ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام - عرض مشاركة واحدة - Here :: مُنآقشَة وتَرجمة وشَرح Literary Criticism ::

sway · 2012- 12- 10

v The first two Books of the Republic describe an unhealthy Greek society where "all men believe in their hearts that injustice is far more profitable than justice" (Republic, 360). Virtue and justice are considered painful and unrewarding. Vice and injustice, however, are not only easy and practical but also rewarding.
v Plato blames the traditional education given to the youth. It does not meet the standards of justice and virtue. Then he blames the parents and teachers as accomplices. If parents and tutors tell their children to be just, it is "for the sake of character and reputation, in the hope of obtaining for him who is reputed just some of those offices, marriages and the like" (Republic, 363).
v People are encourage to 'seem' just rather than 'be' just. And the authorities to whom people appeal for these views are, of course, the poets. Homer, Masaeus and Orpheus are all cited for illustration.
See Republic (363 a-d; 364c-365a; 365e-366b).
أول كتابين من (( الجمهوريه )) يشرحان المجتمع اليوناني الغير صحي حيث كان جميع الرجال يعتقدون من اعماقهم بان الظلم اكثر بكثير ربحا!!! من العداله .
الفضيله والعداله يعتبران مؤلمان وغير مفيدان .الظلم رغم ذلك ليس فقط سهل وعملي لكنه مجزي ايضا .
لام افلاطون التعليم التقليدي الذي يقدم للشباب . انه لايوافق مبادئ العداله والفضيله .ثم لام الاباء والمعلمين كشركاء في هذا الخطأ . اذا اخبر الاباء والمعلمين اطفالهم ان يكونوا عادلين ( وذلك لمصلحة شخصياتهم وسمعتهم , على امل ان يحصل هو وقد اشتهر بالعداله على بعض من تلك ((المناصب او الزيجات او ماشابه ذلك )) .
يتم تشجيع الناس على ان يبدوا عادلين بدلا من ان يكونوا عادلين فعلا . وسلطات اولئك الناس الذين ينادون بهذه الافكار بالطبع هم الشعراء .
v It would be fine, he says, if people just laughed at these tales and stories, but the problem is that they take them seriously as a source of education and law.
v How are people’s minds going to be affected, he asks, by the poetic discourse to which they are exposed night and day, in private and in public, in weddings and funerals, in war and in peace?
v What is the impact especially on those who are young, “quick-witted, and, like bees on the wing, light on every flower?”
v How are they going to deal with this dubious educational material poured into their minds? They are “prone to draw conclusions," he says (Republic, 365).

يقول انه سيكون من الجيد لو ان الناس فقط ضحكوا على تلك القصص والحكايات , لكن المشكله انهم ياخذونها على محمل الجد كمصدر للتعلم والقانون .
ويسأل , كيف ستتأثر عقول الناس من تلك الخطابات الشعريه التي يتعرضون لها ليلا ونهارا , في السر والعلن في الافراح والاتراح , في الحرب والسلام ؟
ماهو التأثير او المردود خصوصا على الشباب سريعو البدييهه , ومثل النحل الذي يطير على كل زهره ؟
كيف سيتعاملون مع هذه المواد التعليميه المشبوهه التي تصب في عقولهم ؟
The Colors of Poetry: Rhythm, Harmony and Measures
Plato analyses two aspects of poetry to prove his point: style and content.
Style: Plato observes that the charm of poetry and its power reside in its rhythm, harmony, and measures. These are what he calls the ‘colours’ of poetry. Without them, he says, poetry loses most of its charm and appeal. The poet, he says, is merely good at the aesthetic adjustment of his verses and rhythms and is actually ignorant about the content of his songs or tales. He is a good craftsman in terms of spinning the appropriate rhythms and melodies to achieve the desired effect on the listener, but as far as the actual matters he sings about, like war or peace or justice or good or evil, he knows no more about them than his ignorant audience. The poet’s craft, Plato says, demands only a superficial knowledge of things; just enough to be able to give an imitation of them:
الوان الشعر : القافيه , التناغم ,المعايير .
حلل افلاطون جانبان من الشعر ليثبت وجهة نظره : الاسلوب والمحتوى .
