ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ - ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

P e a c e · #1 2017- 9- 20

السلام عليكم ورحمة الله

لفت نظري هذا السؤال في تويتر
"إذا تعارض العلم مع الدين فمع من ستنحاز؟"
وكان مطروحا على هيئة استطلاع للرأي
هناك من اختار العلم وهناك من اختار الدين
ولا علاقة لنا بنتيجة التصويت ولا أعرف النتيجة حقيقة لأنها غير واقعية وتعتمد على ميول الحساب وبالنتيجة ميول متابعيه، فالعينة الإحصائية بها مشكلة.

ما يهم هو أن هناك اختلاف حول الجهة التي سأنحاز لها

في رأيي أن السؤال من أساسه خاطئ
ويقوم على فرضية أو مفهوم خاطئ لدى المصوتين عموما، على اختلاف آرائهم
وهذا المفهوم "الخاطئ" هو أن الدين من عند الله أما العلم فهو من عند البشر متمثلا في العلماء والباحثين.

الحقيقة أن الدين من عند الله، والعلم من عند الله أيضا
الله سبحانه هو خالق الكون، والعلم هو تفسير ظواهر هذا الكون الذي خلقه الله
العلماء لا يخترعون النظريات العلمية بل "يكتشفونها". آينشتاين لم يخترع النظرية النسبية بل اكتشفها، اكتشف هذا القانون الكوني الذي أوجده الله سبحانه وتعالى
"مندل" لم يخترع قوانين الوراثة لكنه اكتشف هذا القانون الحيواني العجيب الذي أودعه الله في مخلوقاته.
فبالتأكيد لن يكون هناك خلاف بين العلم والدين

وماذا لو حصل ذلك؟!
إذا حصل ورأينا اختلافا فهو بالتأكيد خلاف ظاهري فقط وله أكثر من سبب:
إما أننا لم نفهم النص الديني بشكل صحيح
أو لم نفهم النظرية العلمية بشكل صحيح
أو أن النص الديني مكذوب
أو النظرية العلمية غير صحيحة

ولكن لا يمكن أبدا وليس من المنطق ولا العقل أن تكون النصوص الدينية الثابتة وتفسيراتها الواضحة مخالفة للنظريات العلمية المثبتة لأن مصدرهما واحد وهو الله سبحانه وتعالى.
ليس من المعقول أن يخلق الله الكون بقانون معين ثم يتكلم الله سبحانه في كتابه عن الكون بقانون آخر.
لو كان العالِم مؤمنا فسيقول حين اكتشاف نظرية جديدة أنني اكتشفت قانونا من قوانين الله.

وفي النهاية تحية عطرة للجميع

شبيــه آلــريح ، · 2017- 9- 20

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

برغم إني سهران وعندي دوام ، وبطارية مخي منخفضة ,, ولكن الموضوع شدني وحبيت أشارك فيه .. !!

لا شك أن العلم من عند الله .. ولكن نسبة نظرية معينة وحتى لو كانت مثبتة الي الله عندي تحفظ عليها .. لذلك رفض جم غفير من العلماء التفسير العلمي للقران .. لان ماهو مثبتةً علمياً الان قد يأتي احد العلماء فـ ينقضها .. !!

ندرس ويدرس العالم أن الشمس ثابتة .. ولكن القران يقول أنها تجري .. والشيخ ابن باز يكفر من يقول ان الشمس ثابتة

الجميع يقول أن العقل في الرأس ولكن علماء كبار يقولون أن العقل بالقلب بناءً على آيات صريحة في القران الكريم .. !

قد يقصد بالعلم العقل .. وهو خلاف بين المعتزلة الذين يقدمون العقل على النص أو النقل بخلاف أهل السنة والجماعة .. ولشيخ الاسلام كتاب درء تعارض العقل والنقل .. حقيقة لم أقراءه لأنه كتاب متخصص في مثل هذه المسائل ..

إن كان في كلامي من صواب فمن الله وحده وإن كان فيه من خطأ فمن نفسي والشيطان !!

أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم ولجميع المسلمين

ليلاس · 2017- 9- 20

اتفق معك بخصوص السؤال خاطيء ، واعتقد العلم هي مسأله نسبيه وغير ثابته وقابله للتجديد مع التجارب والاكتشافات ، ولا اجد العلم يخالف الدين بالعكس ، اغلب البراهين كانت بالقران ولكن مع مرور الزمن تم اكتشافها ، اذا العلم والدين في كفة واحده ، باستثناء الفرضيات التي لاتمس العقل ولا الدين كنظرية دارويين مثلا

وإن تعارضوا هنا نقدم الشرع ،لمافيه من نصوص واضحه وهي نابعة من الايمان الداخلي ..

ومثل ماقال شبيهه ..

ان كان كلامي صواب فمن الله وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان ،

يعطيك العافيه رضوان

P e a c e · 2017- 9- 20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبيــه آلــريح ،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

برغم إني سهران وعندي دوام ، وبطارية مخي منخفضة ,, ولكن الموضوع شدني وحبيت أشارك فيه .. !!

لا شك أن العلم من عند الله .. ولكن نسبة نظرية معينة وحتى لو كانت مثبتة الي الله عندي تحفظ عليها .. لذلك رفض جم غفير من العلماء التفسير العلمي للقران .. لان ماهو مثبتةً علمياً الان قد يأتي احد العلماء فـ ينقضها .. !!

ندرس ويدرس العالم أن الشمس ثابتة .. ولكن القران يقول أنها تجري .. والشيخ ابن باز يكفر من يقول ان الشمس ثابتة

الجميع يقول أن العقل في الرأس ولكن علماء كبار يقولون أن العقل بالقلب بناءً على آيات صريحة في القران الكريم .. !

قد يقصد بالعلم العقل .. وهو خلاف بين المعتزلة الذين يقدمون العقل على النص أو النقل بخلاف أهل السنة والجماعة .. ولشيخ الاسلام كتاب درء تعارض العقل والنقل .. حقيقة لم أقراءه لأنه كتاب متخصص في مثل هذه المسائل ..

إن كان في كلامي من صواب فمن الله وحده وإن كان فيه من خطأ فمن نفسي والشيطان !!

أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم ولجميع المسلمين

مشاركة غنية جدا

أثريت بها الموضوع

ممتن لحضورك أخي شبيه الريح

P e a c e · 2017- 9- 20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلاس

اتفق معك بخصوص السؤال خاطيء ، واعتقد العلم هي مسأله نسبيه وغير ثابته وقابله للتجديد مع التجارب والاكتشافات ، ولا اجد العلم يخالف الدين بالعكس ، اغلب البراهين كانت بالقران ولكن مع مرور الزمن تم اكتشافها ، اذا العلم والدين في كفة واحده ، باستثناء الفرضيات التي لاتمس العقل ولا الدين كنظرية دارويين مثلا

وإن تعارضوا هنا نقدم الشرع ،لمافيه من نصوص واضحه وهي نابعة من الايمان الداخلي ..

ومثل ماقال شبيهه ..

ان كان كلامي صواب فمن الله وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان ،

يعطيك العافيه رضوان

هلا بك ليلاس

كلام جميل

أشكر تواجدك العطر

شرفتينا

.Rosemary · 2017- 9- 20

...

و عليكم السلام و رحمة الله ..

مثل مافي حقائق علمية ثابتة و النظريات هي متغيرة
كذلك الدين ثابت ..لكن فهمنا ..او التفسير له غير ثابت و متعدد بين المفسرين ..
بالتالي ما في تعارض بين الاثنين اتفق معكم بهذا ..
الدين ان اثبت امر ما فلن ينفيه العلم
و لو حصل تعارض بين الاثنين ..قد ارجع لرأي او تفسير ديني آخر ...

ان شالله قدرت اوضح فكرتي باختصار..
و لو اني اجزم نتيجة التصويت ايش كانت ..!

