هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه ! - الصفحة 4 - ملتقى طلاب وطالبات جامعة الملك فيصل,جامعة الدمام

حفـيد وايـل · 2015- 6- 2

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيثاار

..

اعتقد إن وافقني أخي حفيد أو اختلف
فهذا موضوع يحمل قراءات الأهم أن يبقى الاحترام لقارئوه وكاتبه
اعتقد أنه اتخذ الدلة والبشت
رمزيات للدلالة على ماوراء مقاصده
لا الدلة نفسها فدلالته بها ( مباهاة )
والبشت لم يقصده كموروث بل ( لدلالة العنجهية التي قد تحملها )
و(الأبل ) بالنسبة لهذه الأخيرة من يراها بعين بصيرة الآن يبكينا بشأنها

فما أراه أن الأخ حفيد وائل
أخذ هذه رموز لمقاصده المستترة
ولا مساس لموروثات مجتمعه السامية

طبتم مدداً

بـاركـ الله فيك عزيزتي إيثار ...وشكراً لك للمشاركة في موضوعي المتواضع ...
الرمزيات أو (المجازات ) هي للنقد ..

أيضاً نقطة أخرى وهو أن التعليم الادبي (الثقافي ) ينصب تماماً على الميل للشعر دون غيره ولا يعلم
أن الموسيقى والفن والنحت والفنون والمسرحيه والفكر والتاريخ الانساني ثقافة
هذا ولأن الادباء الذين يركزون على الشعر يحضون بقدسية (هلاميه ) وتصبح اسطورة مع التاريخ
كنزار ..وكايليا ابو ماضي
لكن لو ذهبنا لعبدالله القصيمي او عبدالرحمن منيف ..لوجدناهم غرباء عن الادب السعودي هذا ولأنهم كان الشعر عندهم غير ذو أهمية ..
مجرد استطراد ..هذا للتفكر ..

عبدالله الشّلاحي · 2015- 6- 2

في البداية اهنئك على اعادة الموضوع اللذي قرأته قبل فترة وأحببت المشاركة فيه لكن تفاجأت انه مقفل

الربط بين العادات والتقاليد وأنها ليست من الشرعية فهذا غير صحيح فماتعارف عليه الناس واعتادوه فهو من الشرع فمن اخل به فقد خالف الجماعة ..

بالنسبة للفخر بالماضي أمر حميد لكن دون المبالغة وتصوير الناس بالماضي بأنهم معجزات لن يجاريهم بها أحد .. لأن من لايملك ماضي فليس له حاضر ومن لايملك حاضر فلن يطول المستقبل ..

فمشكلتنا الأبدية والأزلية كعرب أننا نقف على اطلال الماضي ونخشى الإبحار في المستقبل .. وكل اخفاق يصيبنا ننسبه إلى المؤامرة الكونية اللتي تحالف فيها العالم ضدنا .. وكل علم يخرجونه لنا ننسب الفضل لعملائنا السابقين وليس لهم وأنهم سرقوه من مكاتب العرب في الأندلس .. فإذا صدقت روايتهم فلماذا لانسرق علمهم خاصة انهم مشاع لكل العالم ونتجاوزهم بدلاً من جلد الذات ..

بالنسبة للنقد الموجه للدلة والبشت والأبل

الدلة هي رمز للكرم فصاحب الكافي ليس كريماً إذا لم ادفع له والأحتفاظ بها كرمزية لاأكثر ولاأعتقد أنها تحتاج نقد لاذع إلا لمن جمعها وبابه مغلق فهنا يكون النقد لمقتنيها والدلة بريئة منه براءة الذئب من دم يوسف

البشت كان يرتديه أهل الوجاه والجاه الآن يرتديه الجمهور في الملاعب (:
واتفق معك أن البعض يعتقد بأن البشت يرفع مكانته متناسياً أن من يرتدي البشت هو من يرفع من شأنه أو يقلل ..

الأبل وماأدراكما الأبل يقول أن باز رحمه الله لو كانت لي امنيه اشاهد شيئاً في الحياة لتمنيت مشاهدة الأبل لقوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الأبل كيف خلقت )

وتاريخها في الإسلام نار على علم فقد جهز عثمان بن عفان رضي الله عنه جيش العسرة بثلاثمائة من الأبل ابتغاء الجنة اللتي اوعده بها رسول الله صلى الله عليه وسلم

والمعروف أن العرب تتفاخر فيها ولها مناقب كثيرة وليس كما قلت أن لاتاريخ لها بالأسلام

اما المبالغة في أسعارها فكما ذكرت في أول الموضوع أننا نوقر الماضي ونقف عنده وندفع كل مانملك خوفاً من فقده ونخشى دفع جزء من هذه الملايين في البحث العلمي خوفاً من المجهول والمؤامرة اللتي نعيشها منذ الصغر .. ونكتفي بشراء مايقدمه لنا المتآمرون ونحيك له القصيد بجمال صنعهم متناسين أنهم سرقوا ارثنا وعلمنا ..

في الأخير تحياتي لك ولكل المشاركين فقد شجعني هذا الموضوع لكتابة مايجول في خاطري

علامة · 2015- 6- 2

بسم الله الرحمن الرحيم .. هذه ليست عودة لي للملتقى بل كانت إضطرارا لما لحق بأهل البادية والقبائل من تطاول لايمت للمنطق والنقد الصحيح بصلة ولاأدري ماهي الدواعي الحقيقية من هذا التجريح المبالغ فيه إلى الحد الذي أوصل بالزميل حفيد وائل إلى جعله أشبه بالمؤامرة الكونية في تعليق ساخر ليس إلّا .. ولذا عدتُ لمناقشته ثم سأعود من حيث جئت ولكم تحياتي :

اقتباس:

رأيت عضوا كاتب موضوع باسمي ويريد المشاركه وقرأت مشاركته وهذا ردي عليه .
"وهذا موضوعه
http://www.ckfu.org/vb/t686999.html
أهلاً بك ..وللتو رأيت موضوعك .

هذا العضو قد أسمى نفسه علامة وقد ذكرتك بإسمك مع أن هذا لايقدم ولايؤخر من الأمر في شيء .. عموما قلت لك : وقد لاحظت عليك قراءة طغى عليها الإقصاء للبادية وعلى الموروث القبلي وكذا كان حال بعض الإخوة وقد إستدلوا بالغرب وبالحضارة والتمدن والفكر الحديث لتكون شواهد حيّة ولابأس لو إنطلقتُ معك من خلال هذه الفكرة . . فأنا في حيرة من أمرك
ولاأعرف ماعلاقة نقدك لما في الموروث من أدبيات أو تعال لأقول عنها بالعرف وهكذا ؟ وهل العقل الجمعي قد تشكّل على مستوى واحد في جميع الحضارات المتطورة
وهذا كان" تنزلا منّي " .. ولكي أفهم هذا التقعيد عندك ؟ ثم ماعلاقة نقدك لموروث البادية وأعرافها على مسار الحياة المدنية ؟ فكل ماتحدثت به لارابط بينه وبين المراجعة الصحيحة للموروث ؟ وماشأن الدلال وصاحبها بالفكر الجمعي وتأثيره على العنوان الحضاري لأي أمّة ؟ وهل أثّر رعاة البقر في الغرب الأمريكي على سير المجتمع هناك ورغم الإختلاف والقياس وتشابه الحال في كل حضارة وعصر من عصور التاريخ . وهل طالبت المجتمع بأن يكون على قياس واحد وعقلية واحدة وفكر ثابت لاخلاف عليه ولاتمايز عندك ولا تنوع وتماهي أصلا !! ؟فإن وافقته فهذا يعني بأنه من التشدد المستحيل تطبيقه والمصادم للفطرة إذ هو من خوارق الطبيعة إن حصل وعلى تضاد كبير وخلاف لمسار المجتمعات والحضارات والطبيعة البشرية والعقل والمنطق ولاشك ... ثم ماعلاقة اللباس بالفكرة من موضوعك وفقه الله ؟؟ وهل لبس المشالح عندك قد أثّر على الصورة الحضارية ؟ فهناك الكثير من الأسئلة فأرجو منك كرما الإجابة عليها وبالمختصر المفيد لأني بحاجة لطرح أسئلة عليك حول مفهومك للحضارة والتحضر والمدنية والحداثة والحديث ؟

فماذا كان جوابك ؟ ... لاشيء حتى الآن بل لم تثبت لي مايمكن أن نقول عنه بالمنطق السليم حتى ... !! بل أعدت لنا حديثك السابق ودون ربط صحيح يعالج لنا المشكلة من جذورها وبدل تجاوزك بحق البادية والموروث القبلي بشكل عام . وسوف أثبت هذا بالمنطق والأدلة من كلامك والله الموفق

اقتباس:

لتعلم أخي الكريم أن العرق الوراثي يطغى على السلوكيات كما ذكره غوستاف لوبون في كتابه (سيكلوجيا الجماهير )ورعاة البقر في امريكا هم فئه ..وهناك الاف الاعراق .
في بلادنا لا يوجد الا عرق واحد شئنا أم أبينا (العرب أي البدو )

كلامك هذا لادليل عليه مع أنّ ماأعرفه بأن العرق وسلوكياته لاتؤثر على المسار الحياتي وركب الحضارة التي لم تبيّن لنا ماهي ؟ وحتى الآن ... !! ودع عنك غوستاف وإخوته فماكلامه إلا من جملة النظريات التي لاإثبات عليها ولادليل مع تقديري لك ..

