مذاكرة جماعية مادة النقد الادبي { مذاكرة + ترجمة } - الصفحة 5 - ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

طموح فتاه · 2013- 11- 20

]نقد أفلاطون للشعر Plato's critique of poet
Extremely influential and extremely misunderstood
مؤثر للغاية وأيضاً سيء فهمة للغاية
he wrote dialogues and every single one
كتب حوارات لكل واحد منها
he addressed poetry
خاطب الشعر
-----------
Plato's most important contributions to criticism appear his famous dialogue
The Republic
أهم مساهمات أفلاطون في النقد يظهر في حوارة الشهير (الجمهوريه)

طموح فتاه · 2013- 11- 20

الكتاب الثالث الجمهورية
Book III of the Republic
وضع افلاطون مفارقة هامة بين mimesis (التقليد ) و diagesis (الروايه ,يروي)
two concepts that remain very important to analyse literature even today
جانبان مهمان لتحليل الأدب حتى اليوم
--------------------
الرواية diagesis عندما أروي قصة عن شخص أو أشخاص مثلاً أقول ,, ذهب , أبحر , سافر , غزا
هذا الأسلوب يسمى رواية ( diagesis)
لكن عندما اخبرك عن قصتي ,, ذهبت , سافرت , أبحرت أتحدث عن نفسي فيكون هذا الأسلوب محاكاه وعرض
mimeses

mimeses - me أتحدث عن نفسي Me تذكروها

طموح فتاه · 2013- 11- 20

لقيت ملفات للمادة ان شاء الله تكون مفيده
منقوله

gold girl · 2013- 11- 21

ياريت أحد يكلم الفريدان يخلي النقد الأدبي يوم فاضي قبله مايصير علم اللغه الاجتماعي وبعده النقد الادبي وهالماده 3 ساعات

غيرو الجدول وحاسونا الله المستعان ...

تحياتي ...

P e a c e · 2013- 11- 22

- عندما أخبرك بقصة غزو نابليون لمصر بصيغة الضمير الغائب:" أبحرَ إلى الإسكندرية بـ 30,000 جندي ثم زحف إلى القاهرة, إلخ" هذه الحالة تسمى رواية أو diagesis. فأنا أخبرك بالقصة.

- ولكن عندما أقول لك القصة بصيغة ضمير المتكلم, كما لو كنت أنا نابليون: " أبحرت إلى الإسكندرية في 30,000 مقاتل, ثم زحفت إلى القاهرة, إلخ" فهذا يسمى محاكاة mimesis. فأنا أعرض لك القصة.

P e a c e · 2013- 11- 22

- المسرحيات عادة تكون محاكاة mimesis, أما القصص بالضمير الغائب فهي عادة diagesis

يقول أفلاطون في كتابه "الجمهورية":

"ولكن عندما يتكلم الشاعر باسم شخص آخر, ألا يمكننا أن نقول أنه جعل أسلوبه مشابها لأسلوب الشخص الذي, كما يخبرك, سوف يتحدث؟

أكيد

وعندما يحصل ذلك, إما باستخدام الصوت أو الإيماء, فهل يكون حاكى mimesisتلك الشخصية؟

بالطبع

إذن في تلك الحالة فإن "رواية" الشاعر يمكن أن نقول أنها تتحقق باستخدام "المحاكاة"؟

صحيح جدا".

المصدر: أفلاطون, الجمهورية 393

P e a c e · 2013- 11- 22

التقليد – المحاكاة:
كان أفلاطون أول من قال بأن الرواية أو "السرد" يتحقق إما بالرواية أو بالمحاكاة: "والرواية يمكن أن تكون رواية بسيطة, أو محاكاة, أو كلاهما معا" الجمهورية 392

ظل هذا الفرق مشهورا جدا في النقد الأدبي الأوروبي ويبقى اليوم مهما جدا للتحليل الأدبي. سوف نرى في المحاضرات القادمة أنها أفادت مدارس القرن العشرين النقدية مثل المدرسة الشكلية formalism والمدرسة الهيكلية structuralism.

