الشعر :
له تأثير كبير لكن الكثير فهموه غلط.
كان مهووس بالشعر بكل حياته ، النقاد الادبيين ماعرفوا سبب كره افلاطون للشعر
بعض الادباء يحبونه وبعضهم يبغضون لكنهم جميعهم يحترمونه

أهم اسهامات افلاطون في النقد تظهر بكتابه الحواري The republic
وراح نركز على الجزء الثالث BookIII والخامس BookX

Book III from The republic
الجزء الثالث من الجمهورية

Plato makes the very important distinction between Mimesis and Diagesis, two concepts that remain very important to analyse literature even today. They are often translated as imitation and narration or showing and telling:

يوضح افلاطون الفرق بين Mimesis التقليد
و Diagesis الرواية
، او العرض والاخبار..

ويذكر مثال : لو اخبرتك بغزو نابليون لمصر بصيغة الضمير الغائب هو : ابحر افلاطون لمصر ومعه 30000 جندي..
هذا رواية diagesisانا اخبرك بالقصة.
لكن لو تكلمت بصيغة ضمير المتكلم وكأني انا نابليون : أبحرت لمصر ومعي 30000جندي ، هذا يعتبر تقليد محاكاة mimesisانا اعرض لك القصة.

المسرحيات غالبا تكون محاكاة mimesisوالقصص diagesisروايه

Book X of the Republic :

 Plato introduced another idea that has produced strong reactions in Western literature and criticism and has been very difficult to understand.
 This is Plato’s famous decision in Book X of the Republic to ban poets and poetry from the city.

الجزء الخامس من الجمهورية:
افلاطون قدم فكرة اخرى انتجت ردود افعال قوية في الادب والنقد الاوروبي وكانت صعبة الفهم.
قرار افلاطون الشهير في الجزء الخامس من حواريته (الجمهورية) منع الشعر والشعراء في المدينة.

Plato Bans the Poet: Christopher Janaway sums up Western Reactions to Plato’s Ban of Poetry: “They protest too much
منع افلاطون للشعر
كريستوفر جانوي يلخص ردود فعل الغرب لقرار افلاطون باحتجاجهم الكبير ضده
Christopher Janaway, Images of Excellence: Plato's Critique of the Arts,
كتابه صور من التميز ، انتقاد افلاطون.

Only in the 20th century that some scholars finally showed that the poetry that Plato talks about and bans is different from the poetry and art that Europe and the West have.
فقط في القرن ال20 أوضح الباحثين ان الشعر الذي منعه افلاطون وتحدث عنه يختلف عن الشعروالادب الموجود باوروبا

Paul Kristller drew attention to the fact that the Greeks did not have anything similar to the Western ideas of art and literature.

بول كريستوفر نبه عن حقيقة ان اليونانيين ماكان لديهم تشابه في الفكرة الغربية عن الادب والفن.

Paul Kristller, “The Modern System of the Arts,”
كتابه النظام الحديث في الفنون

A decade later Eric Havelock confirmed the same point:
“Neither “art” nor “artist”, as we use the words, is translatable into archaic or high-classical Greek.” Eric Havelock, Preface to Plato,
في عقد لاحق ، إريك هافلوك أثبت نفس النقطة
" كلمتا الفن والفنان كما نستخدمها اليوم لايمكن ترجمتها لليونانية القديمة"

The Western institution of “Fine Arts” or “les Beaux Arts” or Aesthetics”, as a system that includes on the basis of common characteristics those human activities [painting, architecture, sculpture, music and poetry] and separates them from the crafts and the sciences, are all products of the mid eighteenth century:

المفهوم الغربي للفنون الجميلة ( شعر ، رسم ، نحت ،موسيقى) ظهرت في منتصف القرن 18

لماذا منع افلاطون الشعر وماهو الشعر عندهم؟
افلاطون لم يستخدم مصطلح أدب أو فن بل مصطلح شعر
مصطلح الادب كما نعرفه اليوم من مستحدثات القرن 18
الشعر عند اليونانيين كان كوميدي مثل الشاعر ارستوفان
وتراجيدي مثل الشعراء سوفوكليس او يوروبيديز، او شاعر ملحمي مثل هومر.
لكن اليونانيين لم يسموهم فنانين ولم يسموا قصائدهم بالادب.