الأسلوب :
يلاحظ افلاطون ان سحر الشعر وقوته تظهر في قافيته , وتناغمه ومعاييره . هذه ماكان يسميها ألوان الشعر . بدونها , كما يقول , يفقد الشعر معظم سحره وجاذبيته . الشاعر , كما يقول , جيد فحسب في اللمسات الجماليه في نصه وايقاعه ويتجاهل محتوى اغنيته او حكايته .وهو حرفي جيد في حالة نظم انسب القوافي والالحان ليحقق الرغبه التي تؤثر على المستمع . الامور الفعليه التي يغني من اجلها مثل الحرب والسلام او العداله او الخير او الشر لايعرف عنها اكثر من جمهوره الجاهل بها ايضا .
مهنة الشاعر , كما يقول افلاطون , تتطلب فقط معرفه سطحيه عن الاشياء تكون كافيه فقط لتمثيلها .
“The poet with his words and phrases may be said to lay on the colours of the several arts, himself understanding their nature only enough to imitate them; and other people, who are as ignorant as he is, and judge only from his words, imagine that if he speaks of cobbling, or of military tactics, or of anything else, in meter and harmony and rhythm, he speaks very well - such is the sweet influence which melody and rhythm by nature have. And I think that you might have observed again and again what a poor appearance the tales of poets make when stripped of the colours which music puts upon them, and recited in simple prose.”
Republic, (601a); See also Gorgias, (502).
الشاعر بكلماته وعباراته ممكن ان يضع الوان فنون متنوعه , بفهمه لطبيعتها يكون قادرا على تجسيدها , اما الاخرين الجاهلين تماما مثله !! ويحكمون فقط من خلال كلماته , يتخيل لو انه تحدث عن الاصلاح او التكتيكات العسكريه او عن أي شيئ آخر بقافيه ووزن وتناغم سوف يتحدث بشكل ممتاز مثل التأثير الجميل الذي يحدثه اللحن والايقاع . وانا اظن انك ربما تكون لاحظت مرارا وتكرارا الظهور الضعيف الذي تظهر به حكايات الشعراء عندما تتجرد من الالوان التي تحدثها الموسيقى فيها وتخرج في نسق بسيط .

v Form in oral poetry is not only verbal it is also physical. The oral poet relies equally on gestures, movements and mimicry. These, too, can have a powerful impact on an audience. Like the poet’s words, they divert attention from what is actually being said and only aim to impress the spectator by the skills of the delivery:
الشكل للشعرالشفهي ليس فقط لفظي بل ايضا حسي . الشاعر اللفظي يعتمد بشكل متساوي على الايماءات , الحركات والمحاكاة . وهي ايضا ممكن ان يكون لها تأثير قوي على المستمع . مثل كلمات الشاعر , انها تحول الانتباه عما يقال فعلا وتهدف فقط الى التأثير على المستمع عن طريق مهارات توصيل المعنى .
v Exposing the youth to poetry from childhood to adult age, Plato says, is simply indoctrination and propaganda. The youth will be educated to rely on emotions rather than reason.
Poetry cripples the mind. It weakens the critical faculty and breeds conformity.
“Did you never observe," he asks, "how imitation, beginning in early youth and continuing far into life, at length grows into habits and becomes a second nature, affecting body, voice and mind?”
v The mixture of rhymes, rhythms and colourful images can have a strong and powerful impact on the listener, because rhythm and harmony," he says, "find their way into the inward places of the soul, on which they mightily fasten (Republic, 401).
تعريض الشباب الى الشعر من طفولتهم الى سن الرشد كما يقول افلاطون , سيكون بمثابة التلقين . سيتعلم الشباب على ان يعتمدوا على العواطف بدلا من العقل .
الشعر يشل العقل . انه يضعف القدرات النقديه .