كل التحايا..

P e a c e · 2017- 9- 20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة .rosemary

...

و عليكم السلام و رحمة الله ..

مثل مافي حقائق علمية ثابتة و النظريات هي متغيرة
كذلك الدين ثابت ..لكن فهمنا ..او التفسير له غير ثابت و متعدد بين المفسرين ..
بالتالي ما في تعارض بين الاثنين اتفق معكم بهذا ..
الدين ان اثبت امر ما فلن ينفيه العلم
و لو حصل تعارض بين الاثنين ..قد ارجع لرأي او تفسير ديني آخر ...

ان شالله قدرت اوضح فكرتي باختصار..
و لو اني اجزم نتيجة التصويت ايش كانت ..!

كل التحايا..

واضحة فكرتك روز

والصراحة ما شفت النتيجة، بس شفت الاستفتاء
وما همني أشوف النتيجة لأنها مثل ما جزمتي معروفة
الحساب ليس إلحادي لكنه من النوع الاستفزازي شوي

حُيّيتي أكليل الجبل

شكرا لتواجدك

عبدالله الشّلاحي · 2017- 9- 20

ماشاءالله على مواضيعك محفزه حبيبي بيس

طبعاً من المعروف أن كل شخص يتحدث عن العقل على حساب الدين فهو ألحادي خاصة في ماهو صريح :

1- بالكتاب
2- السنة النبوية
3- أجماع العلماء
4- القياس

والقياس المقصود به أن احكم العقل وأقيس به فهو يأتي في الأشياء التي لانصوص فيها مما سبق

فإذا تعارض نص شرعي صريح مع حقيقة علمية .. فهو اجتهاد بالتفسير للآيات قد أجتهد فيها العالم بالخطأ ..

بالنسبة لما ذكره شبيه الريح بأن أبن باز قد كفر من صدق بثبات الشمس وعدم جريانها .. ومع أني لست بعالم لكن سأجتهد فأن اصبت فمن الله وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان .. قد تكون الشمس ثابته لكنها تجري مع الفلك لقوله سبحانه وتعالى ( وكلٌ في فلك يسبحون )

أي أن الشمس ثابته داخل الفلك لكنها تجري معه ومع كل الكواكب ..

لكي أوصل فكرتي فلتنخيل الفلك كالبالونة بوسطها الشمس والأرض وبقية الكواكب .. الشمس في داخله ثابته كما هو ثابت علمياً .. لكنها تسبح مع الفلك الذي لاحدود له ..

قد يرى الكثيرين أنه ليس من حقي هذا الشرح وأن أهل العلم مختصين به .. لذلك قلت أن اصبت فمن الله وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان ..

P e a c e · 2017- 9- 20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشّلاحي

ماشاءالله على مواضيعك محفزه حبيبي بيس

طبعاً من المعروف أن كل شخص يتحدث عن العقل على حساب الدين فهو ألحادي خاصة في ماهو صريح :

1- بالكتاب
2- السنة النبوية
3- أجماع العلماء
4- القياس

والقياس المقصود به أن احكم العقل وأقيس به فهو يأتي في الأشياء التي لانصوص فيها مما سبق

فإذا تعارض نص شرعي صريح مع حقيقة علمية .. فهو اجتهاد بالتفسير للآيات قد أجتهد فيها العالم بالخطأ ..

بالنسبة لما ذكره شبيه الريح بأن أبن باز قد كفر من صدق بثبات الشمس وعدم جريانها .. ومع أني لست بعالم لكن سأجتهد فأن اصبت فمن الله وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان .. قد تكون الشمس ثابته لكنها تجري مع الفلك لقوله سبحانه وتعالى ( وكلٌ في فلك يسبحون )

أي أن الشمس ثابته داخل الفلك لكنها تجري معه ومع كل الكواكب ..

لكي أوصل فكرتي فلتنخيل الفلك كالبالونة بوسطها الشمس والأرض وبقية الكواكب .. الشمس في داخله ثابته كما هو ثابت علمياً .. لكنها تسبح مع الفلك الذي لاحدود له ..