The poet that Plato describes in the Republic, as Eric Havelock shows, is a poet, a performer and an educator. The poetry that Plato talks about was main source of knowledge in the society.
 It is only in an oral society that poetry becomes the most principal source of knowledge and education.
 The reason: in a society that does not have a system of writing, poetry becomes useful to record and preserve knowledge.
الشاعر الذي يصفه افلاطون في كتابه لجمهورية
كما ذكر إريك
هو شاعر ومؤدي ومعلم. الشعر الذي تحدث عنه افلاطون هو المصدر الرئيس للمعرفة بمجتمعهم.
في مجتمع لايكتب ، اصبح الشعر وسيلة لحفظ المعرفة والتعليم.

Without a system of writing, how does a society preserve its knowledge, its customs and its traditions? How does this society transmit that knowledge, custom and tradition to the younger generation?
The answer is: Poetry!
من دون كتابة كيف للمجتمع أن يحفظ معارفه وتقاليده؟
الجواب : بالشعر.

Because poetry uses rhyme, meter and harmony and those make language easy to remember (like proverbs are easy to remember)
لان الشعر يستخدم وزن وقافية وتناغم هذه الاشياء تجعله سهل للتذكر
تماما مثل الأمثال.

Oral Vs. Written Cultures:
الحضارات الكلامية مقابل الكتابية
الشعر الذي يقصده افلاطون مختلف تماما عن مفهوم الغرب للادب والفن
الأدب هو تفاعل بين القارئ والكتاب وهو تسلية ومتعة والكاتب او الفنان شخص موهوب
اما الشعر اداء اجتماعي ، يعلم العلوم والطب والحرب والسلام والقيم
الشاعر في المجتمع الكلامي قائد ومربي ورجل دين ومحارب.
فوارق مهمه تبين لماذا افلاطون ابغض الشعر ورأى فيه خطر كبير على المجتمع.

Poetry Cripples the Mind:
v Plato accuses the poetic experience of his time of conditioning the citizens to imitate and repeat, uncritically, the values of a tradition without grasping it.

الشعر يشل العقل
يتهم افلاطون الشعر بزمانه بجعل الشعوب تتبع دون تفكير لتقاليد المجتمع.
ويرى ان الشاعر يتقن صناعة الاغاني فقط ويصنع نموذج ردئ للاشياء التي يتغنى بها.

The first two Books of the Republic describe an unhealthy Greek society where "all men believe in their hearts that injustice is far more profitable than justice"
في الجزئين الاولين من كتابه الجمهورية
يصف مجتمع يوناني ضعيف حيث أن الرجال يعتقدون ان الظلم افضل بكثير من العدل.

The Colors of Poetry: Rhythm, Harmony and Measures
Plato analyses two aspects of poetry to prove his point: style and content.
ألوان الشعر : الإيقاع التناغم والتفعيلات
يحلل افلاطون جانبين من جوانب الشعر ليثبت وجهة نظره : الشكل والمحتوى.
الشكل Style: لاحظ افلاطون ان جمال الشعر وقوته تكمن في الايقاع والتناغم والتفعيلة هذه الاشياء يسميها الوان الشعر
وبدونها يخسر الشعر جماله وجاذبيته.
ويقول ان الشاعر جيد في وضع اللمسات الفنية على قصيدته مع جهله التام بما تحتويه القصة او القصيدة.

Form in oral poetry is not only verbal it is also physical. The oral poet relies equally on gestures, movements and mimicry. These, too, can have a powerful impact on an audience. Like the poet’s words, they divert attention from what is actually being said and only aim to impress the spectator by the skills of the delivery:

تركيبة الشعر المنطوق ليست شفهيه فقط بل محسوسه ايضا. الشاعر اللفظي يعتمد بشكل متساو على الايماءات والحركات والتقليد. هذه الاشياء يمكن يكون لها تاثير قوي على المستمعين مثل كلمات الشاعر، تحرف الانتباه عما يقال وتجعل التركيز على ادهاش المستمع بفن الالقاء.