يقول افلاطون (( هل لاحظت ابدا كيف ان التقليد يبدأ في بداية الشباب ويستمر طوال الحياة ,حيث يكون عاده حتى يصبح طبيعه ثانيه تؤثر على الجسم والعقل والصوت ؟
المزيج من القافيه والايقاع والصور الملونه ممكن ان يكون له تأثير قوي على المستمع , لان الايقاع والتناغم تجد طريقها الى دواخل الروح المغلقه .
v Excitement of physical pleasures and internal passions, according to Plato, produce a neutralisation of the faculty of sense and judgement.
v Plato’s merit is that he distanced himself enough from these experiences to understand that the passivity effect produced was calculated.
v The passivity of the spectator/listener is a desired effect produced by a calculation of the components of the poetic medium.
v To be sure it is not only the naïve or the ignorant that succumb to the power of poetry. The strength of this tradition and its strong grip on minds is emphasised by Plato when he says “the best of us” are vulnerable to a good passage>>>>
الاثاره من المتع الجسديه والعواطف الداخليه , وفقا لكلام افلاطون تنتج تحييدا لقدرات الحس والحكم .
افلاطون نأى بنفسه بشكل كافي عن تلك التجارب ليفهم ان التاثير السلبي الذي انتج كان محسوبا .
سلبية المتلقين او المستمعين هو النتيجه المرجوه الناتجه من احتساب!! مكونات الوسط الشعري .
الأكيد انه ليس فقط الساذج او الجاهل هو الذي يخضع لقوة الشعر . قوة تلك التقاليد وقبضتها القويه على العقول شدد عليها افلاطون عندما قال (( أفضل من فينا )) ......
“Hear and judge: The best of us, as I conceive, when we listen to a passage of Homer, or one of the tragedians, in which he represents some pitiful hero who is drawling out his sorrows in a long oration, or weeping, and smiting his breast – the best of us, you know, delight in giving way to sympathy, and are in raptures at the excellence of the poet who stirs our feelings most.
Yes, of course I know”
(Republic, 605).
(( اسمع واحكم , افضلنا كما اتصور عندما نستمع الى نص لهومر , او احد كتاب التراجيديا التي يقدم فيها بطلا مثيرا للشفقه الذي يتشدق باحزانه في خطبة طويله او ينتحب افضل واحد فينا كما تعلمون يبتهج لاعطاء العاطفه .............؟؟؟))

2012- 12- 10	#31
sway أكـاديـمـي مـشـارك الملف الشخصي: رقم العضوية : 35841 تاريخ التسجيل: Mon Sep 2009 المشاركات: 2,490 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 2916 مؤشر المستوى: 93 بيانات الطالب: الكلية: غير طالب الدراسة: غير طالب التخصص: اللغه العربية المستوى: خريج جامعي	رد: Here :: مُنآقشَة وتَرجمة وشَرح Literary Criticism :: v The first two Books of the Republic describe an unhealthy Greek society where "all men believe in their hearts that injustice is far more profitable than justice" (Republic, 360). Virtue and justice are considered painful and unrewarding. Vice and injustice, however, are not only easy and practical but also rewarding. v Plato blames the traditional education given to the youth. It does not meet the standards of justice and virtue. Then he blames the parents and teachers as accomplices. If parents and tutors tell their children to be just, it is "for the sake of character and reputation, in the hope of obtaining for him who is reputed just some of those offices, marriages and the like" (Republic, 363). v People are encourage to 'seem' just rather than 'be' just. And the authorities to whom people appeal for these views are, of course, the poets. Homer, Masaeus and Orpheus are all cited for illustration. See Republic (363 a-d; 364c-365a; 365e-366b). أول كتابين من (( الجمهوريه )) يشرحان المجتمع اليوناني الغير صحي حيث كان جميع الرجال يعتقدون من اعماقهم بان الظلم اكثر بكثير ربحا!!! من العداله . الفضيله والعداله يعتبران مؤلمان وغير مفيدان .الظلم رغم ذلك ليس فقط سهل وعملي لكنه مجزي ايضا . لام افلاطون التعليم التقليدي الذي يقدم للشباب . انه لايوافق مبادئ العداله والفضيله .