P e a c e · 2013- 11- 22

الجزء الخامس من كتاب الجمهورية:
استعرض أفلاطون فكرة أخرى تسببت في ردود أفعال قوية في الأدب والنقد الأوروبي وكانت صعبة الفهم.
كان ذلك هو قرار أفلاطون الشهير في الجزء الخامس من كتاب الجمهورية والقاضي بمنع الشعراء والشعر في المدينة.
ولأن الحضارات الأوروبية والغربية كانت دائما تقدر الشعر والأدب والفن, فقد كان صعبا عليهم استيعاب قرار أفلاطون.
لطالما ادعت الحضارات الغربية أن آدابها مستقاة من الأدب الإغريقي القديم, لكن هنا أهم فيلسوف إغريقي يرفض الأدب والشعر ويمنعهما من الدخول إلى مدينته الفاضلة.

P e a c e · 2013- 11- 22

أفلاطون يمنع الشعر:
كريستوفر جاناواي يلخص ردود أفعال الغرب تجاه منع أفلاطون للشعر: " لقد احتجوا كثيرا: لقد هوجم أفلاطون بصورة غير منطقية وغير منصفة, وبنقاشات عاطفية وعقيمة سيئة وغير ذات فائدة ومعقدة والتي لايمكنه هو نفسه أن يعتبرها حاسمة وقطعية, ووضعوه في موضع غير مقبول, وهو وضع (كيف يجرؤ) – ولكن مرة أخرى نقول إنه مستمتع بالمبالغة في هذه الحالة, حيث أن المقارنة مع محادثات أخرى تبين بوضوح أن هذه المقاطع من الكتاب لا تحتوي على رأيه المفترض, وأنه يجب علينا أن نبني نظرية أرقى وأسمى للفنون الجميلة نيابة عنه.
ربما كان هناك مديح مبطن للفن الجميل حتى في الجزء العاشر نفسه, أو أن أفلاطون يجاهد لتأسيس نظرية للفنون الجميلة لم تكن معروفة بشكل كامل قبل ’هيجل’"
المصدر: كريستوفر جاناواي, صور من التميز: انتقاد أفلاطون للفنون.

P e a c e · 2013- 11- 22

حتى أن البعض كتب حوارات خيالية مع أفلاطون ليشرح له خطورة قراره وليخبره عن مدى جمال التصور الأوربي عن الفن:
"ربما رغبنا بشدة في تعليم أفلاطون نظرتنا عن الأدب, وإبعاده بصبر عن الخطأ: ’ أترى؟ هذه الأشياء التي تهاجمها هي الأدب. إذا كان شيء ما أدبا فهذا يعني أنه له المميزات التالية:... ولا يحتاج أي مبررات’. ’(ربما يجيب بـ: شكرا لك لتوضيح ذلك)’"

2013- 11- 20	#41
طموح فتاه متميزة بالمستوى السابع - اللغة الانجليزية الملف الشخصي: رقم العضوية : 60628 تاريخ التسجيل: Mon Sep 2010 المشاركات: 3,726 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 10478 مؤشر المستوى: 103 بيانات الطالب: الكلية: ُEducation الدراسة: انتظام التخصص: English المستوى: دراسات عليا	رد: مادة النقد الادبي ]نقد أفلاطون للشعر Plato's critique of poet Extremely influential and extremely misunderstood مؤثر للغاية وأيضاً سيء فهمة للغاية he wrote dialogues and every single one كتب حوارات لكل واحد منها he addressed poetry خاطب الشعر ----------- Plato's most important contributions to criticism appear his famous dialogue The Republic أهم مساهمات أفلاطون في النقد يظهر في حوارة الشهير (الجمهوريه)