اقتباس:

فنقدي للدلة والبشت وحتى الواسطه والشعر والابل كلها والتي جاءت من أجل المحافظه على هذا السلطان القبلي .لذى انا في دار حرب مع السلطان القبلي .يا أخي ان كان على مقياسك فبريطانيا دوله ملكيه أتشبهها في ملكية كوريا الشماليه او الملكيه في الشرق الاوسط .

هذه من العادات وليست من العبادات والسلطان القبلي لايختلف عن سلطان العائلة المالكة في العالم اليوم ..فهل تريد منّي الإسترسال مع أن المنتدى يحرم المشاركات السياسية ولكن تذكر بأن غالبية حكّام الغرب من عائلة واحدة ولهم موروثهم وتقاليدهم وعاداتهم التي تحولت فيما بعد لعبادات بسبب الماسونية ومافعلته بل حتى سلطان المال العالمي تحت إمرة عائلة يهودية ومازلت لاأعرف ماعلاقة العادات وسلطانها القبلي بالحديث
عن ركب " حضارتك " المزعومة غفر الله لي ولك .. بل حتى الواسطة والفساد والرشاوي موجودة في الغرب وكذا الشرق البعيد فأين الفارق إذا ؟

اقتباس:

هذه الأمور التي أنقدها ليست من الاسلام في شيء ..كما أن لبس البشت والدله من الامور التي يدعي اصحابها انها من التراث ..رغم ان التراث بريئ من ذلك ..فلا اعلم ماضي القهوة واتصافه بصفة (الاكرام ) او لبس البشت فقالوا البشت للتمييز ..فقلت البطاقة التعريفيه كفيلة بذلك ..

عرّف لي التراث إبتداءا من فضلك ؟ فأنا قد لاحظت عليك تهجمك على الدلة والبشت ..إلخ وزعمت بأنها ليست من الإسلام وهذه كذبة صلعاء لأن كل ماذكرته من العادات ...والأصل في العادات الإباحة إلا بدليل قاطع بالحُرمة . وأما عن ماضي القهوة فماعليك إلا أن تسأل عن العيدروس وهو أبو بكر الشاذلي في اليمن وقد كان أول من أرسل البن لأن العرب هم أول من قاموا بحمص القهوة وطحنها أصلا .. فتنبّه رحمك الله .. وأما موقفك من البشت مع أنه من الزينة المباحة ( فقد قال القرافيّ في الفرق الثّاني والخمسين والمائتين : يندب إقامة هيئات للأئمّة والقضاة وولاة الأمور بسبب أنّ المصالح والمقاصد الشّرعيّة لا تحصل إلاّ بعظمة الولاة في نفوس النّاس ، وكان النّاس في زمان الصّحابة رضي الله عنهم معظم تعظيمهم إنّما هو بالدّين وسابق الهجرة ، ثمّ اختلّ النّظام وذهب ذلك القرن وحدث قرن آخر لا يعظّمون إلاّ بالهيئة والزّيّ فيتعيّن تفخيم الصّور حتّى تحصل المصالح .
وقد كان عمر رضي الله عنه يأكل خبز الشّعير والملح ، ويفرض لعامله نصف شاة كلّ يوم لعلمه بأنّ الحالة الّتي هو عليها لو عملها غيره لهان في نفوس النّاس ولم يحترموه وتجاسروا عليه بالمخالفة ، فاحتاج إلى أن يضع غيره في صورة أخرى لحفظ النّظام ، ولذلك لمّا قدم الشّام ووجد معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما قد اتّخذ الحجّاب وأرخى الحجاب واتّخذ المراكب النّفيسة والثّياب الهائلة العليّة وسلك ما يسلكه الملوك فسأله عن ذلك فقال : إنّا بأرض نحن فيها محتاجون لهذا ، فقال له : لا آمرك ولا أنهاك ، ومعناه أنت أعلم بحالك هل أنت محتاج إلى هذا فيكون حسنا أو غير محتاج إليه .
فدلّ ذلك من عمر وغيره على أنّ أحوال الأئمّة وولاة الأمور تختلف باختلاف الأعصار والأمصار والقرون والأحوال ، فلذلك يحتاجون إلى تجديد زخارف وسياسات لم تكن قديماً ، وربّما وجبت في بعض الأحوال . ) .. فأين الإشكال أصلا !! إلا إذا أخطاء عمر عندك فالله أعلم بك .. لذا فالزمان والمكان لهما ظروفهما وهذه العباءة لن تقدم أو تؤخر في شيء بل الكثير قد لبسه ولم يجعل منه إماما أو شيخا فلا تحجر واسعا رحمك الله ..

اقتباس:

لبس الشماغ والعقال ليست من الباديه في شي
بل بدأت عندما بدأت بريطانيا تصدرها لنا كي يجعلوننا نفتخر ونتميز عن الاتراك ابان الظرف السياسي (الثورة العربية على العثمانيين ) يطول الكلام .لكن اعتقد انك كتبت موضوع وخرجت بشكل نهائي ..يؤسفني ذلك .."

حبذا لو طرحت دليلك على ماتقول ولو من الأفضل لو وجدتُ عندك وثيقة فماعرفت بأن بريطانيا تعلم بأمر الشماغ وماهي إلا روايات ساقطة لادليل عليها وقد تناقلها بعض الركبان وهكذا وكأنها آية من السماء بل حتى بالعقل كيف لهم معرفة الشماغ دون ( أصل ) موجود ! فهل كانت إختراعا ياتُرى ؟ وهذا محال وسأبين لك بأن العقال والشماغ لها أصلها عند العرب وكذا في الحضارة السومرية بل
قال الألباني رحمه الله بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد لبس الخمار والعصابة فوق الخمار والعمامة ومشى أحيانا حاسرا بدون غطاء رأس من أجل ذلك قال العلامة الألباني لا أرى هذا كله إلا الحطة (الغترة)التي على الرأس عند أهل الجزيرة فإن وضعها (غترة فقط) فهذا هو الخمار وإن وضع العصابة فهذا هو العقال وإن تعجر بها فهذه هي العمامة والله أعلم والكلام في هذا يطول وسأزيد هنا إن لزم الأمر للتوضيح .. وصحيح فقد خرجت وعقدتُ العزم على الخروج من الملتقى ومازلتُ على هذا العهد الذي قطعته على نفسي ولأسبابي الخاصة والتي ذكرتها فأنا عندي أطروحات كثيرة وقد تكون حساسة ولن يكون لميدان الملتقى ذاك المتسع لها ولاأريد أن أحرج نفسي أو أحرج أحدا ..

اقتباس:

أولاً سأوضح نقطه .كمسلم ولله الحمد ابتدء من هذه النقطة (إن أكرمكم عند الله اتقاكم )
ولأننا كنا عرب قبل ان نكون مسلمين (عصر الجاهلية ) كانت الاخلاق والكرم والصفات الحميده والذميمه نقدسها ..لكننا كنا وثنيون مشركون (الاغلب لا اعمم ) وهذه نقطه منطقيه يكون فيها الحليم حيران لذى الكرم ، بالجاهليه خلق مذموم بالاسلام لانه كان للتفاخر لا لأجل التورع والايثار
والرسول صل الله عليه وسلم جاء ليتمم مكارم الاخلاق لكن لا يعني انه جاء كي يمشي في طريقها الجاهلي بل صحح مسارها وعدلها تعديلاً حسابياً منطقياً من تفاخر ونسب ) إلى إيثار واخلاص وحب الخير وعدم التبجح .لذى الاتكال على العصر الجاهلي بأننا كنا (كرماء ) ساقط .

نعم جاء الإسلام وهذّب تلك المكارم والأخلاق وعالجها ولكن الناس لهم طبائع وطرائق شتى ولايمكن ضبط تلك الأمور فماعرفتُ بعد مالعلاقة لأن حتى المجتمع الغربي الجاهلي لايتمتع كذلك بالأخلاق الحميدة إلا ماندر وماهي إلا السياسة التي رفعته وأظهرته وأبرزته وجعلته على هذه الصورة مع أنها تفتقد للكثير من المزايا وفيها من العيوب الكثير وليس هذا مجال الحديث عنها .. فأين الضابط الذي من خلاله قد عرفت بأن التفاخر والبذخ وتلك الأمور قد جعلتنا أكثر تخلفا مع أن التفاخر وكذا العنصرية عند الغرب لاتغطى بغربال كذلك والأمثلة عليها كثيرة . ويكفي التمييز العنصري بين البيض والسود وماتراه من صور للتلميع السياسي لن تغير من حقيقة ذاك المجتمع الموغل في العنصرية إلى حد كبير .. فأين الإختلاف ومازلت أبحث عن ماذكرته من إختلافات جعلتنا نتخلف عن الركب الحضاري المزعوم ... ؟ وهذا لايعكس قبولي بالتفاخر والعنصرية والتقاليد المصادمة لكرامة الإنسان ولكنها لاتعكس ظاهرةً ومع إحترامي لك .. وإن كانت فالأسباب لاتخرج عن مطابخ السياسة ولعلك قد فهمت ماأعني بالضبط .