Exposing the youth to poetry from childhood to adult age, Plato says, is simply indoctrination and propaganda. The youth will be educated to rely on emotions rather than reason.
Poetry cripples the mind. It weakens the critical faculty and breeds conformity.

تعرض الشباب للشعر منذ الطفولة حتى النضج يقول افلاطون بأنه ببساطه تلقين ودعايه. الشباب سيكونون معتمدين على العاطفة بدلا من المنطق.
الشعر يشل العقل . يضعف القدره النقديه ويحفز على التقليد .

Seeming Vs. Being:
التظاهر مقابل الواقع:
الشعر ينشئ ثقافه سطحيه . والناس يريدون أن "يبدوا" بدلا من أن "يكونوا".
ثقافه المظاهر هذه ستكون مفسده للسياسه والقانون، وبإمكان هذه المظاهر الخداعه أن تفيد السياسيون
بحيث انه سيصنعون فكر ظاهري هدفه الوحيد التسلط والانتفاع.
والصوره النمطيه للشعراء والخطباء انهم (مطبلين) همهم أن يجعلوا الناس مهيئين للخداع والاستغلال.
وان هذه الثقافه التظاهرية التي تسبب بها الشعر لاتؤذي الجميع بل هناك من ينتفع بها .< وش عقبه عقب ماسديت نفوسنا عن الشعر