قد يرى الكثيرين أنه ليس من حقي هذا الشرح وأن أهل العلم مختصين به .. لذلك قلت أن اصبت فمن الله وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان ..

هلا حبيبي عبدالله

مشاركة جميلة جدا

وبالنسبة للشمس فهي كما ذكرت أنت وكما ذكر الشيخ ابن باز ليست ثابتة
الشمس والمجموعة الشمسية كاملة تدور حول مركز درب التبانة، الشمس ليست ثابتة في الفضاء بل تسبح بسرعة 70.000 كم/س
جميع المجرات في حالة حركة مستمرة بكواكبها ونجومها، لها مركز وكل الأجرام فيها تدور حول هذا المركز

وهذه اللقطة هي شرح لذلك (يوجد موسيقى)

https://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU

شكرا لحضورك وإضافتك يا غالي
سعيد بتواجدك

شبيــه آلــريح ، · 2017- 9- 20

مراحب ..

مداخلتي رداً على الاخ عبدالله الشلاحي .. من الواضح أن عندك التباس في فهم معنى النص الشرعي .. وإلا ما قلت " فإذا تعارض نص شرعي صريح مع حقيقة علمية .. فهو اجتهاد بالتفسير للآيات قد أجتهد فيها العالم بالخطأ "

نص شرعي المقصود به : القران الكريم وما صح من سنة نبينا صل الله عليه وسلم ..
ثم وصفت هذا النص بأنه صريح .. بمعنى واضح مفهوم مثل قوله تعالى " أن الدين عند الله الاسلام " نص محكم واضح ، والآيات عن الصلاة والزكاة والصيام والخلق كلها نصوص شرعية صريحة .. والمعروف أن لا اجتهاد مع النص كما يذكر أهل العلم .. فما ادري كيف خطأت عالم الدين بسبب حقيقة علمية قد تتغير مع مرور الزمان مثل ما تغيرت نظرية اسحاق نيوتن عندما اكتشف انشتاين فيها أخطاء .. !!

وكلام الشيخ ابن باز فتوى وليست نصاً شرعياً .. الفتوى تبنى على النصوص الشرعية .. !وفتوى الشيخ مبنية على نص شرعي صريح ..

مثال الشمس وبعيداً عن بلونتك ومخيلتك .. الذي قرأنه أن الشمس ثابتة والمجتمع العلمي الغربي تقبل هذه النظرية كـ حقيقة علمية .. وهي تخالف نصاً قرآنيا " والشمس تجري لمستقر لها " .. ! هنا اختلف نص ديني مع حقيقة يقال أنها علمية مثبتة .. فأنا والله الحمد والمنة أقدم النص الديني على أي حقيقة تعارضه

ولك وآفر تحياتي وآحترامتي

2017- 9- 20	#2
شبيــه آلــريح ، مُتميز في ملتقى الفنون الأدبية الملف الشخصي: رقم العضوية : 84410 تاريخ التسجيل: Fri Sep 2011 المشاركات: 3,266 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 41574 مؤشر المستوى: 125 بيانات الطالب: الكلية: كلية الأدب جامعة الملك فيصل الدراسة: انتساب التخصص: علم إجتماع المستوى: خريج جامعي	رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. برغم إني سهران وعندي دوام ، وبطارية مخي منخفضة ,, ولكن الموضوع شدني وحبيت أشارك فيه .. !! لا شك أن العلم من عند الله .. ولكن نسبة نظرية معينة وحتى لو كانت مثبتة الي الله عندي تحفظ عليها .. لذلك رفض جم غفير من العلماء التفسير العلمي للقران .. لان ماهو مثبتةً علمياً الان قد يأتي احد العلماء فـ ينقضها .. !! ندرس ويدرس العالم أن الشمس ثابتة .. ولكن القران يقول أنها تجري .. والشيخ ابن باز يكفر من يقول ان الشمس ثابتة الجميع يقول أن العقل في الرأس ولكن علماء كبار يقولون أن العقل بالقلب بناءً على آيات صريحة في القران الكريم .. ! قد يقصد بالعلم العقل .. وهو خلاف بين المعتزلة الذين يقدمون العقل على النص أو النقل بخلاف أهل السنة والجماعة .. ولشيخ الاسلام كتاب درء تعارض العقل والنقل .. حقيقة لم أقراءه لأنه كتاب متخصص في مثل هذه المسائل .. إن كان في كلامي من صواب فمن الله وحده وإن كان فيه من خطأ فمن نفسي والشيطان !! أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم ولجميع المسلمين
	التعديل الأخير تم بواسطة شبيــه آلــريح ، ; 2017- 9- 20 الساعة 10:30 AM