اقتباس:

لم أجد في الاسلام قصص تقدس الدلة وأنها مفهوم للكرم وعليها تبعات (لا اشرب فنجالك حتى تلبي رغبتي ) ولأنه يعتبرها اهانه أن لا يشرب شخص من فنجاله فانه يلبي طلبه ولو كان على تزويجه لابنته لقاطع طريق ..والقرآن يقولها صراحةً (وان قيل لكم ارجعوا فارجعوا هو ازكى لكم ) ولو في هذا الوقت لو قلت لشخص طرق باب بيتي وقلت له ارجع لتصدر في المجالس يشهر بي واني لا اكرم الضيف وانه طردني ولم يسمح لي بالدخول و و و !!وكما عُرف أن العرب في الوقت السابق (1115-1366 )كانت ديار شرك وعبادة قبور و و واقرب إلى التمسك بعاداة الجاهلية (مناة ..ويغوث ..العباس ..بالقادر ..الجيلاني ) فهي اقرب الى القبلية ..فالدين عندها غامض جداً ..والقبلية متوارثه بشكل قصصي تراثي ..فلا أحد يزايد على أن منشئ الكرم الصحيح الذي يحمد عقباه هو منشئ اسلامي محض .والمجتمع الذي يقدس العادات والعيب اكثر من الحرام والاخلاق والسموا والرحمه والايثار والاخلاص لله ,فهو مجتمع متخلف قومي ..قوميته العروبيه اشد قوميه من القوميه الاشتراكيه التي تعلن علناً صارخاً بان الاله والقبيله وكل شيء هو المجتمع فقط !.الى هنا ..ولي عوده ..واكرر شكري
فالقياس ساقط بأن كرم العرب كان كرماً فقط لأنهم عرب ..

لاتكن مثاليا بشكل مبالغ فيه وإلى الحد الذي لايمثل تلك العقلية والتي تؤمن بالإختلاف والتنوع وكيف لهذا التنوع من طبيعــة ستبقى شاء من شاء وأبى من أبى ..فالعيب أو الأمر المعيب لا يلزم أن يكون مذموما شرعا بل قد يكون من باب الذوق والمروءة أو في بلد دون بلد وزمن من دون زمن. كما قال أهلم العلم بل لو كان كلامك سليما لما منع رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا من الزواج بأخرى على إبنته فاطمة رضي الله عنها وذلك إكراما لها وحتى لايجرح مشاعرها مع أنه كان مباحا لعلي رضي الله عنه الزواج بأخرى في حياة فاطمة وهذا قد دخل إلى باب آخر لايقل عن العيب من وجه آخر كان شاعريا لاعلاقة له بالحل والحُرمة . وأما تلك العادات فقد أصلحت الكثير بين الناس كما تراها أنت قد أفسدت ولاأدري مالذي جعلها قد وصلت لحالة مرضية مع أنها لاتشكل في ديمومة الحياة شيئا ؟؟ فلماذا هذا التشدد والنظرة السوداوية لتعاليم القهوة العربية وإن لي الفخر بها وبكل موروثها وعاداتها ورغم دعاة الإنفتاح والتحضر .. المزعوم وأصحاب قرع الكؤوس أم لاتعتبر عندهم عادة ياترى !! وأما كلامك حول طرق الباب بثلاث فماهو إلا من باب الأدب والإرشاد وليس من الواجب فلا تجعل من الأمر وكأنه بات حكما قاطعا ياعزيزي فالأمر فيه سعة رحمك الله فلاتكن متشدّدا على هذا النحو والغلو الذي لاوجه له فهناك مايسمى بأحكام الآداب والإرشاد وهي ليست ملزمة إلى الحد الذي لايجب مخالفتها .. فتنبّه ومع هذا لاأقلل من أمرها بل هي سنة وفيها الخير ولكن هذا لعموم الناس دون خاصتهم .. وفي المسألة الكثير من الإسترسال ولكن الوقت قد تأخر .. وأما حكمك على مجتمعك بالقومية فهو من الغلو والطعن الذي لم تثبته مع أن الأقوام الأخرى والملل والأمم تنضح بالعنصرية فلا تحجر واسعا .. كما وضحت لك ..

علامة · 2015- 6- 2

لم تأتي بشيء يوضح علاقة الموروث بالتخلف عن ركب الحضارة المزعومة والأسباب التي جعلتك تنقده على هذا الشكل !!؟ ولعمري لم أجد في كلامك مايثبت لي صحّة ماتقوله حتى الآن وسأنتظرك إلى الغد فأنا لاأريد البقاء هنا كثيـراً .

مع إحترامي للمكان وأهله .

ودمتَ بخيــر .

عبدالله الشّلاحي · 2015- 6- 2

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علامة

لم تأتي بشيء يوضح علاقة الموروث بالتخلف عن ركب الحضارة المزعومة والأسباب التي جعلتك تنقده على هذا الشكل !!؟ ولعمري لم أجد في كلامك مايثبت لي صحّة ماتقوله حتى الآن وسأنتظرك إلى الغد فأنا لاأريد البقاء هنا كثيـراً .

مع إحترامي للمكان وأهله .

ودمتَ بخيــر .

أخي علامة تناقشت معك سابقاً في احد مواضيعك وكنت ذو صدر رحب

الأختلاف في الآراء هي اختلافات وليست خلافات

اكتب رأيك يتجرد ومن شعرت منه بإساءة تجاوز عنها وناقش الفكره ولاتناقش صاحب الفكرة

مودتي لك

حفـيد وايـل · 2015- 6- 2

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علامة

بسم الله الرحمن الرحيم .. هذه ليست عودة لي للملتقى بل كانت إضطرارا لما لحق بأهل البادية والقبائل من تطاول لايمت للمنطق والنقد الصحيح بصلة ولاأدري ماهي الدواعي الحقيقية من هذا التجريح المبالغ فيه إلى الحد الذي أوصل بالزميل حفيد وائل إلى جعله أشبه بالمؤامرة الكونية في تعليق ساخر ليس إلّا .. ولذا عدتُ لمناقشته ثم سأعود من حيث جئت ولكم تحياتي :

هذا العضو قد أسمى نفسه علامة وقد ذكرتك بإسمك مع أن هذا لايقدم ولايؤخر من الأمر في شيء .. عموما قلت لك : وقد لاحظت عليك قراءة طغى عليها الإقصاء للبادية وعلى الموروث القبلي وكذا كان حال بعض الإخوة وقد إستدلوا بالغرب وبالحضارة والتمدن والفكر الحديث لتكون شواهد حيّة ولابأس لو إنطلقتُ معك من خلال هذه الفكرة . . فأنا في حيرة من أمرك
ولاأعرف ماعلاقة نقدك لما في الموروث من أدبيات أو تعال لأقول عنها بالعرف وهكذا ؟ وهل العقل الجمعي قد تشكّل على مستوى واحد في جميع الحضارات المتطورة
وهذا كان" تنزلا منّي " .. ولكي أفهم هذا التقعيد عندك ؟ ثم ماعلاقة نقدك لموروث البادية وأعرافها على مسار الحياة المدنية ؟ فكل ماتحدثت به لارابط بينه وبين المراجعة الصحيحة للموروث ؟ وماشأن الدلال وصاحبها بالفكر الجمعي وتأثيره على العنوان الحضاري لأي أمّة ؟ وهل أثّر رعاة البقر في الغرب الأمريكي على سير المجتمع هناك ورغم الإختلاف والقياس وتشابه الحال في كل حضارة وعصر من عصور التاريخ . وهل طالبت المجتمع بأن يكون على قياس واحد وعقلية واحدة وفكر ثابت لاخلاف عليه ولاتمايز عندك ولا تنوع وتماهي أصلا !! ؟فإن وافقته فهذا يعني بأنه من التشدد المستحيل تطبيقه والمصادم للفطرة إذ هو من خوارق الطبيعة إن حصل وعلى تضاد كبير وخلاف لمسار المجتمعات والحضارات والطبيعة البشرية والعقل والمنطق ولاشك ... ثم ماعلاقة اللباس بالفكرة من موضوعك وفقه الله ؟؟ وهل لبس المشالح عندك قد أثّر على الصورة الحضارية ؟ فهناك الكثير من الأسئلة فأرجو منك كرما الإجابة عليها وبالمختصر المفيد لأني بحاجة لطرح أسئلة عليك حول مفهومك للحضارة والتحضر والمدنية والحداثة والحديث ؟

فماذا كان جوابك ؟ ... لاشيء حتى الآن بل لم تثبت لي مايمكن أن نقول عنه بالمنطق السليم حتى ... !! بل أعدت لنا حديثك السابق ودون ربط صحيح يعالج لنا المشكلة من جذورها وبدل تجاوزك بحق البادية والموروث القبلي بشكل عام . وسوف أثبت هذا بالمنطق والأدلة من كلامك والله الموفق

كلامك هذا لادليل عليه مع أنّ ماأعرفه بأن العرق وسلوكياته لاتؤثر على المسار الحياتي وركب الحضارة التي لم تبيّن لنا ماهي ؟ وحتى الآن ... !! ودع عنك غوستاف وإخوته فماكلامه إلا من جملة النظريات التي لاإثبات عليها ولادليل مع تقديري لك ..
ليتك احترمت باعه العلمي ..بدلاً من إقصاءه يامن تدعي اننا نقصي الآخريين ..؟
اثبت انها جملة من النظريات !؟؟
لا يهمني فمثل سعادتكم غارقون في كتب التراث ولاتعترفون بالغرب الكافر الامبريالي .