2013- 11- 20	#42
طموح فتاه متميزة بالمستوى السابع - اللغة الانجليزية الملف الشخصي: رقم العضوية : 60628 تاريخ التسجيل: Mon Sep 2010 المشاركات: 3,726 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 10478 مؤشر المستوى: 103 بيانات الطالب: الكلية: ُEducation الدراسة: انتظام التخصص: English المستوى: دراسات عليا	رد: مادة النقد الادبي الكتاب الثالث الجمهورية Book III of the Republic وضع افلاطون مفارقة هامة بين mimesis (التقليد ) و diagesis (الروايه ,يروي) two concepts that remain very important to analyse literature even today جانبان مهمان لتحليل الأدب حتى اليوم -------------------- الرواية diagesis عندما أروي قصة عن شخص أو أشخاص مثلاً أقول ,, ذهب , أبحر , سافر , غزا هذا الأسلوب يسمى رواية ( diagesis) لكن عندما اخبرك عن قصتي ,, ذهبت , سافرت , أبحرت أتحدث عن نفسي فيكون هذا الأسلوب محاكاه وعرض mimeses mimeses - me أتحدث عن نفسي Me تذكروها

2013- 11- 21	#44
gold girl أكـاديـمـي فـضـي الملف الشخصي: رقم العضوية : 115979 تاريخ التسجيل: Sat Aug 2012 المشاركات: 462 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 458 مؤشر المستوى: 52 بيانات الطالب: الكلية: كلية الآداب _ جامعة الملك فيصل الدراسة: انتساب التخصص: اللغه الانجليزيه المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي ياريت أحد يكلم الفريدان يخلي النقد الأدبي يوم فاضي قبله مايصير علم اللغه الاجتماعي وبعده النقد الادبي وهالماده 3 ساعات غيرو الجدول وحاسونا الله المستعان ... تحياتي ...

2013- 11- 22	#45
P e a c e :: المراقب العام :: الساحة العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 61596 تاريخ التسجيل: Mon Oct 2010 المشاركات: 13,830 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 1490021 مؤشر المستوى: 1684 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي - عندما أخبرك بقصة غزو نابليون لمصر بصيغة الضمير الغائب:" أبحرَ إلى الإسكندرية بـ 30,000 جندي ثم زحف إلى القاهرة, إلخ" هذه الحالة تسمى رواية أو diagesis. فأنا أخبرك بالقصة. - ولكن عندما أقول لك القصة بصيغة ضمير المتكلم, كما لو كنت أنا نابليون: " أبحرت إلى الإسكندرية في 30,000 مقاتل, ثم زحفت إلى القاهرة, إلخ" فهذا يسمى محاكاة mimesis. فأنا أعرض لك القصة.

2013- 11- 22	#46
P e a c e :: المراقب العام :: الساحة العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 61596 تاريخ التسجيل: Mon Oct 2010 المشاركات: 13,830 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 1490021 مؤشر المستوى: 1684 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي - المسرحيات عادة تكون محاكاة mimesis, أما القصص بالضمير الغائب فهي عادة diagesis يقول أفلاطون في كتابه "الجمهورية": "ولكن عندما يتكلم الشاعر باسم شخص آخر, ألا يمكننا أن نقول أنه جعل أسلوبه مشابها لأسلوب الشخص الذي, كما يخبرك, سوف يتحدث؟ أكيد وعندما يحصل ذلك, إما باستخدام الصوت أو الإيماء, فهل يكون حاكى mimesisتلك الشخصية؟ بالطبع إذن في تلك الحالة فإن "رواية" الشاعر يمكن أن نقول أنها تتحقق باستخدام "المحاكاة"؟ صحيح جدا". المصدر: أفلاطون, الجمهورية 393

2013- 11- 22	#47
P e a c e :: المراقب العام :: الساحة العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 61596 تاريخ التسجيل: Mon Oct 2010 المشاركات: 13,830 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 1490021 مؤشر المستوى: 1684 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي التقليد – المحاكاة: كان أفلاطون أول من قال بأن الرواية أو "السرد" يتحقق إما بالرواية أو بالمحاكاة: "والرواية يمكن أن تكون رواية بسيطة, أو محاكاة, أو كلاهما معا" الجمهورية 392 ظل هذا الفرق مشهورا جدا في النقد الأدبي الأوروبي ويبقى اليوم مهما جدا للتحليل الأدبي. سوف نرى في المحاضرات القادمة أنها أفادت مدارس القرن العشرين النقدية مثل المدرسة الشكلية formalism والمدرسة الهيكلية structuralism.