2016- 12- 6	#17
Against Gravity مميزة مستوى 7 E الملف الشخصي: رقم العضوية : 114361 تاريخ التسجيل: Sun Jul 2012 المشاركات: 3,306 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 50545 مؤشر المستوى: 138 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English Language المستوى: خريج جامعي	رد: مُميز ۩۞۩التجمع النهائي لمادة النقد الأدبي. د.فوزي سليسلي۩۞۩ المحاضرة الثالثة : لايغركم طولها ترى سهله ان شاءالله زبدتها أن افلاطون نفسيه مايداني الشعر ويقول يخرب المجتمع والشعراء مهايطيه ومطبلين تتكلم عن تأثير اليونانيين على الادب حتى يومنا هذا وعن أكثر مفكرين يونانيين كان لهم أثر كبيرعلى تطور النقد والأدب : افلاطون وارسطو Plato افلاطون في الشعر : له تأثير كبير لكن الكثير فهموه غلط. كان مهووس بالشعر بكل حياته ، النقاد الادبيين ماعرفوا سبب كره افلاطون للشعر بعض الادباء يحبونه وبعضهم يبغضون لكنهم جميعهم يحترمونه أهم اسهامات افلاطون في النقد تظهر بكتابه الحواري The republic وراح نركز على الجزء الثالث BookIII والخامس BookX Book III from The republic الجزء الثالث من الجمهورية Plato makes the very important distinction between Mimesis and Diagesis, two concepts that remain very important to analyse literature even today. They are often translated as imitation and narration or showing and telling: يوضح افلاطون الفرق بين Mimesis التقليد و Diagesis الرواية ، او العرض والاخبار.. ويذكر مثال : لو اخبرتك بغزو نابليون لمصر بصيغة الضمير الغائب هو : ابحر افلاطون لمصر ومعه 30000 جندي.. هذا رواية diagesisانا اخبرك بالقصة. لكن لو تكلمت بصيغة ضمير المتكلم وكأني انا نابليون : أبحرت لمصر ومعي 30000جندي ، هذا يعتبر تقليد محاكاة mimesisانا اعرض لك القصة. المسرحيات غالبا تكون محاكاة mimesisوالقصص diagesisروايه Book X of the Republic :  Plato introduced another idea that has produced strong reactions in Western literature and criticism and has been very difficult to understand.  This is Plato’s famous decision in Book X of the Republic to ban poets and poetry from the city. الجزء الخامس من الجمهورية: افلاطون قدم فكرة اخرى انتجت ردود افعال قوية في الادب والنقد الاوروبي وكانت صعبة الفهم. قرار افلاطون الشهير في الجزء الخامس من حواريته (الجمهورية) منع الشعر والشعراء في المدينة. Plato Bans the Poet: Christopher Janaway sums up Western Reactions to Plato’s Ban of Poetry: “They protest too much منع افلاطون للشعر كريستوفر جانوي يلخص ردود فعل الغرب لقرار افلاطون باحتجاجهم الكبير ضده Christopher Janaway, Images of Excellence: Plato's Critique of the Arts, كتابه صور من التميز ، انتقاد افلاطون. Only in the 20th century that some scholars finally showed that the poetry that Plato talks about and bans is different from the poetry and art that Europe and the West have. فقط في القرن ال20 أوضح الباحثين ان الشعر الذي منعه افلاطون وتحدث عنه يختلف عن الشعروالادب الموجود باوروبا Paul Kristller drew attention to the fact that the Greeks did not have anything similar to the Western ideas of art and literature. بول كريستوفر نبه عن حقيقة ان اليونانيين ماكان لديهم تشابه في الفكرة الغربية عن الادب والفن. Paul Kristller, “The Modern System of the Arts,” كتابه النظام الحديث في الفنون A decade later Eric Havelock confirmed the same point: “Neither “art” nor “artist”, as we use the words, is translatable into archaic or high-classical Greek.” Eric Havelock, Preface to Plato, في عقد لاحق ، إريك هافلوك أثبت نفس النقطة " كلمتا الفن والفنان كما نستخدمها اليوم لايمكن ترجمتها لليونانية القديمة" The Western institution of “Fine Arts” or “les Beaux Arts” or Aesthetics”, as a system that includes on the basis of common characteristics those human activities [painting, architecture, sculpture, music and poetry] and separates them from the crafts and the sciences, are all products of the mid eighteenth century: المفهوم الغربي للفنون الجميلة ( شعر ، رسم ، نحت ،موسيقى) ظهرت في منتصف القرن 18 لماذا منع افلاطون الشعر وماهو الشعر عندهم؟ افلاطون لم يستخدم مصطلح أدب أو فن بل مصطلح شعر مصطلح الادب كما نعرفه اليوم من مستحدثات القرن 18 الشعر عند اليونانيين كان كوميدي مثل الشاعر ارستوفان وتراجيدي مثل الشعراء سوفوكليس او يوروبيديز، او شاعر ملحمي مثل هومر. لكن اليونانيين لم يسموهم فنانين ولم يسموا قصائدهم بالادب. The poet that Plato describes in the Republic, as Eric Havelock shows, is a poet, a performer and an educator. The poetry that Plato talks about was main source of knowledge in the society.  