2017- 9- 20	#3
ليلاس مُتميزة في الخيمة الرمضانية الملف الشخصي: رقم العضوية : 115136 تاريخ التسجيل: Sun Aug 2012 المشاركات: 9,965 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 241677 مؤشر المستوى: 388 بيانات الطالب: الكلية: وضاء فكر ..! الدراسة: انتساب التخصص: علم اجتماع - مرتبة الشرف المستوى: خريج جامعي	رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ اتفق معك بخصوص السؤال خاطيء ، واعتقد العلم هي مسأله نسبيه وغير ثابته وقابله للتجديد مع التجارب والاكتشافات ، ولا اجد العلم يخالف الدين بالعكس ، اغلب البراهين كانت بالقران ولكن مع مرور الزمن تم اكتشافها ، اذا العلم والدين في كفة واحده ، باستثناء الفرضيات التي لاتمس العقل ولا الدين كنظرية دارويين مثلا وإن تعارضوا هنا نقدم الشرع ،لمافيه من نصوص واضحه وهي نابعة من الايمان الداخلي .. ومثل ماقال شبيهه .. ان كان كلامي صواب فمن الله وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان ، يعطيك العافيه رضوان

2017- 9- 20	#6
.Rosemary مُميزة بمنتدى الإنجليزي واللغات الأُخرى الملف الشخصي: رقم العضوية : 234183 تاريخ التسجيل: Wed Jun 2015 العمر: 33 المشاركات: 2,829 الـجنــس : أنـثـى عدد الـنقـاط : 180744 مؤشر المستوى: 244 بيانات الطالب: الكلية: غير طالب الدراسة: غير طالب التخصص: self taught المستوى: قبل الجامعة	رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ ... و عليكم السلام و رحمة الله .. مثل مافي حقائق علمية ثابتة و النظريات هي متغيرة كذلك الدين ثابت ..لكن فهمنا ..او التفسير له غير ثابت و متعدد بين المفسرين .. بالتالي ما في تعارض بين الاثنين اتفق معكم بهذا .. الدين ان اثبت امر ما فلن ينفيه العلم و لو حصل تعارض بين الاثنين ..قد ارجع لرأي او تفسير ديني آخر ... ان شالله قدرت اوضح فكرتي باختصار.. و لو اني اجزم نتيجة التصويت ايش كانت ..! كل التحايا..