هذه من العادات وليست من العبادات والسلطان القبلي لايختلف عن سلطان العائلة المالكة في العالم اليوم ..فهل تريد منّي الإسترسال مع أن المنتدى يحرم المشاركات السياسية ولكن تذكر بأن غالبية حكّام الغرب من عائلة واحدة ولهم موروثهم وتقاليدهم وعاداتهم التي تحولت فيما بعد لعبادات بسبب الماسونية ومافعلته بل حتى سلطان المال العالمي تحت إمرة عائلة يهودية ومازلت لاأعرف ماعلاقة العادات وسلطانها القبلي بالحديث
عن ركب " حضارتك " المزعومة غفر الله لي ولك .. بل حتى الواسطة والفساد والرشاوي موجودة في الغرب وكذا الشرق البعيد فأين الفارق إذا ؟

رجعنا بشكل لا واعي للنظرية المؤامرة ..!
عفواً ، رؤساء الغرب ليسوا من أسرة واحدة
وبريطانيا ماهي الا مسمى (وراثي ) فالحل والعقد وحتى الحرب والانفصال عن اسكتلندا بيد مجلس اللوردات ورئاسة الوزراء ..
ونظامهم السياسي علماني مع قيم ليبرالية (اوروبا كافة )
فالتراث هنا لا يضر ولا ينفع
لأن النظام لا يعترف في (بناخي ) وواسطه أو (مشها لنا)
أو تدخل رجالات قبيله لمقابلة وزير الداخلية او وزير البلدية او هلم جرا ..
ولأننا نعترف بالقبيلة "كقبيلة لها ثقلها "
فقريبك (البناخي ) سيوظفك أو سيتوسط لك في منصبه ..
وقس على هذا النظام ..
ثم إن مشكلة البدون هي أساسها بسبب القبيله
لذى فالغرب تطور وتحضر ونحن لازلنا
نستخدم مفهوم القبيلة كسلاح تراثي
فالشخص لو عمل شيئاً خاطئاً أو كان مجرماً ارهابياً
لصدر أمر من القبيلة بالتبري منه ..
وهذا هو التخلف ..بعينه
فما هي الركيزة الاساسيه التي تجعلك (نشطاً ومشتركاً ) اجتماعياً وسياسيا واقتصادياً
فقط لانك من قبيلة فلان ..
لاتستطيع ان تحجب الشمس بغربال
فالقبلية وتعباتها موجوده لدينا ..
ثم هل ملكة بريطانيا
والتي تستشهد بها لانها من (ارث وتوارث بحسب قبيلتها )
هل ستدفع رسوم المخالفة المرورية أم
فيها حـب خشووم !!
فهي من قبيلة آل اليزابيث ..!؟

عرّف لي التراث إبتداءا من فضلك ؟ فأنا قد لاحظت عليك تهجمك على الدلة والبشت ..إلخ وزعمت بأنها ليست من الإسلام وهذه كذبة صلعاء لأن كل ماذكرته من العادات ...والأصل في العادات الإباحة إلا بدليل قاطع بالحُرمة . وأما عن ماضي القهوة فماعليك إلا أن تسأل عن العيدروس وهو أبو بكر الشاذلي في اليمن وقد كان أول من أرسل البن لأن العرب هم أول من قاموا بحمص القهوة وطحنها أصلا .. فتنبّه رحمك الله .. وأما موقفك من البشت مع أنه من الزينة المباحة ( فقد قال القرافيّ في الفرق الثّاني والخمسين والمائتين : يندب إقامة هيئات للأئمّة والقضاة وولاة الأمور بسبب أنّ المصالح والمقاصد الشّرعيّة لا تحصل إلاّ بعظمة الولاة في نفوس النّاس ، وكان النّاس في زمان الصّحابة رضي الله عنهم معظم تعظيمهم إنّما هو بالدّين وسابق الهجرة ، ثمّ اختلّ النّظام وذهب ذلك القرن وحدث قرن آخر لا يعظّمون إلاّ بالهيئة والزّيّ فيتعيّن تفخيم الصّور حتّى تحصل المصالح .
وقد كان عمر رضي الله عنه يأكل خبز الشّعير والملح ، ويفرض لعامله نصف شاة كلّ يوم لعلمه بأنّ الحالة الّتي هو عليها لو عملها غيره لهان في نفوس النّاس ولم يحترموه وتجاسروا عليه بالمخالفة ، فاحتاج إلى أن يضع غيره في صورة أخرى لحفظ النّظام ، ولذلك لمّا قدم الشّام ووجد معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما قد اتّخذ الحجّاب وأرخى الحجاب واتّخذ المراكب النّفيسة والثّياب الهائلة العليّة وسلك ما يسلكه الملوك فسأله عن ذلك فقال : إنّا بأرض نحن فيها محتاجون لهذا ، فقال له : لا آمرك ولا أنهاك ، ومعناه أنت أعلم بحالك هل أنت محتاج إلى هذا فيكون حسنا أو غير محتاج إليه .

أراك تستشهد بالعيدروس وهذه روايه تاريخيه !!؟
ثم لماذا شنعت علي أنا عندما استشهدت بالفرزدق ..
عموماً ساعاملك بالمثل ..(ارفضها )
أولاً :لستُ متأكد من صحتها ..
لأن القهوة معروفة في شتى بقاع الارض
ثم ماهو القاسم المشترك (في صناعتهم للقهوة ) واتصاف القهوة بالكرم ..!؟
صنعي للسيارة لا يدل على أني (أوزع سيارات ) !
أولاً مسألة البشت
لتعلم أن العالم الاسلامي اعزه الله بعمر الفاروق ..
وفتح بلاد الشرق والغرب
هل نسيت (عدلت فأمنت فنمت )
وفي ثوبه 20 مرقعه !
وكان الفاروق بكاءً وخوافاً لله ..ولو قلت له اتق الله ياعمر لأجهش بالبكاء .
لذى فالهيبة تصنعها درة عمر لا سيف الحجاج ..
ثم ان معاوية لبس هذا اللبس (كي يري الكفار انهم دولة عز وقوة )
لانه في الشام وقريب من ديار الكفار من جهة الشرق
وانا اتكلم عن البشت الذي يلبسه شيخ القبيلة ويتفاخر في بلده في هجرته النائيه
بين ابناء جلدته ، واعمامه واقرباءه
عن اي كفار يتحدث هذا ..(شيخ القبيلة .!!)

فدلّ ذلك من عمر وغيره على أنّ أحوال الأئمّة وولاة الأمور تختلف باختلاف الأعصار والأمصار والقرون والأحوال ، فلذلك يحتاجون إلى تجديد زخارف وسياسات لم تكن قديماً ، وربّما وجبت في بعض الأحوال . ) .. فأين الإشكال أصلا !! إلا إذا أخطاء عمر عندك فالله أعلم بك .. لذا فالزمان والمكان لهما ظروفهما وهذه العباءة لن تقدم أو تؤخر في شيء بل الكثير قد لبسه ولم يجعل منه إماما أو شيخا فلا تحجر واسعا رحمك الله ..