ثم لام الاباء والمعلمين كشركاء في هذا الخطأ . اذا اخبر الاباء والمعلمين اطفالهم ان يكونوا عادلين ( وذلك لمصلحة شخصياتهم وسمعتهم , على امل ان يحصل هو وقد اشتهر بالعداله على بعض من تلك ((المناصب او الزيجات او ماشابه ذلك )) . يتم تشجيع الناس على ان يبدوا عادلين بدلا من ان يكونوا عادلين فعلا . وسلطات اولئك الناس الذين ينادون بهذه الافكار بالطبع هم الشعراء . v It would be fine, he says, if people just laughed at these tales and stories, but the problem is that they take them seriously as a source of education and law. v How are people’s minds going to be affected, he asks, by the poetic discourse to which they are exposed night and day, in private and in public, in weddings and funerals, in war and in peace? v What is the impact especially on those who are young, “quick-witted, and, like bees on the wing, light on every flower?” v How are they going to deal with this dubious educational material poured into their minds? They are “prone to draw conclusions," he says (Republic, 365). يقول انه سيكون من الجيد لو ان الناس فقط ضحكوا على تلك القصص والحكايات , لكن المشكله انهم ياخذونها على محمل الجد كمصدر للتعلم والقانون . ويسأل , كيف ستتأثر عقول الناس من تلك الخطابات الشعريه التي يتعرضون لها ليلا ونهارا , في السر والعلن في الافراح والاتراح , في الحرب والسلام ؟ ماهو التأثير او المردود خصوصا على الشباب سريعو البدييهه , ومثل النحل الذي يطير على كل زهره ؟ كيف سيتعاملون مع هذه المواد التعليميه المشبوهه التي تصب في عقولهم ؟ The Colors of Poetry: Rhythm, Harmony and Measures Plato analyses two aspects of poetry to prove his point: style and content. Style: Plato observes that the charm of poetry and its power reside in its rhythm, harmony, and measures. These are what he calls the ‘colours’ of poetry. Without them, he says, poetry loses most of its charm and appeal. The poet, he says, is merely good at the aesthetic adjustment of his verses and rhythms and is actually ignorant about the content of his songs or tales. He is a good craftsman in terms of spinning the appropriate rhythms and melodies to achieve the desired effect on the listener, but as far as the actual matters he sings about, like war or peace or justice or good or evil, he knows no more about them than his ignorant audience. The poet’s craft, Plato says, demands only a superficial knowledge of things; just enough to be able to give an imitation of them: الوان الشعر : القافيه , التناغم ,المعايير . حلل افلاطون جانبان من الشعر ليثبت وجهة نظره : الاسلوب والمحتوى . الأسلوب : يلاحظ افلاطون ان سحر الشعر وقوته تظهر في قافيته , وتناغمه ومعاييره . هذه ماكان يسميها ألوان الشعر . بدونها , كما يقول , يفقد الشعر معظم سحره وجاذبيته . الشاعر , كما يقول , جيد فحسب في اللمسات الجماليه في نصه وايقاعه ويتجاهل محتوى اغنيته او حكايته .وهو حرفي جيد في حالة نظم انسب القوافي والالحان ليحقق الرغبه التي تؤثر على المستمع . الامور الفعليه التي يغني من اجلها مثل الحرب والسلام او العداله او الخير او الشر لايعرف عنها اكثر من جمهوره الجاهل بها ايضا . مهنة الشاعر , كما يقول افلاطون , تتطلب فقط معرفه سطحيه عن الاشياء تكون كافيه فقط لتمثيلها . “The poet with his words and phrases may be said to lay on the colours of the several arts, himself understanding their nature only enough to imitate them; and other people, who are as ignorant as he is, and judge only from his words, imagine that if he speaks of cobbling, or of military tactics, or of anything else, in meter and harmony and rhythm, he speaks very well - such is the sweet influence which melody and rhythm by nature have. And I think that you might have observed again and again what a poor appearance the tales of poets make when stripped of the colours which music puts upon them, and recited in simple prose.” Republic, (601a); See also Gorgias, (502). الشاعر بكلماته وعباراته ممكن ان يضع الوان فنون متنوعه , بفهمه لطبيعتها يكون قادرا على تجسيدها , اما الاخرين الجاهلين تماما مثله !! ويحكمون فقط من خلال كلماته , يتخيل لو انه تحدث عن الاصلاح او التكتيكات العسكريه او