2013- 11- 22	#48
P e a c e :: المراقب العام :: الساحة العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 61596 تاريخ التسجيل: Mon Oct 2010 المشاركات: 13,830 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 1490021 مؤشر المستوى: 1684 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي الجزء الخامس من كتاب الجمهورية: استعرض أفلاطون فكرة أخرى تسببت في ردود أفعال قوية في الأدب والنقد الأوروبي وكانت صعبة الفهم. كان ذلك هو قرار أفلاطون الشهير في الجزء الخامس من كتاب الجمهورية والقاضي بمنع الشعراء والشعر في المدينة. ولأن الحضارات الأوروبية والغربية كانت دائما تقدر الشعر والأدب والفن, فقد كان صعبا عليهم استيعاب قرار أفلاطون. لطالما ادعت الحضارات الغربية أن آدابها مستقاة من الأدب الإغريقي القديم, لكن هنا أهم فيلسوف إغريقي يرفض الأدب والشعر ويمنعهما من الدخول إلى مدينته الفاضلة.

2013- 11- 22	#49
P e a c e :: المراقب العام :: الساحة العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 61596 تاريخ التسجيل: Mon Oct 2010 المشاركات: 13,830 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 1490021 مؤشر المستوى: 1684 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي أفلاطون يمنع الشعر: كريستوفر جاناواي يلخص ردود أفعال الغرب تجاه منع أفلاطون للشعر: " لقد احتجوا كثيرا: لقد هوجم أفلاطون بصورة غير منطقية وغير منصفة, وبنقاشات عاطفية وعقيمة سيئة وغير ذات فائدة ومعقدة والتي لايمكنه هو نفسه أن يعتبرها حاسمة وقطعية, ووضعوه في موضع غير مقبول, وهو وضع (كيف يجرؤ) – ولكن مرة أخرى نقول إنه مستمتع بالمبالغة في هذه الحالة, حيث أن المقارنة مع محادثات أخرى تبين بوضوح أن هذه المقاطع من الكتاب لا تحتوي على رأيه المفترض, وأنه يجب علينا أن نبني نظرية أرقى وأسمى للفنون الجميلة نيابة عنه. ربما كان هناك مديح مبطن للفن الجميل حتى في الجزء العاشر نفسه, أو أن أفلاطون يجاهد لتأسيس نظرية للفنون الجميلة لم تكن معروفة بشكل كامل قبل ’هيجل’" المصدر: كريستوفر جاناواي, صور من التميز: انتقاد أفلاطون للفنون.

2013- 11- 22	#50
P e a c e :: المراقب العام :: الساحة العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 61596 تاريخ التسجيل: Mon Oct 2010 المشاركات: 13,830 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 1490021 مؤشر المستوى: 1684 بيانات الطالب: الكلية: College of Arts الدراسة: انتساب التخصص: English المستوى: خريج جامعي	رد: مادة النقد الادبي حتى أن البعض كتب حوارات خيالية مع أفلاطون ليشرح له خطورة قراره وليخبره عن مدى جمال التصور الأوربي عن الفن: "ربما رغبنا بشدة في تعليم أفلاطون نظرتنا عن الأدب, وإبعاده بصبر عن الخطأ: ’ أترى؟ هذه الأشياء التي تهاجمها هي الأدب. إذا كان شيء ما أدبا فهذا يعني أنه له المميزات التالية:... ولا يحتاج أي مبررات’. ’(ربما يجيب بـ: شكرا لك لتوضيح ذلك)’"

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
[ استفسار ] مادة النقد الادبي دسمه	محمد ابو رغد	E7	2	2013- 11- 30 02:14 AM
[ استفسار ] متى اختبار مادة النقد الادبي	شيهانة	E7	3	2013- 11- 8 07:09 PM
مدخل إلى صعوبات التعلم	جوري الملتقى	ارشيف المستوى 4 تربية خاصة	73	2011- 5- 17 10:37 AM
خدمة الفرد والجماعة	علم الاجتماع1	اجتماع 3	11	2011- 1- 8 09:58 PM
ممكن ملخصات خدمة الفردوالجماعة	علم الاجتماع1	اجتماع 3	13	2011- 1- 4 08:11 PM