كيف لم يجعل منه اماماً وقلت لي اللباس والمركب النفيس يحصل في نفوس الناس الهيبه ..؟
ان قلت لي هذا في الملوك !؟
لماذا شنعت علي إذن عندما انتقدت لبس العباءه لشيخ القبيلة !؟
وربطت الحديث بالملوك واستشهدت بفعل معاوية ..!؟
ماهذا التناقض.!؟
حبذا لو طرحت دليلك على ماتقول ولو من الأفضل لو وجدتُ عندك وثيقة فماعرفت بأن بريطانيا تعلم بأمر الشماغ وماهي إلا روايات ساقطة لادليل عليها وقد تناقلها بعض الركبان وهكذا وكأنها آية من السماء بل حتى بالعقل كيف لهم معرفة الشماغ دون ( أصل ) موجود ! فهل كانت إختراعا ياتُرى ؟ وهذا محال وسأبين لك بأن العقال والشماغ لها أصلها عند العرب وكذا في الحضارة السومرية بل
قال الألباني رحمه الله بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد لبس الخمار والعصابة فوق الخمار والعمامة ومشى أحيانا حاسرا بدون غطاء رأس من أجل ذلك قال العلامة الألباني لا أرى هذا كله إلا الحطة (الغترة)التي على الرأس عند أهل الجزيرة فإن وضعها (غترة فقط) فهذا هو الخمار وإن وضع العصابة فهذا هو العقال وإن تعجر بها فهذه هي العمامة والله أعلم والكلام في هذا يطول وسأزيد هنا إن لزم الأمر للتوضيح .. وصحيح فقد خرجت وعقدتُ العزم على الخروج من الملتقى ومازلتُ على هذا العهد الذي قطعته على نفسي ولأسبابي الخاصة والتي ذكرتها فأنا عندي أطروحات كثيرة وقد تكون حساسة ولن يكون لميدان الملتقى ذاك المتسع لها ولاأريد أن أحرج نفسي أو أحرج أحدا ..
لبسالرسول صل الله عليه وسلم (عمامه سوداء) عند فتح مكه
فهل نلبس مثله عمامه سوداء ..رغم ان داعش تلبسها !؟
عندما تريد ان تستشهد بالرسول صل الله عليه وسلم ..
فأنظر الى عمل الخلفاء الراشدين وليست في فترة الملك العضوض
انا لا أخطئ عمر كما (اردتني ذلك )
بل أقول ان عمر كان يتبع الهدي المحمدي في كل تفاصيله
والمصالح لاتتغير والنظام كما قلت
فلو كان كذلك
لما اقسم ابو بكر الصديق ان يرسل جيش اسامه لمحاربة الكفار(الروم )
رغم ان ابو بكر يحارب المرتدين (في كافة اصقاع الجزيرة )
وخالفه الصحابه في ذلك ..
فاستشهادك باطل
(عليكم بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ بَعْدِي عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ
ثم ان فعل الصحابي ليس بحجه (لأنه غير معصوم )

وأنا نقدي على اللبس والبهرجة و و و
لا يعني اني اطعن بالدين
فما فعله معاوية اجتهاداً منه
وليس في الدين في شيء
هذا ولأن الرسول صل الله عليه وسلم والخلفاء
ماعرف عنهم إالا الزهد في الملبس والمركب
بل كانوا يغزون (الكفار ليرهبوهم ) وهم يمتطون الحمار ..!

انتهى الرد على النقطه )

نعم جاء الإسلام وهذّب تلك المكارم والأخلاق وعالجها ولكن الناس لهم طبائع وطرائق شتى ولايمكن ضبط تلك الأمور فماعرفتُ بعد مالعلاقة لأن حتى المجتمع الغربي الجاهلي لايتمتع كذلك بالأخلاق الحميدة إلا ماندر وماهي إلا السياسة التي رفعته وأظهرته وأبرزته وجعلته على هذه الصورة مع أنها تفتقد للكثير من المزايا وفيها من العيوب الكثير وليس هذا مجال الحديث عنها .. فأين الضابط الذي من خلاله قد عرفت بأن التفاخر والبذخ وتلك الأمور قد جعلتنا أكثر تخلفا مع أن التفاخر وكذا العنصرية عند الغرب لاتغطى بغربال كذلك والأمثلة عليها كثيرة . ويكفي التمييز العنصري بين البيض والسود وماتراه من صور للتلميع السياسي لن تغير من حقيقة ذاك المجتمع الموغل في العنصرية إلى حد كبير .. فأين الإختلاف ومازلت أبحث عن ماذكرته من إختلافات جعلتنا نتخلف عن الركب الحضاري المزعوم ... ؟ وهذا لايعكس قبولي بالتفاخر والعنصرية والتقاليد المصادمة لكرامة الإنسان ولكنها لاتعكس ظاهرةً ومع إحترامي لك .. وإن كانت فالأسباب لاتخرج عن مطابخ السياسة ولعلك قد فهمت ماأعني بالضبط .

نـحن قوم أعزنا الله بالاسلام ..
استشهادك بالكفار باطل ..!
نحن عرب قبل ان نصبح مسلمين
فيجب علينا ان نكون مسلمين وكفى
هذا ولأن الغرب الكافر العلماني
جمع البيض والسود
بقوة القانون فهم لا يعترفون بديانات
وعندما كانوا عنصريين (بيضvs وسواد)
كانت بريطانيا تمتطي ظهورهم واستعمرت امريكا كلهم
بعدما تخلوا عن العنصرية فهاهم اقوى دولة .
(يد الله مع الجماعه )

ونحن بالطبع لدينا ديانة الاسلام الحق
فلماذا نخالفها
ونرجع بعد رسول هذه الامه كفارا نضرب اعناق بعض
بالعنصرية (قبلي -بدوي-طرش بحر-)
وبالمناطقيه (شرقاوي -نجداوي-شمالي)
فكما نحن مسلمين أقولها لك بالفم الملئان ولا أحجر واسعاً
القوميات (القبلية ) كفر صريح
هذا ولأن الله وضع لنا الاسلام نقطه في الدائرة المفرغه
يرجع اليها المصري والسوري والسعودي
وازيدك من الشعر بيت
هذه الجنسيات كفر والاسلام يتكلم ويتواصل معك كمسلم فقط !؟

لاتكن مثاليا بشكل مبالغ فيه وإلى الحد الذي لايمثل تلك العقلية والتي تؤمن بالإختلاف والتنوع وكيف لهذا التنوع من طبيعــة ستبقى شاء من شاء وأبى من أبى ..فالعيب أو الأمر المعيب لا يلزم أن يكون مذموما شرعا بل قد يكون من باب الذوق والمروءة أو في بلد دون بلد وزمن من دون زمن. كما قال أهلم العلم بل لو كان كلامك سليما لما منع رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا من الزواج بأخرى على إبنته فاطمة رضي الله عنها وذلك إكراما لها وحتى لايجرح مشاعرها مع أنه كان مباحا لعلي رضي الله عنه الزواج بأخرى في حياة فاطمة وهذا قد دخل إلى باب آخر لايقل عن العيب من وجه آخر كان شاعريا لاعلاقة له بالحل والحُرمة . وأما تلك العادات فقد أصلحت الكثير بين الناس كما تراها أنت قد أفسدت ولاأدري مالذي جعلها قد وصلت لحالة مرضية مع أنها لاتشكل في ديمومة الحياة شيئا ؟؟ فلماذا هذا التشدد والنظرة السوداوية لتعاليم القهوة العربية وإن لي الفخر بها وبكل موروثها وعاداتها ورغم دعاة الإنفتاح والتحضر .. المزعوم وأصحاب قرع الكؤوس أم لاتعتبر عندهم عادة ياترى !! وأما كلامك حول طرق الباب بثلاث فماهو إلا من باب الأدب والإرشاد وليس من الواجب فلا تجعل من الأمر وكأنه بات حكما قاطعا ياعزيزي فالأمر فيه سعة رحمك الله فلاتكن متشدّدا على هذا النحو والغلو الذي لاوجه له فهناك مايسمى بأحكام الآداب والإرشاد وهي ليست ملزمة إلى الحد الذي لايجب مخالفتها .. فتنبّه ومع هذا لاأقلل من أمرها بل هي سنة وفيها الخير ولكن هذا لعموم الناس دون خاصتهم .. وفي المسألة الكثير من الإسترسال ولكن الوقت قد تأخر .. وأما حكمك على مجتمعك بالقومية فهو من الغلو والطعن الذي لم تثبته مع أن الأقوام الأخرى والملل والأمم تنضح بالعنصرية فلا تحجر واسعا .. كما وضحت لك ..
قلت لك أن العيب يقدس أكثر من الحرام ..لم اتطرق الى مشروعية العيب او انه يتصادم او يتوافق مع الزمكان والاسلام وغيره ..
ثـم قرع الكؤوس لا تبنى عليها مفاهيم
فهي حرية فردية
فهل تتصورون
أن الامريكي جون
لا يشرب كأس الجعه
لأنه يريد ان يخطب ابنة مايكل قبل أن يشربها !
ثم يلبى طلبه على تلك المسكينه
وتقام الافراح والاستعراض بالسيوف
ولابتي من تكساس
وانا من اوهايوا مرجعي ..!

ياعـمي ..ارحمني بارك الله فيك ..
ولاتناقش مره ثانيه وانت منفعل

شكراً وبارك الله فيك

English Literature · 2015- 6- 2

بالله مثل هؤلاء يحجر عليهم ويضيق ؟
وهل يضر المنتدى فوانيس الحوار..؟
هؤلاء يعتبرون اضافة للمنتدى قوية ...استمتعت بالموضوع والسجال واستمتعت اكثر بالحوار ..وجماله في تباين افكار اصحابه ...سبق وقلت لن ترتقي أي امة الا بمنقبة الحوار لأننا قد اصابتني التخمة بالخطابات المتخشبة المكرورة والوعظية المرسلة والحشو ..واحد يتكلم والبقية عليهم قسرا ان يستمعوا !!
...بصراحة استغربت ان يعود فتح الموضوع بعد غلقه لأنني قد وصلت الى قناعة بان المنتدى لا يرحب بالحوارات الناضجة كما يرحب ويشجع بمسابقات هيا بنا نلعب ..!! لأناس تجاوزوا سن اللعب !! ولهذا غادره الكثيرون !!وهذا اعده من منصات عناصر التخلف !