عن أي شيئ آخر بقافيه ووزن وتناغم سوف يتحدث بشكل ممتاز مثل التأثير الجميل الذي يحدثه اللحن والايقاع . وانا اظن انك ربما تكون لاحظت مرارا وتكرارا الظهور الضعيف الذي تظهر به حكايات الشعراء عندما تتجرد من الالوان التي تحدثها الموسيقى فيها وتخرج في نسق بسيط . v Form in oral poetry is not only verbal it is also physical. The oral poet relies equally on gestures, movements and mimicry. These, too, can have a powerful impact on an audience. Like the poet’s words, they divert attention from what is actually being said and only aim to impress the spectator by the skills of the delivery: الشكل للشعرالشفهي ليس فقط لفظي بل ايضا حسي . الشاعر اللفظي يعتمد بشكل متساوي على الايماءات , الحركات والمحاكاة . وهي ايضا ممكن ان يكون لها تأثير قوي على المستمع . مثل كلمات الشاعر , انها تحول الانتباه عما يقال فعلا وتهدف فقط الى التأثير على المستمع عن طريق مهارات توصيل المعنى . v Exposing the youth to poetry from childhood to adult age, Plato says, is simply indoctrination and propaganda. The youth will be educated to rely on emotions rather than reason. Poetry cripples the mind. It weakens the critical faculty and breeds conformity. “Did you never observe," he asks, "how imitation, beginning in early youth and continuing far into life, at length grows into habits and becomes a second nature, affecting body, voice and mind?” v The mixture of rhymes, rhythms and colourful images can have a strong and powerful impact on the listener, because rhythm and harmony," he says, "find their way into the inward places of the soul, on which they mightily fasten (Republic, 401). تعريض الشباب الى الشعر من طفولتهم الى سن الرشد كما يقول افلاطون , سيكون بمثابة التلقين . سيتعلم الشباب على ان يعتمدوا على العواطف بدلا من العقل . الشعر يشل العقل . انه يضعف القدرات النقديه . يقول افلاطون (( هل لاحظت ابدا كيف ان التقليد يبدأ في بداية الشباب ويستمر طوال الحياة ,حيث يكون عاده حتى يصبح طبيعه ثانيه تؤثر على الجسم والعقل والصوت ؟ المزيج من القافيه والايقاع والصور الملونه ممكن ان يكون له تأثير قوي على المستمع , لان الايقاع والتناغم تجد طريقها الى دواخل الروح المغلقه . v Excitement of physical pleasures and internal passions, according to Plato, produce a neutralisation of the faculty of sense and judgement. v Plato’s merit is that he distanced himself enough from these experiences to understand that the passivity effect produced was calculated. v The passivity of the spectator/listener is a desired effect produced by a calculation of the components of the poetic medium. v To be sure it is not only the naïve or the ignorant that succumb to the power of poetry. The strength of this tradition and its strong grip on minds is emphasised by Plato when he says “the best of us” are vulnerable to a good passage>>>> الاثاره من المتع الجسديه والعواطف الداخليه , وفقا لكلام افلاطون تنتج تحييدا لقدرات الحس والحكم . افلاطون نأى بنفسه بشكل كافي عن تلك التجارب ليفهم ان التاثير السلبي الذي انتج كان محسوبا . سلبية المتلقين او المستمعين هو النتيجه المرجوه الناتجه من احتساب!! مكونات الوسط الشعري . الأكيد انه ليس فقط الساذج او الجاهل هو الذي يخضع لقوة الشعر . قوة تلك التقاليد وقبضتها القويه على العقول شدد عليها افلاطون عندما قال (( أفضل من فينا )) ...... “Hear and judge: The best of us, as I conceive, when we listen to a passage of Homer, or one of the tragedians, in which he represents some pitiful hero who is drawling out his sorrows in a long oration, or weeping, and smiting his breast – the best of us, you know, delight in giving way to sympathy, and are in raptures at the excellence of the poet who stirs our feelings most. Yes, of course I know” (Republic, 605). (( اسمع واحكم , افضلنا كما اتصور عندما نستمع الى نص لهومر , او احد كتاب التراجيديا التي يقدم فيها بطلا مثيرا للشفقه الذي يتشدق باحزانه في خطبة طويله او ينتحب افضل واحد فينا كما تعلمون يبتهج لاعطاء العاطفه .............؟؟؟))