2017- 9- 20	#8
عبدالله الشّلاحي مشرف عام مدونات الأعضاء سابقاً الملف الشخصي: رقم العضوية : 154379 تاريخ التسجيل: Sun Sep 2013 المشاركات: 7,782 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 702419 مؤشر المستوى: 823 بيانات الطالب: الكلية: خريج إدارة اعمال الدراسة: انتساب التخصص: إدارة اعمال المستوى: خريج جامعي	رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ ماشاءالله على مواضيعك محفزه حبيبي بيس طبعاً من المعروف أن كل شخص يتحدث عن العقل على حساب الدين فهو ألحادي خاصة في ماهو صريح : 1- بالكتاب 2- السنة النبوية 3- أجماع العلماء 4- القياس والقياس المقصود به أن احكم العقل وأقيس به فهو يأتي في الأشياء التي لانصوص فيها مما سبق فإذا تعارض نص شرعي صريح مع حقيقة علمية .. فهو اجتهاد بالتفسير للآيات قد أجتهد فيها العالم بالخطأ .. بالنسبة لما ذكره شبيه الريح بأن أبن باز قد كفر من صدق بثبات الشمس وعدم جريانها .. ومع أني لست بعالم لكن سأجتهد فأن اصبت فمن الله وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان .. قد تكون الشمس ثابته لكنها تجري مع الفلك لقوله سبحانه وتعالى ( وكلٌ في فلك يسبحون ) أي أن الشمس ثابته داخل الفلك لكنها تجري معه ومع كل الكواكب .. لكي أوصل فكرتي فلتنخيل الفلك كالبالونة بوسطها الشمس والأرض وبقية الكواكب .. الشمس في داخله ثابته كما هو ثابت علمياً .. لكنها تسبح مع الفلك الذي لاحدود له .. قد يرى الكثيرين أنه ليس من حقي هذا الشرح وأن أهل العلم مختصين به .. لذلك قلت أن اصبت فمن الله وأن اخطأت فمن نفسي والشيطان ..
	التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله الشّلاحي ; 2017- 9- 20 الساعة 06:00 PM

2017- 9- 20	#10
شبيــه آلــريح ، مُتميز في ملتقى الفنون الأدبية الملف الشخصي: رقم العضوية : 84410 تاريخ التسجيل: Fri Sep 2011 المشاركات: 3,266 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 41574 مؤشر المستوى: 125 بيانات الطالب: الكلية: كلية الأدب جامعة الملك فيصل الدراسة: انتساب التخصص: علم إجتماع المستوى: خريج جامعي	رد: ماذا نفعل إذا تعارض العِلم مع الدين؟ مراحب .. مداخلتي رداً على الاخ عبدالله الشلاحي .. من الواضح أن عندك التباس في فهم معنى النص الشرعي .. وإلا ما قلت " فإذا تعارض نص شرعي صريح مع حقيقة علمية .. فهو اجتهاد بالتفسير للآيات قد أجتهد فيها العالم بالخطأ " نص شرعي المقصود به : القران الكريم وما صح من سنة نبينا صل الله عليه وسلم .. ثم وصفت هذا النص بأنه صريح .. بمعنى واضح مفهوم مثل قوله تعالى " أن الدين عند الله الاسلام " نص محكم واضح ، والآيات عن الصلاة والزكاة والصيام والخلق كلها نصوص شرعية صريحة .. والمعروف أن لا اجتهاد مع النص كما يذكر أهل العلم .. فما ادري كيف خطأت عالم الدين بسبب حقيقة علمية قد تتغير مع مرور الزمان مثل ما تغيرت نظرية اسحاق نيوتن عندما اكتشف انشتاين فيها أخطاء .. !! وكلام الشيخ ابن باز فتوى وليست نصاً شرعياً .. الفتوى تبنى على النصوص الشرعية .. !وفتوى الشيخ مبنية على نص شرعي صريح .. مثال الشمس وبعيداً عن بلونتك ومخيلتك .. الذي قرأنه أن الشمس ثابتة والمجتمع العلمي الغربي تقبل هذه النظرية كـ حقيقة علمية .. وهي تخالف نصاً قرآنيا " والشمس تجري لمستقر لها " .. ! هنا اختلف نص ديني مع حقيقة يقال أنها علمية مثبتة .. فأنا والله الحمد والمنة أقدم النص الديني على أي حقيقة تعارضه ولك وآفر تحياتي وآحترامتي
	التعديل الأخير تم بواسطة شبيــه آلــريح ، ; 2017- 9- 20 الساعة 09:34 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
[ المستوى الثامن ] : مناقشة أسئلة الأستبيان لمجموعة المدونه	k.shamray	الدراسات الإسلامية	95	2016- 3- 20 08:57 AM