اختصر تخلفنا الذي لم يتطرق له احد في الجملة ..
متى اردنا ان نتقدم فعلينا ان نخرج من كتب التاريخ .مصيبتنا هي في زنزانة الماض ..لا اقل نكفر بالتاريخ بل علينا ان نصنع تاريخنا نحن بدلا من ان نتعلق في تلابيب المتقدمين .

علامة · 2015- 6- 2

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله sh431s

أخي علامة تناقشت معك سابقاً في احد مواضيعك وكنت ذو صدر رحب

الأختلاف في الآراء هي اختلافات وليست خلافات

اكتب رأيك يتجرد ومن شعرت منه بإساءة تجاوز عنها وناقش الفكره ولاتناقش صاحب الفكرة

مودتي لك

حبذا ياأخي لو أرسلت نصيحتك العطرة إلى من هو بحاجــة لها أكثر منّي فما وجدتُ في قلمي أي تجاوز على الشخصيات الإعتبارية
إلا إذا كُنت ترى بأن أسلوبي الجاد من ضمن الخلافات في نظرك ومن الطعن
في الطرف الآخر !!

وبارك الله فيــك ودمت في خيــر .

تقديري ،

عبدالله الشّلاحي · 2015- 6- 2

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علامة

حبذا ياأخي لو أرسلت نصيحتك العطرة إلى من هو بحاجــة لها أكثر منّي فما وجدتُ في قلمي أي تجاوز على الشخصيات الإعتبارية
إلا إذا كُنت ترى بأن أسلوبي الجاد من ضمن الخلافات في نظرك ومن الطعن
في الطرف الآخر !!

وبارك الله فيــك ودمت في خيــر .

تقديري ،

اختصيتك اخي علامة
لأني رأيت اسلوبك السابق يختلف عن آخر ماكتب
كنت ارآك متقبل للحوار مهما كان الأختلاف وحبيت تستمر في هدوءك لاأكثر

علامة · 2015- 6- 2

حياك الله ياحفيد وايل وإن كنتُ لم أجد في تعقيبك أي أجوبة على أسئلتي التي طرحتها عليك بل لاحظت عليك الإرتباك والشطحات والخلط العجيب .. ولاأدري ماهو السبب ؟ . بل ماعدتُ أعرف مالذي أصابك ياأخي وقد كُنتَ في بادىء الأمر أكثر هدوءا وإلتزاما بالأسئلة المطروحة عليك . ولهذا طلبتك للحوار والنقاش ياعزيزي ولو كُنتُ أعرف بأنك على هذا الموقف لما طلبتك أصلا ولمناقشة موضوعك الطاعن في موروثنا القبلي وقد يكون هذا بسبب العجلة في أمورك .. وعلى كلٍ ..
أعود لماطرحته علي من أجوبة لم تكن إلا خروجا من دائرة النقاش والفكرة وقد أبعدت النجعة كثيرا في تهرّبك من أسئلتي و مازلت كما قلتُ لك ..
لم أجد لها جوابا عندك وللأسف الشديد !! ..

اقتباس:

ليتك احترمت باعه العلمي ..بدلاً من إقصاءه يامن تدعي اننا نقصي الآخريين ..؟
اثبت انها جملة من النظريات !؟؟لا يهمني فمثل سعادتكم غارقون في كتب التراث ولاتعترفون بالغرب الكافر الامبريالي .

قل هذا ياعزيزي عندما يكون عالمك من محاور النقاش والفكرة المطروحة فلاتخلط بين المواقف فقد لاحظتُ خلطك وتضارب أفكارك للأسف فهل عندما قلتُ دعك منه بأني قد أقصيته أم عارضتُ فكره ومحل الإستشهاد به في موضع لايصلح الإستدلال به أصلا ! بل وكأن نظرياته أشبه بالكتاب المنزل من السماء مع أنه كذلك صاحب القول المسيء لسيد الخلق عليه الصلاة والسلام عندما قال ( وضعف محمد الوحيد هو حبه الطارئ للنساء ، وهو الذي اقتصر على زوجته الأولى حتى بلغ الخمسين من عمره ، ولم يُخْفِ محمد حبه للنساء ، .. إلى أن قال : ولم يبال محمد بسن المرأة التي كان يتزوجها ، فتزوج عائشة وهي بنت عشر سنوات ، وتزوج ميمونة وهي في السنة الحادية والخمسين من عمرها .. ) ولامشكلة عندي فيما لو كان له رؤى سليمة حول السلوك الجمعي بل لاحاجة لنا به وعندنا الكثير من الآراء والعقول والأفكار الأكثر صحّةً . فيما أراه والله أعلم .فأين الإشكال من التبحر في كتب التراث العظيم إلا إذا كان تبحرك في أفكار الغرب الإمبريالية هي من رفعتك وجعلتك وكأنك الذي جمعت مابين الشرق والغرب ؟؟

اقتباس:

رجعنا بشكل لا واعي للنظرية المؤامرة ..!
عفواً ، رؤساء الغرب ليسوا من أسرة واحدة
وبريطانيا ماهي الا مسمى (وراثي ) فالحل والعقد وحتى الحرب والانفصال عن اسكتلندا بيد مجلس اللوردات ورئاسة الوزراء ..
ونظامهم السياسي علماني مع قيم ليبرالية (اوروبا كافة )
فالتراث هنا لا يضر ولا ينفع
لأن النظام لا يعترف في (بناخي ) وواسطه أو (مشها لنا)
أو تدخل رجالات قبيله لمقابلة وزير الداخلية او وزير البلدية او هلم جرا ..
ولأننا نعترف بالقبيلة "كقبيلة لها ثقلها "
فقريبك (البناخي ) سيوظفك أو سيتوسط لك في منصبه ..
وقس على هذا النظام ..
ثم إن مشكلة البدون هي أساسها بسبب القبيله
لذى فالغرب تطور وتحضر ونحن لازلنا
نستخدم مفهوم القبيلة كسلاح تراثي
فالشخص لو عمل شيئاً خاطئاً أو كان مجرماً ارهابياً
لصدر أمر من القبيلة بالتبري منه ..
وهذا هو التخلف ..بعينه
فما هي الركيزة الاساسيه التي تجعلك (نشطاً ومشتركاً ) اجتماعياً وسياسيا واقتصادياً
فقط لانك من قبيلة فلان ..
لاتستطيع ان تحجب الشمس بغربال
فالقبلية وتعباتها موجوده لدينا ..
ثم هل ملكة بريطانيا
والتي تستشهد بها لانها من (ارث وتوارث بحسب قبيلتها )
هل ستدفع رسوم المخالفة المرورية أم
فيها حـب خشووم !!
فهي من قبيلة آل اليزابيث ..!؟

لاتحاول رفض المعلومات إلا وعندك أدلّة على رفضها خصوصا عندما يتعلق الأمر بالواضحات والتي ليست بحاجة لتوضيح ولو بحثت جيدا عن تلك العائلة وتاريخها والمركز المالي لها ونفوذها لعرفت جيدا ماهي مكانتها وسطوتها على حركة المال على مستوى العالم وماهي أهدافها وأما نظرية المؤامرة فهي موجودة ومذكورة حتى في كتاب الله بل لاأشك بأنك لاتعرف ماذا تعني نظرية المؤامرة ومن خلال جوابك للأسف وكأنك تعيش في عالم مليء بالبراءة والتسامح مع أن التاريخ قد شهد على تلك النظرية عطفا على ماذكر في كتاب الله من عداوة اليهود والنصارى للأمة الإسلامية إبتداءا . فتنبّه لقولك وكأنك حتى لاتعلم كيف هي نهاية العالم عند نزول عيسى عليه السلام إلا إذا كنت تحسب ياعزيزي بأن ماسيحدث في ذلك الوقت من مواجهات وليدة اللحظة في حينها ؟ ومازلت تحلم بالعالم الفاضل والغرب المليء بالمثالية وماتلك الواجهة من القادة والوزراء إلا لحجب ماورائهم من رؤوس هي العقول المفكرة والمدبرة للأمر ولسوق السلاح والحروب بشكل عام .. ثم لافرق أصلا بين القبيلة المحلية والقبيلة العالمية أو ماتسمى بالأسرة الدولية أو قل العصابــة ولنأخذ مثلا عن قادة أمريكا والتي شهدت على رئيسين من عائلة واحدة بخلاف قرابة النسب بين رؤساء أمريكـا والعلاقة بينهم أساسا .. وكأنه لم يعد في أمريكا إلا تلك العائلة مثلا !!!؟

ثم خذ هذه الصورة ولن أسترسل كثيرا في هذا المحور فمن الواضح أن اللعبة السياسية قد لعبت بعقول الكثير وماعاد للشعوب ذاكرة تسعفها :

ومشكلة الركب وتخلفنا يكمن في السياسة ولاغيرها . وأما الموروث فلا علاقة له من قريب أو بعيد بما تقوله أصلا .. ولاحاجة للإسترسال كما قلت ولدواعي شروط المنتدى وقواعده الإلزامية .