It is only in an oral society that poetry becomes the most principal source of knowledge and education.  The reason: in a society that does not have a system of writing, poetry becomes useful to record and preserve knowledge. الشاعر الذي يصفه افلاطون في كتابه لجمهورية كما ذكر إريك هو شاعر ومؤدي ومعلم. الشعر الذي تحدث عنه افلاطون هو المصدر الرئيس للمعرفة بمجتمعهم. في مجتمع لايكتب ، اصبح الشعر وسيلة لحفظ المعرفة والتعليم. Without a system of writing, how does a society preserve its knowledge, its customs and its traditions? How does this society transmit that knowledge, custom and tradition to the younger generation? The answer is: Poetry! من دون كتابة كيف للمجتمع أن يحفظ معارفه وتقاليده؟ الجواب : بالشعر. Because poetry uses rhyme, meter and harmony and those make language easy to remember (like proverbs are easy to remember) لان الشعر يستخدم وزن وقافية وتناغم هذه الاشياء تجعله سهل للتذكر تماما مثل الأمثال. Oral Vs. Written Cultures: الحضارات الكلامية مقابل الكتابية الشعر الذي يقصده افلاطون مختلف تماما عن مفهوم الغرب للادب والفن الأدب هو تفاعل بين القارئ والكتاب وهو تسلية ومتعة والكاتب او الفنان شخص موهوب اما الشعر اداء اجتماعي ، يعلم العلوم والطب والحرب والسلام والقيم الشاعر في المجتمع الكلامي قائد ومربي ورجل دين ومحارب. فوارق مهمه تبين لماذا افلاطون ابغض الشعر ورأى فيه خطر كبير على المجتمع. Poetry Cripples the Mind: v Plato accuses the poetic experience of his time of conditioning the citizens to imitate and repeat, uncritically, the values of a tradition without grasping it. الشعر يشل العقل يتهم افلاطون الشعر بزمانه بجعل الشعوب تتبع دون تفكير لتقاليد المجتمع. ويرى ان الشاعر يتقن صناعة الاغاني فقط ويصنع نموذج ردئ للاشياء التي يتغنى بها. The first two Books of the Republic describe an unhealthy Greek society where "all men believe in their hearts that injustice is far more profitable than justice" في الجزئين الاولين من كتابه الجمهورية يصف مجتمع يوناني ضعيف حيث أن الرجال يعتقدون ان الظلم افضل بكثير من العدل. The Colors of Poetry: Rhythm, Harmony and Measures Plato analyses two aspects of poetry to prove his point: style and content. ألوان الشعر : الإيقاع التناغم والتفعيلات يحلل افلاطون جانبين من جوانب الشعر ليثبت وجهة نظره : الشكل والمحتوى. الشكل Style: لاحظ افلاطون ان جمال الشعر وقوته تكمن في الايقاع والتناغم والتفعيلة هذه الاشياء يسميها الوان الشعر وبدونها يخسر الشعر جماله وجاذبيته. ويقول ان الشاعر جيد في وضع اللمسات الفنية على قصيدته مع جهله التام بما تحتويه القصة او القصيدة. Form in oral poetry is not only verbal it is also physical. The oral poet relies equally on gestures, movements and mimicry. These, too, can have a powerful impact on an audience. Like the poet’s words, they divert attention from what is actually being said and only aim to impress the spectator by the skills of the delivery: تركيبة الشعر المنطوق ليست شفهيه فقط بل محسوسه ايضا. الشاعر اللفظي يعتمد بشكل متساو على الايماءات والحركات والتقليد. هذه الاشياء يمكن يكون لها تاثير قوي على المستمعين مثل كلمات الشاعر، تحرف الانتباه عما يقال وتجعل التركيز على ادهاش المستمع بفن الالقاء. Exposing the youth to poetry from childhood to adult age, Plato says, is simply indoctrination and propaganda. The youth will be educated to rely on emotions rather than reason. Poetry cripples the mind. It weakens the critical faculty and breeds conformity. تعرض الشباب للشعر منذ الطفولة حتى النضج يقول افلاطون بأنه ببساطه تلقين ودعايه. الشباب سيكونون معتمدين على العاطفة بدلا من المنطق. الشعر يشل العقل . يضعف القدره النقديه ويحفز على التقليد . Seeming Vs. Being: التظاهر مقابل الواقع: الشعر ينشئ ثقافه سطحيه . والناس يريدون أن "يبدوا" بدلا من أن "يكونوا". ثقافه المظاهر هذه ستكون مفسده للسياسه والقانون، وبإمكان هذه المظاهر الخداعه أن تفيد السياسيون بحيث انه سيصنعون فكر ظاهري هدفه الوحيد التسلط والانتفاع. والصوره النمطيه للشعراء والخطباء انهم (مطبلين) همهم أن يجعلوا الناس مهيئين للخداع والاستغلال. وان هذه الثقافه التظاهرية التي تسبب بها الشعر لاتؤذي الجميع بل هناك من ينتفع بها .< وش عقبه عقب ماسديت نفوسنا عن الشعر