المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مشعلي)

لا داعي للاعتذار أبداً فكلنا اخوة ونتقبل مخالفة الراي ونسعد بالنقد والتصحيح وهذا المطلوب من الجميع...

بالنسبة للحوار هو حوار عقول هنا او هناك ولكن لا اعلم ماذا تعنين بالضبط ( أخذناه بمبدأ حسن النية)
طابت حياتك بالسعادة وأشكرك على تحملك مشاكسات مشعلي
لك مني كل التقدير والاحترام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (مشعلي)

حقيقة احيي فيك جمال روحك ورقي أخلاقك وروعة أسلوبك
حقيقة كان عتب اخوي على الطرح واوضحت وجهة نظري حوله
احترم وجهة نظرك وان خالفتها وهذا بديهي في اي نقاش

اعتذر وأشكرك بقوة ٤٠ حصان على قولة أدب ..

مسألة تأطيرها داخل النفوس يكذبه الواقع ويؤصله الحق ..
يؤصله الحق في سموها ... ويكذبه الواقع في بلوغها ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Painkiller

رضوان ..


حتى أنت يا بروتس .....


سبق أن أخبرتك أني لا أختلف على طرحك .. وردك أعلاه رد معلم


فقط .. أنت تقسم البشر قسمين .. أطباء ... ومرضى


وأنا أتقبل وجود الصنايعيه .. وأن هناك أيضاً أصحاء ..





عموماً .. مسألة تعريف الاسلام وهل هو خاص فقط باتباع الرساله المحمدية .. يقررها القرآن الكريم في كثير كثير من الآيات .. هذا فقط بعضها ..

{أفغير دين الله يبغون وله أسلم من في السماوات والأرض طوعا وكرها وإليه يرجعون} آل عمران: 83.

{حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين} يونس: 90.
{إنما أمرت أن أعبد رب هذه البلدة الذي حرمها وله كل شيء وأمرت أن أكون من المسلمين} النمل: 91.
{فأخرجنا من كان فيها من المؤمنين فما وجدنا فيها غير بيت من المسلمين} الذاريات 36: 35.
{وقال موسى يا قوم إن كنتم آمنتم بالله فعليه توكلوا إن كنتم مسلمين} يونس: 84.
{قالت رب إني ظلمت نفسي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين} النمل: 44.
{.. قال الحواريون نحن أنصار الله آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون} آل عمران: 52.
{فاطر السماوات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلما وألحقني بالصالحين} يوسف: 101.
{قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحق إلها واحدا ونحن له مسلمون} البقرة 133.




مسألة الربح والخسران .. يؤطرها القرآن الكريم ايضاً .. وليس نحن الممسكون للرحمة بنص القرآن

{ قل لو أنتم تملكون خزائن رحمة ربي إذا لأمسكتم خشية الإنفاق وكان الإنسان قتورا }


آيه من سورة البقرة وهي من آخر ما نزل من القرآن في المدينة ..

{إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون} البقرة 62.






عادي واللهي اختلف اتقبل ذلك .. أهم شي ما تطير عضويتي ..
لأن هنا الطرح مقنن .. وأنا احترم القانون ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضوان

إيه بروتس دي؟


ما علينا

في الحقيقة أنا لم أقسم الناس لأطباء ومرضى
لقد ضربت مثالا بالمقاربة بين الدين والطب عامة, والأمثلة تضرب ولا تقاس
وفي أي مثال لا يمكن أن يتطابق المثال مع الحالة 100%, لابد أن ينهار الشبه في مكان ما, وإلا كان نفس الحالة وليس مثالا, كما يقول الشاعر الفاضي :
كأننا والماء من حولنا... قوم جلوس حولنا ماء


مع ذلك تجنبت استخدام مصطلح مرضى وعلاج لكي لا أدخل في هذا الإشكال, وهذا المصطلح الذي استخدمته:

أوردت الطب في مثالي كمنهج حياة يومي "شؤون صحية" وليس فقط كعلاج, كما هو الدين وطلبت الأخذ بالفروق


فأنا أعرف أن الطب ليس علاجا ومرضى فقط, من مجالاته مثلا "الطب الوقائي" preventive medicine, وهناك الإحصاء الحيوي وهناك الأبحاث العلمية
وذكرت في حديثي الوزارة بالمجمل من كادر صحي وإداري, حتى أن الوزير لا هو صحي ولا إداري, الفالح مهندس بترول

وبالنسبة لرضاك بالصنايعي فقد قلت أن لك الحرية في ذلك ولن تجبرك الوزارة على الذهاب للمستشفى
لكن لو أن شخصا مثلا لديه انزلاق غضروفي - بعيد عنك وعن الجميع - ويختار الصنايعي بدل جراح المخ والأعصاب فقد أخطأ الاختيار بالتأكيد, وفي نفس الوقت هو حر في اختياره
وحتى الإنسان الصحيح له حرية الاختيار في اتباع نصائح الأطباء أو عدمه

وبالنسبة لتعريف الإسلام, اشكرك على الإضافة مع أني لم أتطرق لذلك في حديثي
أوردت الآية كما هي وعلقت عليها بدون تأول
الآية تقول أن غير الإسلام غير مقبول ومن يفعل ذلك فهو خاسر
وأيضا لم أتأول الربح والخسارة ولم أحددها, أوردتها نصا كما ذكرتها الآية, الله وصفهم بـ "الخاسرون"

وأعرف أنك تتقبلين الاختلاف وإلا لما استرسلت معك في النقاش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة painkiller

سأعلق على ما لونت ..


بروتس هادي قصه شهيره في الادب الروماني قبل الميلاد .. تذكرتها من ردك .. ما علينا


نعم الامثله تضرب ولا تقاس .. لكنك تقيس عليا لما ضربت بالصنايعي ..


افهم انك تقارب وانا ايضاً اقارب يا رضوان كنت اعتقد اننا نتجاوز هذه المرحله ..
أنت تسقط وزراة الصحة كمثال للدين وتسقط حاجتنا له بتمرسون
وانا اذكرك ان هناك بدائل غير ناجعه لكنها موجوده ..
انت تسقط قوالب مثاليه وأنا اذكرك أن العالم فسيح ومتنوع ..


بالنسبة للاسلام أنت تطرقت لمسألة اختياره .. وكأننا اخترنا يارضوان
نحن ولدنا مسلمين بفضل الله ليس باختيارنا ..
مسألة خسارة الآخره شائكة والجميع يتجنى على الله بهذه الآيه .. واعرف أنها سيف يشهر في كل المحافل ..
فلنكف عن ذلك ..