اقتباس:

أراك تستشهد بالعيدروس وهذه روايه تاريخيه !!؟
ثم لماذا شنعت علي أنا عندما استشهدت بالفرزدق ..
عموماً ساعاملك بالمثل ..(ارفضها )
أولاً :لستُ متأكد من صحتها ..
لأن القهوة معروفة في شتى بقاع الارض
ثم ماهو القاسم المشترك (في صناعتهم للقهوة ) واتصاف القهوة بالكرم ..!؟
صنعي للسيارة لا يدل على أني (أوزع سيارات ) !
أولاً مسألة البشت
لتعلم أن العالم الاسلامي اعزه الله بعمر الفاروق ..
وفتح بلاد الشرق والغرب
هل نسيت (عدلت فأمنت فنمت )
وفي ثوبه 20 مرقعه !
وكان الفاروق بكاءً وخوافاً لله ..ولو قلت له اتق الله ياعمر لأجهش بالبكاء .
لذى فالهيبة تصنعها درة عمر لا سيف الحجاج ..
ثم ان معاوية لبس هذا اللبس (كي يري الكفار انهم دولة عز وقوة )
لانه في الشام وقريب من ديار الكفار من جهة الشرق
وانا اتكلم عن البشت الذي يلبسه شيخ القبيلة ويتفاخر في بلده في هجرته النائيه
بين ابناء جلدته ، واعمامه واقرباءه
عن اي كفار يتحدث هذا ..(شيخ القبيلة .!!)

هذه الرواية التاريخية لم تكن لإثبات أمر شرعي كما هو إستشهادك بالفرزدق في مسألة خطيرة بحاجة لأدلة وليس لشاعر قال عنه إبن حبان " وكان الفرزدق ظاهر الفسق هتاكا للحرم قذافا للمحصنات، ومن كان فيه خصلة من هذه الخصال استحق مجانبة روايته على الأحوال" وكذا الذهبي في حديثه عنه فتنبّه ولاتحاول أن تنظر للأمور من خلال المجاراة وكأن المسألة مجرد لعبة فيما بيننا . فإن لم تأخذ مني لن آخذ منك فالعبرة بالدليل والمعنى منه وسنده .. رحمك الله ثم إن الرواية عن إسم لشخص قيل عنه الذي إكتشف البن ونشره واليمن مشهورة في النهاية بالقهوة فإن لم يكن هو فربما كان غيره من اليمنيين فهل تغير حال الإستدلال أصلا كما هو حال شاعرك الفررزدق وإعتماد كتب التفاسير على أبياته للأسف! والقاسم المشترك هو الضيافة فهل الغرب يتصف بالضيافة وحُسن الإستقبال بين شعوبه كما هم العرب والأمة بشكل عام . ؟ ثم كلامك الذي وصفت به بلاد الشام لايستقيم وشعبها العربي المضياف والذي لايختلف كثيرا عن أي شعب عربي آخر بل كلامك يدل على أهمية اللباس فالعبرة بالمعنى وماوراء الفكرة من أسباب ولابأس من لباسه إلا إذا كان سببا في تخلفنا عن الحضارة الكونية ! وهذا من التنطع ولاشك .

اقتباس:

كيف لم يجعل منه اماماً وقلت لي اللباس والمركب النفيس يحصل في نفوس الناس الهيبه ..؟
ان قلت لي هذا في الملوك !؟
لماذا شنعت علي إذن عندما انتقدت لبس العباءه لشيخ القبيلة !؟
وربطت الحديث بالملوك واستشهدت بفعل معاوية ..!؟
ماهذا التناقض.!؟

التناقض هنا ياعزيزي دار في خيالك الذي لم يستوعب بعد بأن البشت لم يقدم أو يؤخر في شيء بالنسبة لصاحبه من ناحية النفوذ والسلطة ولكن له وقعه على الغير كبير ..فهل في الهيبة كذلك مذمة عندك أو فيها مايسوء وهل لو حصلت الهيبة في نفوسهم سيحصل لهم مايسوء أو قد يُعتدي على أعراضهم أو ممتلكاتهم فالبشت ليس بحاجة لتلك المبالغة منك والنظرة السوداوية وإلى هذه الدرجة ولو لبسه شيخ القبيلة فأين المشكلة فهو لايختلف كثيرا عن عمدة المدينة في إحدى دول الغرب مثلا ..

اقتباس:

لبسالرسول صل الله عليه وسلم (عمامه سوداء) عند فتح مكه
فهل نلبس مثله عمامه سوداء ..رغم ان داعش تلبسها !؟
عندما تريد ان تستشهد بالرسول صل الله عليه وسلم ..
فأنظر الى عمل الخلفاء الراشدين وليست في فترة الملك العضوض
انا لا أخطئ عمر كما (اردتني ذلك )
بل أقول ان عمر كان يتبع الهدي المحمدي في كل تفاصيله
والمصالح لاتتغير والنظام كما قلت
فلو كان كذلك
لما اقسم ابو بكر الصديق ان يرسل جيش اسامه لمحاربة الكفار(الروم )
رغم ان ابو بكر يحارب المرتدين (في كافة اصقاع الجزيرة )
وخالفه الصحابه في ذلك ..
فاستشهادك باطل
(عليكم بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ بَعْدِي عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ
ثم ان فعل الصحابي ليس بحجه (لأنه غير معصوم )

وأنا نقدي على اللبس والبهرجة و و و
لا يعني اني اطعن بالدين
فما فعله معاوية اجتهاداً منه
وليس في الدين في شيء
هذا ولأن الرسول صل الله عليه وسلم والخلفاء
ماعرف عنهم إالا الزهد في الملبس والمركب
بل كانوا يغزون (الكفار ليرهبوهم ) وهم يمتطون الحمار ..!

انتهى الرد على النقطه

بالله عليك هذا تعقيبك على ردي ؟ ... يارجل يارجل أين ذهب قولك في التراث وبأن لاأصل للباس وماجاء إلا من الخارج فهل بات الإقتداء بالرسول ليس سنةً عندك ؟ ثم مالرابط بين تعقيبك هذا وردي عليك فلماذا الحظ عليك الشطح كثيرا والخروج عن دائرة الفكرة ونقطة الحوار مع كل رد غفر الله لك .. فهل ترى من الأفضل مطاردة شطحاتك وكأني أطارد غزالا نافرا .. فلماذا لاتلتزم بنقطة الحوار عند تفنيدك لنقطة الخلاف حول كل مسألة فهل ترى من الأفضل تحريم العمامة السوداء لأن البغدادي قد لبسها .. إرحمنا ياأخي فالعقل نعمة وعليك بعدم الخروج عن نقاط الحوار كرما ياأخي .. فليست المسألة حول حجية قول الصحابي من عدمها ياطيب الفؤاد بل حديثنا عن اللباس على هذا النحو فيه مذمة لنا فاللباس الأصل فيه الإباحة ..

اقتباس:

نـحن قوم أعزنا الله بالاسلام ..
استشهادك بالكفار باطل ..!
نحن عرب قبل ان نصبح مسلمين
فيجب علينا ان نكون مسلمين وكفى
هذا ولأن الغرب الكافر العلماني
جمع البيض والسود
بقوة القانون فهم لا يعترفون بديانات
وعندما كانوا عنصريين (بيضvs وسواد)
كانت بريطانيا تمتطي ظهورهم واستعمرت امريكا كلهم
بعدما تخلوا عن العنصرية فهاهم اقوى دولة .
(يد الله مع الجماعه )

ونحن بالطبع لدينا ديانة الاسلام الحق
فلماذا نخالفها
ونرجع بعد رسول هذه الامه كفارا نضرب اعناق بعض
بالعنصرية (قبلي -بدوي-طرش بحر-)
وبالمناطقيه (شرقاوي -نجداوي-شمالي)
فكما نحن مسلمين أقولها لك بالفم الملئان ولا أحجر واسعاً
القوميات (القبلية ) كفر صريح
هذا ولأن الله وضع لنا الاسلام نقطه في الدائرة المفرغه
يرجع اليها المصري والسوري والسعودي
وازيدك من الشعر بيت
هذه الجنسيات كفر والاسلام يتكلم ويتواصل معك كمسلم فقط !؟

يامسلم يقول الله لك ( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ... ) وأنت تحكم على القبلية بالكفر ؟ والحمد لله بأن ليس لك من الأمر شيء ثم الآن تقول إستشهادك بالكفار باطل فأين ذهب إستدلالك بصديقك المستشرق غوستاف !؟ فلا تق لي هناك إختلاف فالعبرة من المعنى ومحل الإستشهاد لاخلاف فيه بينهما . وعلى كلٍ قد لاحظت بأنك تكثر من المثاليات حتى جعلت من نفسك رسولا أكثر من رسالة وسماحة النبي صلى الله عليه وسلم مع بشريته فقد قالها أنا النبي لاكذب أنا إبن عبدالمطلب فهل كان عنصريا عليه الصلاة والسلام ؟ أم تريد أن أطرح عليك المزيد من الأدلّة لتفهم أن الحياة الوردية التي تحاول تطبيقها وفرضها بالقوة من سابع المستحيلات لأن للدنيا قواعد أخرى مخالفة للمدينة الفاضلة التي تراها خيالا ثم من قال لك أصلا أن دول الغرب تعتبر دولا علمانية في الأصل وماهي بهذه الصورة بل هي أنظمة قائمة على الديانات وعليك مراجعة معلوماتك رحمك الله .ثم لاتعد للتكفير على هذا النحو_ يالمكفراتي ( ممازحة ) .

اقتباس:

قلت لك أن العيب يقدس أكثر من الحرام ..لم اتطرق الى مشروعية العيب او انه يتصادم او يتوافق مع الزمكان والاسلام وغيره ..
ثـم قرع الكؤوس لا تبنى عليها مفاهيم
فهي حرية فردية
فهل تتصورون
أن الامريكي جون
لا يشرب كأس الجعه
لأنه يريد ان يخطب ابنة مايكل قبل أن يشربها !
ثم يلبى طلبه على تلك المسكينه
وتقام الافراح والاستعراض بالسيوف
ولابتي من تكساس
وانا من اوهايوا مرجعي ..!

أرى أن قرع الكؤوس بدا من الحريات الشخصية مع أن صف الدلال ليس إلا من التخلف ولايعتبر حرية شخصية فقد بات صف هذا البدوي للدلال أو حياته الخاصة قد أثرت على سوق البورصــة

وعلى كل حال مازلتُ ياصديقي العزيز أنتظر منك أجوبة راكدة وعلمية ومختصرة وبعيدة عن شطحاتك فأنت والحق يقال من العقول الجيدة ولكنها بحاجة لصقل حتى تحل المشكلات التي بداخلها نفع الله بك وجعلك من أهله سبحانه .

ولاتظن بي السوء فماهذا الذي تراه إلا أسلوبي وقد يكون حادا بعض الشيء ولكنه لأجل الحوار وقيمته .

دمت بخيــر ،

2015- 6- 2	#32
عبدالله الشّلاحي مشرف عام مدونات الأعضاء سابقاً الملف الشخصي: رقم العضوية : 154379 تاريخ التسجيل: Sun Sep 2013 المشاركات: 7,782 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 704697 مؤشر المستوى: 827 بيانات الطالب: الكلية: خريج إدارة اعمال الدراسة: انتساب التخصص: إدارة اعمال المستوى: خريج جامعي	رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه ! في البداية اهنئك على اعادة الموضوع اللذي قرأته قبل فترة وأحببت المشاركة فيه لكن تفاجأت انه مقفل الربط بين العادات والتقاليد وأنها ليست من الشرعية فهذا غير صحيح فماتعارف عليه الناس واعتادوه فهو من الشرع فمن اخل به فقد خالف الجماعة .. بالنسبة للفخر بالماضي أمر حميد لكن دون المبالغة وتصوير الناس بالماضي بأنهم معجزات لن يجاريهم بها أحد .. لأن من لايملك ماضي فليس له حاضر ومن لايملك حاضر فلن يطول المستقبل .. فمشكلتنا الأبدية والأزلية كعرب أننا نقف على اطلال الماضي ونخشى الإبحار في المستقبل .. وكل اخفاق يصيبنا ننسبه إلى المؤامرة الكونية اللتي تحالف فيها العالم ضدنا .. وكل علم يخرجونه لنا ننسب الفضل لعملائنا السابقين وليس لهم وأنهم سرقوه من مكاتب العرب في الأندلس .. فإذا صدقت روايتهم فلماذا لانسرق علمهم خاصة انهم مشاع لكل العالم ونتجاوزهم بدلاً من جلد الذات .. بالنسبة للنقد الموجه للدلة والبشت والأبل الدلة هي رمز للكرم فصاحب الكافي ليس كريماً إذا لم ادفع له والأحتفاظ بها كرمزية لاأكثر ولاأعتقد أنها تحتاج نقد لاذع إلا لمن جمعها وبابه مغلق فهنا يكون النقد لمقتنيها والدلة بريئة منه براءة الذئب من دم يوسف البشت كان يرتديه أهل الوجاه والجاه الآن يرتديه الجمهور في الملاعب (: واتفق معك أن البعض يعتقد بأن البشت يرفع مكانته متناسياً أن من يرتدي البشت هو من يرفع من شأنه أو يقلل .. الأبل وماأدراكما الأبل يقول أن باز رحمه الله لو كانت لي امنيه اشاهد شيئاً في الحياة لتمنيت مشاهدة الأبل لقوله تعالى ( أفلا ينظرون إلى الأبل كيف خلقت ) وتاريخها في الإسلام نار على علم فقد جهز عثمان بن عفان رضي الله عنه جيش العسرة بثلاثمائة من الأبل ابتغاء الجنة اللتي اوعده بها رسول الله صلى الله عليه وسلم والمعروف أن العرب تتفاخر فيها ولها مناقب كثيرة وليس كما قلت أن لاتاريخ لها بالأسلام اما المبالغة في أسعارها فكما ذكرت في أول الموضوع أننا نوقر الماضي ونقف عنده وندفع كل مانملك خوفاً من فقده ونخشى دفع جزء من هذه الملايين في البحث العلمي خوفاً من المجهول والمؤامرة اللتي نعيشها منذ الصغر .. ونكتفي بشراء مايقدمه لنا المتآمرون ونحيك له القصيد بجمال صنعهم متناسين أنهم سرقوا ارثنا وعلمنا .. في الأخير تحياتي لك ولكل المشاركين فقد شجعني هذا الموضوع لكتابة مايجول في خاطري

2015- 6- 2	#34
علامة أكـاديـمـي الملف الشخصي: رقم العضوية : 233671 تاريخ التسجيل: Sun May 2015 المشاركات: 29 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 558 مؤشر المستوى: 0 بيانات الطالب: الكلية: غير طالب الدراسة: غير طالب التخصص: غير طالب المستوى: قبل الجامعة	رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه ! لم تأتي بشيء يوضح علاقة الموروث بالتخلف عن ركب الحضارة المزعومة والأسباب التي جعلتك تنقده على هذا الشكل !!؟ ولعمري لم أجد في كلامك مايثبت لي صحّة ماتقوله حتى الآن وسأنتظرك إلى الغد فأنا لاأريد البقاء هنا كثيـراً . مع إحترامي للمكان وأهله . ودمتَ بخيــر .

2015- 6- 2	#37
English Literature متميز في قسم المواضيع العامة الملف الشخصي: رقم العضوية : 37612 تاريخ التسجيل: Tue Oct 2009 المشاركات: 4,742 الـجنــس : ذكــر عدد الـنقـاط : 13887 مؤشر المستوى: 122 بيانات الطالب: الكلية: التحريض على التفكير الدراسة: انتساب التخصص: محاربة الجهل المستوى: خريج جامعي	رد: هـل فعلاً نحن متـخلفون .!؟ أم أنها مؤامرة كونيه ! بالله مثل هؤلاء يحجر عليهم ويضيق ؟ وهل يضر المنتدى فوانيس الحوار..؟ هؤلاء يعتبرون اضافة للمنتدى قوية ...استمتعت بالموضوع والسجال واستمتعت اكثر بالحوار ..وجماله في تباين افكار اصحابه ...سبق وقلت لن ترتقي أي امة الا بمنقبة الحوار لأننا قد اصابتني التخمة بالخطابات المتخشبة المكرورة والوعظية المرسلة والحشو ..واحد يتكلم والبقية عليهم قسرا ان يستمعوا !! ...بصراحة استغربت ان يعود فتح الموضوع بعد غلقه لأنني قد وصلت الى قناعة بان المنتدى لا يرحب بالحوارات الناضجة كما يرحب ويشجع بمسابقات هيا بنا نلعب ..!! لأناس تجاوزوا سن اللعب !! ولهذا غادره الكثيرون !!وهذا اعده من منصات عناصر التخلف ! اختصر تخلفنا الذي لم يتطرق له احد في الجملة .. متى اردنا ان نتقدم فعلينا ان نخرج من كتب التاريخ .مصيبتنا هي في زنزانة الماض ..لا اقل نكفر بالتاريخ بل علينا ان نصنع تاريخنا نحن بدلا من ان نتعلق في تلابيب المتقدمين .
	التعديل الأخير تم بواسطة English Literature ; 2015- 6- 2 الساعة 08:06 AM

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
[ محتوى مقرر ] : محتوى التغير الاجتماعي	راع الشعلا	اجتماع 7	1	2015- 5- 10 03:11 PM
[ المستوى السادس ] : جغراافيا الزراعة	ابووليد898	الجغرافيا	2	2014- 12- 23 12:48 PM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)